Re: [問題] 純興趣念博士？奢侈的煩惱

[BPM88 (成立新板好難)]

好，因為我不想說那麼多細節和高大上，所以才忽略不談我的獨立研究。

那希望我補充的這些細節能回應到你的疑問。

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關於您多次明示暗示「沒有想好題目等於沒有獨立思考能力？」這點

我當然不是兩手空空去找教授，
所謂的「沒有想法」單純是因為我沒寫過所謂的「攻讀博士學位計畫書」這點，
但研究題目本身我當然自有想法。

沿用碩論的題目到博論是很自然的，
我的論文是「橢球堆積模擬」，但問題在於裡面只考慮幾何，缺乏力學和物理基礎，
這可能也是被退稿的原因，所以我想也許博士論文可以考慮更周全一點。

但我已經離開學術圈多年，不能先入為主說一定要做些什麼，
當然得先讓教授發言，其實教授提出了一些題目我覺得很棒，
開始讓我覺得好像也不用繼續搞我的碩論。

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教授會願意收我，當然有他主觀的原因，
但自他手中畢業的博士生已經有好幾個了，
準備要收的學生是否有獨立思考能力這點，一定是在他考慮範圍內。

※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: ※ 引述《BPM88 (成立新板好難)》之銘言：
: : 嗯，有人願意給我相反的想法很好，這本來就是我po文的目的。
: : ....
: : 這段我完全同意。所以跟我文章的連結是在哪裡？好吧，謝謝您的補充。
:   開發自己的研究想法這一點，您在先前描述裡面都沒提到，甚至在後面的
:   博士工讀計畫書之撰寫的認知，都採取那個沒有甚麼用，反正之後真進了
:   博士班，也不會照著裡面的研究計畫書之規畫做，而是照著指導教授給的
:   題目去做。
:     然而，如前面提到的，博士班訓練是要培養出獨立研究者，而您所描述
:   的現況完全沒有展現自己的獨立想法，甚至連獨立計畫與規劃一下博士班
:   的攻讀流程都認為沒有意義。
:     可是要預判一個人是否適合做哪件事情，既有且普遍被接受的一個有一
:   定科學性的方法就是: 這個人截至目前為止，實際上做出了哪些事情，能
:   夠用來支持這個人將來適合做這件事的推測之基礎證據。
:     這點從後面看來，您各人和您所選的指導教授所採用的方式，並非這一
:   種。雖然也許您所選的指導教授認為您適合讀博士，可能有基於對您碩士
:   班的各種表現在內，但是他並沒有說出來，至少，您前面的描述並沒有寫
:   他判斷您任何讀博士的論據。
: : 是的，完全同意。我並沒有靠基本科目就能做研究的幻想。
: : 我只是想說，相較一些把書丟掉多年又想回來讀博士的，我比較沒有空窗期。
: : 至少大學念的東西我現在都還算熟悉。
: : ..............
: : 謝謝您的提醒。
: : 或許是我沒說清楚，這邊您可能誤解「成真」的意思，不是指研究的東西無法被應用，
:   上面那段涉及的是一個學生從外行成長到專家的培訓過程。但您將來是要接受
:   自己所選的教授訓練的，而不是本版任何人的訓練，所以這裡毋庸多寫了。
好喔，謝謝您的提醒。但我覺得您所謂的過程還漏掉很多東西，就不談了。
: : 而是指按照教授的經驗，真正能按照學生自提的計畫書執行研究拿到學位的幾乎沒有。
:  確實是這樣，但是那個計畫書的要點在於讓學生撰寫的時候，展現自己「目前」對
:  博士班修課和研究該如何進行的了解，並且基於該了解，實際去規劃一番，以初步
:  體會到可能遇到的難點。
:    而且把想法落實到文字計畫書過程中，又會激發出各種想法，從而讓撰寫人得到
:  後列經驗，意即，身為一個獨立研究者，在規劃一個研究案的時候，必須要經過怎
:  樣的思考分析與資料蒐集等等。這是一種做中學的訓練。
:    至於做為成品的計畫書，評審從計畫書的架構與內容，得以評估這人的思路與其
:  目前對於博士乃至於之後成為獨立研究者還欠缺哪些。
好喔，看來你把這個計畫書看得很重要。
那我一定會很認真寫，不過教授也說這種東西隨便寫就好，有點矛盾。
:    當然，因為您所選的指導教授有與您一起做碩士研究的實際經驗，或許他已經從
:  中得到他賴以評估你潛力的資料，但是，就您各人而言，自己沒有親自做過的事情
:  ，或者沒認真做過的事情，您就無從從中習得經驗而提升自己。
這個「但是」我看不太懂。
有一起作研究的經驗，不就是我和教授都共同有的經驗嗎？
所以又怎麼能切割出「我個人而言」，是指獨立研究嗎？
您的意思是要先獨立研究出一些東西，才有資格念博士？
: : 這邊其實又點出了個問題。
: : 您們一直覺得我沒有題目就想去念博士是奇怪的，好像沒有想要獨立研究。
:       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:   理由前面解釋過了。
嗯我也再度解釋過了，就補充在最前文。
: : 事實上在教授眼中博士生的博論若放在學術圈裡面檢視，是相當幼稚的，
: : 必須還是要有人手把手著教...不然品質很難確保。
: : 所以申請博士班入學的學生自己有沒有題目這回事，對教授來說是不重要的。
:   個別教授需要怎樣的證據去評估一個學生有否成功完成博士攻讀的潛力，那是
:   他個人的事情。
是的。他已經帶過好幾個博士了，我想應該信任他的判斷。
:     但是就一個學生而言，跳過一堆現在看起來莫名其妙的要求，對其個人專業
:   能力的培養不必然是好事。
您所謂跳過的要求是什麼？該不會還在執著那本計畫書吧？
:     一個博士或者獨立研究者須要具備的能力，您所選的教授或許會在收您入學
:   之後認真守把手教您，那，就是您兩人之間的私事了。
嗯，我覺得您有個思考誤區，請問~
獨立研究者或博士所需要具備的能力，一定要在入學前就完整而且可被驗證嗎？

