Re: [問題] 純興趣念博士？奢侈的煩惱

[He (鄉民害我不淺......Orz)]

其實我是覺得喔，除非你很篤定自己或老闆是學術巨擘等級，
或是實力強到頂天，研究成果一秀出來會嚇死人的那種。
不然沒事最好還是少亮底牌，否則很容易被掃地僧屌打。

自己被屌打就算了，連老闆的名號一起秀，
結果連老闆的研究成果都被翻出來檢視這樣就很傷感情了。

老闆被挖出來檢視就算了，
如果老闆也是跟你一樣愛臭屁，而且成績真的像你講的那麼威那也沒差，
但如果老闆的表現其實不若你形容的那麼威，
就算本來就有80分了，但被你講到95分，這樣也是一件很尷尬的事情。
最尷尬的就是如果獅子知道你這隻小白兔在外面拿他的名號耍屌，
而且獅子還是一隻低調的獅子的話，那你最後是還要不要去找他博？

本來對這系列的文章沒什麼興趣，要不要博是你的人生關我屁事，
但是看到你三句不離Science就讓人覺得真的很佩服，
又看你說老闆當年眼中只有Science就更仰慕，
再看到你嗆去查他研究成果我就更惶恐了。

所以我就真的去查了一下......

可惜剛換電腦還沒有灌VPN的軟體，無法查詢JCR的詳細資訊
從現有的網路資源大概查詢了一下你老闆的歷年計畫和paper

從2001~2017年發表了20篇期刊 (中國土木水利學刊我就不算了)
IF不同領域差很大我不討論，Ranking目前無法使用JCR所以還沒查。
h-index為11，我自己的h-index是18，在同門師兄弟裡面吊車尾，
我老闆和實驗室其他在學術界的學長大約在25~50之間，
在我的領域幾個喊水會結凍的教授大約是70 up，
我的領域世界級，Nature & Science 常客的教授大約是150~200
但我不知道以土木領域來看11究竟算高還是低，要請內行人來評斷。

從Quartile來看的確是不錯的，20篇paper中有2/3是Q1，
但從你所謂的 "眼中只有Science" 來看的話似乎也不盡然，
也是有至少1/3的paper是Q2甚至Q3-Q4等級，以比例來看跟我的發表差不多。
但我在我自己的領域中表現算是很不好的，任教的學校也很差，
所以你老闆的研究成果到底是好是壞，可能還是要相關領域的人來幫忙解讀一下。

不過你是98年畢業的，你老闆那年的paper的確是發得嚇嚇叫，
將近生涯1/3的paper都在該年發表的，而且等級也幾乎都是Q1。
但要到 "眼中只有Science"，我想應該也沒有你說的那麼秋。

上述可能跟你發文的本意沒什麼關聯，
但只是想提醒你，除非你老闆本身也是個很秋條的人，
或是他不在意你拿他的名號在外面感覺良好狐假虎威，
不然在嗆研究成果前最好先三思，
想一想你的自信到底是來自於實力還是無知？

喔，最後還是講一下跟你的原文有關的議題好了。
不管你要不要博，這依舊是你的人生，不關我的事。
但你最好搞清楚一件事情，不管你念博班的目的是什麼，
不管你期許自己在博班期間要怎樣規劃與經營自己，
一旦進了博班，目標就只有一個：畢業！

查了一下成大土木博班的畢業條件為兩篇SCI，
而你老闆並不是一個很多產的老師，平均一年一篇，
如果扣除2009年大爆發的話就變成平均一年0.65篇，
但其中2011~2013年完全沒有paper，2018年至今也沒有paper。
以這個產量來看，你老闆說的五六年應該不是唬爛的，
甚至你必須要思考，隨著老闆的 "產能" 逐漸下降，
如果再搭配上你說的目標幾乎都是高等級期刊的話，
你究竟要民國幾年才能畢業？