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Youtube搜尋Wayne Huang免費看到底
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內容包含工力、材力、結構、RC、土力及基工

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.203.88 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1598199786.A.F87.html
※ 編輯: BPM88 (61.227.203.88 臺灣), 08/24/2020 00:37:20
推 hsnu1137: 呃 其實你可以不用這麼認真在意他的回覆
→ hsnu1137: 詳情請見AfterPhD，A他ID
→ hsnu1137: 不可否認他應該是頗熱心的前輩，但就是很很很cynical
推 hsnu1137: 等等他又要來質問我龜縮在推文放炮之類的了XDDDD
推 mmonkeyboyy: 碩論都很多年前了 做個新的吧
→ BPM88: 您說的是，我在情感上也想做新的，不想被自己的碩論綁架…
→ BPM88: 所以我也不是很想繼續提碩論的事，就到此為止…
推 mmonkeyboyy: 我不是 civil的  但我最近跟不少civil的合作
→ mmonkeyboyy:  你可以看看你自己興趣在那裡想做什麼  那個老師有資
→ mmonkeyboyy: 源  不一定要吊死在一顆樹上  做自己興趣的更好
→ Jate: 其實就是怕老闆塞一個你不喜歡做的題目給你 讓你念得很痛苦
→ mmonkeyboyy: 對的  就題樓上說那種  沒有想法的學生才做死自己
→ mmonkeyboyy: 你有想法你有本事就找老板來"合作"
→ Jate: 如果你有想做的題目 就算老闆不支持 至少你做的會開心一點
→ mmonkeyboyy: 要比自己老板強那個是我說的  因為我老板就是這樣才
→ mmonkeyboyy: 給畢業  在某你自己專精的方向贏過你的老板就可以了
→ Jate: 我老闆說過的 "你只要能騙過我 你就能畢業了" XD
→ mmonkeyboyy: 順便幫老板把錢找好  這樣畢業就是穩穩的啊
→ BPM88: 對教授來個浪漫突進嗎？了解了解…
推 mmonkeyboyy: 如果你覺得自己很有實力  歡迎出國挑戰
→ mmonkeyboyy: 這世界很大的  都嘛可以XD  只要有能力
→ mmonkeyboyy: 至於某位大大  他跟我活在可能不是同一個次元  囧>
推 mmonkeyboyy: 你要的只是個博士title那 其實還不如找一個自己開心
推 RASSIS: 不是很了解你那塊領域的狀況 只是想問 10年前的題目
→ mmonkeyboyy: 的念  或是想念的念  現代的civil什麼都能做
→ RASSIS: 放到現在還算可以做下去嗎(?
→ mmonkeyboyy: 就我自己的了解  多數某國的funding都不是傳統的方向
→ mmonkeyboyy: 傳統方向的多數都在左邊了  就連左邊都做新東西了
推 jasontang: 都已經說是唸興趣的 被這樣講都變無趣了 當然是做得開
→ jasontang: 心最重要啊 跟老師溝通好雙方的期待就好 沒有發表壓力
→ jasontang: 做研究更好玩
→ mmonkeyboyy: 做數學還可以吧  要做應用就我認知這幾年進步很快
→ mmonkeyboyy: 我是覺得你可以再看看civil最近世界上都在做些什麼
→ Jate: ce好做的都被做光了..只剩難做的, 沒錢的跟結合新領域的
→ mmonkeyboyy: 是啊....我就是做ce&ce結合案子的人
→ mmonkeyboyy: 現在有什麼新方向就留給樓主自己去看看
推 RASSIS: 現在熱門字眼就 加上AI, DATA SCIENCE之類的吧...
→ mmonkeyboyy: 沒有什麼是好做的啦  現在連做個facade模擬都開HPC
→ RASSIS: 我老闆做識別那塊 做到覺得沒什麼好走的想收了 噗
→ mmonkeyboyy: 下去做了  到不是樓上那些字眼哦
→ mmonkeyboyy: 有很多啦  你沒找到入手的而已  我合作的人  做瀝清
→ mmonkeyboyy: 都能做到案子接下去個三五年了
推 mmonkeyboyy: 要做深還有專業應用  加上 我覺得要實用吧@_@~
推 Jate: 題外話, 我去看了一下原po的論文, 沒想到是做DEM的同好
→ Jate: 如果你想要從碩論下去延伸的話, 建議先看一下近幾年的paper
→ Jate: 因為DEM的進化速度也很快, 現在全世界有一狗票的DEM code..
推 mmonkeyboyy: 對啊   沒拿出 HPC還想發文  除非數學很美又好實現
謝謝上面的討論，丟個關鍵字：Computational Particle Mechanics
因為土壤本身是一個來源難控的顆粒材料，尺度從量子力學到古典力學，
數學的東西一定很醜，所以有大數據和AI的應用。

能同時通數學、寫程式、力學、材料和土木規範的人真的不多，
所以我想水應該夠深讓我在裡面自由的游。

但我們教授講了很多更多新奇的玩意，讓我非常動搖。
總之，一輩子也作不完，
對我而言，攻讀博士的自我期許是克服「發表論文」這關，
未來也許我可以一邊經營教學頻道，一邊獨立研究和發表，這是一個美好的想像。

但也不一定是這樣就是了。
我也有想過一邊經營圍棋沙龍店、一邊經營教學頻道，好像也不錯。
至於作研究就算了，給別人去作。

→ saltlake: 「沒有想好題目等於沒有獨立思考能力？」<-不是等於
→ saltlake: 而是想說服人的時候要提證，沒證據別人沒道理相信你
如您前文所述...因為我有沒有獨立思考能力，只要教授認可就行，
其他人應該也沒什麼好說的，所以...我以為不需要向版眾證明這點...
算我的疏失，原來這個版發文問問題之前都要先秀肌肉，也是挺辛苦的。

→ saltlake: 但如前述，整件事最重要的兩個人都信服了，你和你指導
→ saltlake: 其他人方面其實也無關緊要。只是你既然要在這邊提，
→ saltlake: 咱就按正規來，順便大致說一下一般博班程序為什會有
→ saltlake: 這個那個步驟的道理。
→ saltlake: 至於其他這個那個不詳細，打字很累的，反正關鍵點已經定
→ saltlake: 了，其他也就無庸多言
→ saltlake: 當然網路上各種人很多，各人提的意見可不可靠，你自己
→ saltlake: 既然有碩士學位了，判別外界意見的真偽和高低的水準
→ saltlake: 應該有，畢竟研究第一步起於文獻回顧，一堆文獻看了
→ saltlake: 怎樣刪減與綜合，自己有經驗了
當然，謝謝，您讓我再次複習了當博班之前的心態準備，
我一定會再持續精進我的獨立思考能力。

回到最初的po文，先假定我有獨立思考能力好了(對不起無法充分證明)，
您的看法是？

希望下一篇的人回文開頭可以是...
「我和您類似經驗，也是從職場回鍋純興趣念博士，後來...」之類的，
畢竟這種經驗分享好像也不多，我想很多人愛聽(咦？我自己想聽拖別人下水？)
※ 編輯: BPM88 (36.237.80.3 臺灣), 08/24/2020 06:32:11
※ 編輯: BPM88 (36.237.80.3 臺灣), 08/24/2020 06:34:01
推 ewayne: 如果你已經有答案了，那真的沒啥需要跟別人討論，想做就去
→ ewayne: 做吧。
如前所述，「我也有想過一邊經營圍棋沙龍店、一邊經營教學頻道，好像也不錯。」
所以我想聽聽過來人的經驗，那您有可以分享的嗎？
※ 編輯: BPM88 (36.237.80.3 臺灣), 08/24/2020 06:37:49
推 ewayne: 別人的經驗，不一定能當你的借鏡。有些人發展出斜稈人生是
→ ewayne: 被生活所逼不得不斜桿發展，有些人是時間就很多多到可以斜
→ ewayne: 稈發展。你是那一種，這只有你自己清楚。
不一定能當借鏡，也不一定不能當借鏡。
這不就是交流的前提假設嗎？