喔對了，然後我對於你的 "獨立研究者" 的定義其實不是很了解，
你所謂的獨立研究者，究竟是指科技部的獨立博士後研究學者，
還是 Tony Stark？



※ 引述《BPM88 (成立新板好難)》之銘言：
: 嗯，有人願意給我相反的想法很好，這本來就是我po文的目的。
: ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: :       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: :   意義在哪裡非凡?
: 意義在於第一次能夠在人類的知識上添加了一點，
: 那時候被教授改寫成英文論文去投稿Science(沒錯，就是跟Nature並列的)
: 可惜被打槍...這個經驗除了碩士班以外好像沒有辦法得到。
: :   另外，碩士的時候做的研究深廣度往往與博士時不同，尤其不同的是
: :   博士訓練原本的學術目標是訓練有興趣與能力的人獨力進行學術研究
: :   。所以很強調訓練開發自己的研究想法，也因此各國博班入學或資格
: :   考會有考驗學生撰寫研究計畫的部分。這個能力其實是博班訓練一個
: :   很重要的步驟。且不論取得博士後要繼續爭奪與維持學校教授或研究
: :   中心研究員的位置時這個能力的必要性。就算到私人公司不任研究職
: :   ，這個能力對於任主管也頗實用。
: 這段我完全同意。所以跟我文章的連結是在哪裡？好吧，謝謝您的補充。
: :          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: :   博士在實務上被一再強調與檢視的能力始終是研究與創新能力。這點
: :   如果到博後版更會看到一堆強調這種能力到病態的論調。對於大學甚
: :   至碩班各種科目的知識的了解，這在做研究指示基本功的一部分。而
: 是的，完全同意。我並沒有靠基本科目就能做研究的幻想。
: 我只是想說，相較一些把書丟掉多年又想回來讀博士的，我比較沒有空窗期。
: 至少大學念的東西我現在都還算熟悉。
: :   當這種熟悉是一個人多年對這些科目反覆研習的結果，那對於用以鑑
: :   別這人有否成為成功的博士研究者的用處更顯微薄。
: :                          ^^^^^^^^^^^^^^^^
: :   又意義而值得投入的事情很多，請參考各種各樣的義工。
: 不好意思，意義本身是主觀的，做義工當然有意義，我也覺得我一直在做。
: 譬如我的頻道幾乎是免費觀賞的，平常也免費答覆來自四面八方陌生人的課業問題。
: 還是你所謂的義工是要去世界展望會那種的？事實上，我也是成員之一。
: 所以現在我就是在評估念博士的"意義"，還是您覺得其實沒有意義，
: 或者意義比不過去醫院當志工？
: :                                                      ^^^^^^^^^^^^
: :  ^^^^^^^^^^^^^
: :   博士攻讀計畫書除了撰寫自己預想的研究題目與規劃，也有修課計畫的成分，
: :   請看各所規章。
: 謝謝您的提醒。
: :                                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: :   請問您小時候讀大學和碩士解習題和考題，那些解的題和實務問題差多少?
: :   請問您都沒從解題過程中學到日後實務中可以應用到的知識與技能?
: 或許是我沒說清楚，這邊您可能誤解「成真」的意思，不是指研究的東西無法被應用，
: 而是指按照教授的經驗，真正能按照學生自提的計畫書執行研究拿到學位的幾乎沒有。
: 這邊其實又點出了個問題。
: 您們一直覺得我沒有題目就想去念博士是奇怪的，好像沒有想要獨立研究。
: 事實上在教授眼中博士生的博論若放在學術圈裡面檢視，是相當幼稚的，
: 必須還是要有人手把手著教...不然品質很難確保。
: 所以申請博士班入學的學生自己有沒有題目這回事，對教授來說是不重要的。
: :   現在大環境各所普遍缺學生，這點也許頗可靠。但是萬一成為土木博士生，
: :   不需要指導教授研究計畫的資金支持? 資金以外，那位教授還有哪些研究計
: :   畫? 尤其您似乎打算依賴教授給題目?
: :         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: :   上面算是該名教授給的中肯估計。畢竟，不管其他各方面因素如何，有一個
: :   帖帖的因素無法迴避: 您老了，體力要和年輕人拚，自己相信別人也不信。
: 做研究體力是很重要沒錯，謝謝提醒，我會納入考量。
: 但我才37歲...而很多博士生都比我老...
: :                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: :   取得博士學位和這有關嗎?
: 有相當關係。如要取得博士學位，那我這些計畫就得暫停或延宕了。
: :                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: :    對於男人，有時候追求正咩被拒絕，對後來的生活不見得是壞事。
: :    有些眾人追求的目標雖然炫目，對於自己可能只是一頭白象。
: :      目前為止看不出您拿博士的實務必要，看來只是男人的浪漫，
: :    但是浪漫是有代價的，這個的代價可能還不輕。
: :      最後，人，會變。例如您當年沒想拿博士而現在卻想要了。
: :    相似地，人，沒有博士頭銜之前和之後的野心與貪婪，也是會變的。
: :    但是我國對於中高齡者的歧視很嚴重，尤其是職場，一堆潛規則。由
: :    是，搞不好拿到博士那天起，是您新一輪噩夢的開始。
: 很好，最後開始講哲學。我不評論您的想法，只說謝謝您的回覆。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.49.154 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1599069003.A.7E0.html
※ 編輯: He (49.216.49.154 臺灣), 09/03/2020 01:51:12
推 Organizer: 眼中只有science 跟發不發得出是兩回事其實XD
→ ewayne: 獨立研究者=用博士頭銜騙非專業觀眾的yt。
推 limay: 諸位老師真看得起他耶，這麼認真回。佩服佩服。
推 Zing119: XD
推 skyboy: 亮老闆名號真的是一步錯棋
推 Sulstan: 他應該是說像卓鴻澤先生那樣離開中研院四年還可以發paper
→ Sulstan: 還有出版專書的學者，不過人家是哈佛博士 呵呵
→ Sulstan: 後來用publication回中研院直接升等副研究員
推 ianmon: 土木類領域如果不是特聘教授 發表能力多數不如現在年輕教
→ ianmon: 大部分升等教授後 轉行賺錢去了
推 ewayne: 理工科系離開實驗資源之後，還有多少研究能做的？現代學術
→ ewayne: 發展基本上就不可能有純獨立學者的存在，再怎麼樣都會跟能
→ ewayne: 提供研究資源的地方保有聯繫。這位yt看起來就不太可能會保
→ ewayne: 有這種聯繫，是要怎麼做研究？
→ ianmon: 碩畢就老師給的 一般博畢都未必也資源 有頭銜才會有資源
→ ianmon: 看老師有沒有資源 成大應該很好拿 政府的案子一狗票
→ ianmon: 研究沒念完博士都不知道自己適不適合..多數老師對博班不一
→ ianmon: 博班基本上就是老師丟給學生獨立研究..很多畢不了業
→ ianmon: 碩班念得好只是保證可以做事 ..不代表適合研究
→ ianmon: 尤其土木類的...學生要做計劃 要念書要研究...最後...
→ ianmon: 碩班可以專心只寫論文..博班根本不可能的事..
推 mark0204:
→ pc1234: 頂大的博士不太可能讓學生靠興趣就能完成要求畢業吧！其他
→ pc1234: 學校就有耳聞較寬鬆的畢業方式。
推 dbwind: 推Tony Stark XD...