我是哪種的slasher，標題不是已經說明一切了？
※ 編輯: BPM88 (36.237.80.3 臺灣), 08/24/2020 06:42:55
→ ewayne: 就像有些教授願意讓學生挑戰新課題，有些教授只允許學生在
→ ewayne: 他規範範圍下作研究。前者可能只是表示時間很多資源很多，
→ ewayne: 後者可能也只是有限時間跟有限資源的結果
謝謝您的補充，我們教授是前者，所以我才想跟他。
但確保研究將會很有樂趣，不代表我能下定決心去念，所以才說是奢侈的煩惱。
※ 編輯: BPM88 (36.237.80.3 臺灣), 08/24/2020 06:47:05
→ ewayne: 我只是覺得你沒必要在網路上尋求別人觀點來認同你心中的答
→ ewayne: 案，因為你的回文中就已經表示你自覺你可以唸博士班，那就
→ ewayne: 去唸吧。至於會寫出什麼樣的期刊，什麼樣的博論，那也不是
→ ewayne: 你現在能預見的。
自覺可以不代表一定要做...如果我現在跟你講其實我不想念博，你會不會把我打死？
尋求反認同也是一種討論方式。

好了，我都講這麼多了，
要不要說說您自己切身的經驗？頭都洗到這裡了？嗯？另起一篇好好地談？
※ 編輯: BPM88 (36.237.80.3 臺灣), 08/24/2020 10:05:38
→ TsaiPC: 如果真的唸的話，在這幾年間勢必會有跟教授觀念不同並且產
→ TsaiPC: 生爭執的時候。而碩士的你感受到的跟博士的你感受到的會不
→ TsaiPC: 同，你的立場跟教授的立場也不同(你想投小一點的期刊，教
→ TsaiPC: 授只要投Science之類的)，到時候你才會知道教授的為人。
→ TsaiPC: 如果你能聯繫到以前的博士畢業生，問問他們當跟教授產生爭
→ TsaiPC: 執的時候，教授是如何解決的，是會認真討論，還是利用權勢
→ TsaiPC: 壓學生，也不多做解釋與討論。我相信知道的話也有助你判斷
推 mmonkeyboyy: DEM 你就在那擬合到爆炸 SIAM的人還是出來打臉XD
→ mmonkeyboyy: 我剛好認識的人就是 數學材料程式和力學應該都是小通
→ mmonkeyboyy: 大概就土木規範不見得通的人XD 結果現在也在搞另一個
→ mmonkeyboyy: 方向的東西XDXDXDXDXD
→ ewayne: 如果你不想，你不會花那麼多時間在這邊回這些話...
這句話本身有問題喔。人是可以因為很閒，作出漫無目的的行為？沒看過這種人？
「因為我很閒」，剛好證明我現在很自由，念博士真的純興趣。
→ ewayne: 如果你不能下定決心，那是你自身的問題，別人的觀點有任何
→ ewayne: 幫助嘛？你只是不想放棄你手上已經有的東西，如果不想放棄
※ 編輯: BPM88 (36.237.80.3 臺灣), 08/24/2020 12:25:14
→ ewayne: 那就不要多說廢話，不要唸博士繼續做你手上的事就是了。沒
→ ewayne: 有必要在這尋求「別人可以同時經營兩件事所以我也可以」的
→ ewayne: 幻想，每個人一天都只有24小時，有的精力就那麼多，能做的
→ ewayne: 事也就那麼多，沒有多少人可以同時用相同心力去經營兩件事
嘿嘿，那依照你這麼說，那大家都不要討論囉？那這個板到底是在做什麼？學術交流？

我說我想念博士，你就說你自己都決定好了幹嘛上來問？
我說我其實不想念博士，你就說你只是不想放棄你手上已經有的東西？

然後繼續推論我只是想滿足兩者兼得的幻想？

那你有沒有什麼可以講的經驗能讓我聽聽，好打醒我的幻想？
嗯？好像是第三次問你了？
※ 編輯: BPM88 (36.237.80.3 臺灣), 08/24/2020 12:32:38