[問題] 正常該上手新機台的時間

[wellaihai (sdaslkmk)]

請問各位，初入一個新研究室，上手一個主力新機台比方說:sputter, CVD，

大概多久合理，我想作為我自己帶人和被帶的參考，我自己認為，在有觀看

過幾次(比方說幫忙拆裝、換零件、看過學長姐做兩次)，之後密集接受指導，

ex:一週四五天、每天兩三小時的情況，我覺得大概一個月左右獨立上手合理，

畢竟新手在不太了解實驗大盤的情況，很多時候當然也無法個別感受到每個零件或功能

的作用，大概就是邊做邊記邊背，最後才能漸漸熟悉，當然更突發一點的情況

就需要有更多經驗。不過有一些前輩會認為教過一兩次，下次就要能全部自己做，

或者一個禮拜內要能自己全部上手，我私心覺得不合理，簡單的比喻:機台的複雜性

大概不會少於駕駛汽機車吧，但一般我們也不會要求駕駛一週內上手。不過這是我個人

看法，也有可能是我標準太低，想請問大家意見，謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc),
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推 SAUXO: 個人帶過人和被帶的經驗僅供參考～認為一兩個禮拜的時間差
→ SAUXO: 不多，畢竟是主力儀器，代表實驗室需要您趕快上手才能進行
→ SAUXO: 您的實驗，應該是教導您的前輩在旁看您操作一兩次，請他們
→ SAUXO: 指導錯誤的地方，之後就可以自行練習了，跟駕訓班一樣XD，
→ SAUXO: 而且儀器每天花兩三個小時操作，久而久之就會熟練了，零件
→ SAUXO: 功能原理可以網路搜尋，並時間跟前輩討論為什麼需要在操作
→ SAUXO: 的過程中進行更改，這樣可以事半功倍。
推 mmonkeyboyy: 在台灣考這個簡單是一週一台 難的是兩週到一個月一台
→ mmonkeyboyy: NDL考試我記得就差不多這樣不是 @_@~ (但也年代久遠
→ mmonkeyboyy: 我記得以前碩班學長整套+實做一學期沒完成就可以換
→ mmonkeyboyy: 指導教授了XD
→ wellaihai: 謝謝!在台灣考過公用儀器的方式很多人是硬背sop
→ wellaihai: 我看過有人考過hood使用結果把濃硫酸撒在檯子上的
→ wellaihai: 我個人的方法是新手先能口述然後老手聽，聽沒問題新手
→ wellaihai: 再做~ 不過總覺得要真正放手讓新手完全自己嘗試還是怕
→ wellaihai: 大概因為我也是第一次用新機台會緊張的人Orz
推 mmonkeyboyy: (真的是硬背XD)  我前一陣子被邀請去建立無塵室流程
→ mmonkeyboyy: 還真的也是有口述在流程中
→ mmonkeyboyy: 後來做法就是  筆試(簡單流程) 上機口試無動作
→ mmonkeyboyy: 隔天  再筆試細部  再口述流程配合動作(但不做)
→ mmonkeyboyy: 第三天  口試+操作
→ mmonkeyboyy: 這三天每天都先考不同的安全問題和逃生流程
推 mmonkeyboyy: 上課也是這樣上課  跟台灣不同在於考的內容會包含實
→ mmonkeyboyy: 驗室的主要研究方向所要對應的儀器和操作  到沒有像
→ mmonkeyboyy: 台灣一樣有sop
推 psychicaler: 我帶兩三屆碩班寫SOP，寫得夠仔細，新手一兩次即上手
→ psychicaler: 不用背，邊想邊看照著做
→ psychicaler: 紀錄方面盡量做成google表單，自動計算消耗量、預估
→ psychicaler: 訂貨時間，這表單也是我做第一版，學弟妹每屆修一點
→ psychicaler: 你能想像MOCVD只有碩班運作，一年能長180天？
→ psychicaler: 機台不壞掉才是真的，上手快慢根本假議題
推 psychicaler: 操作尚可看SOP，安全部分一定要背很熟，才能立即應變
→ psychicaler: 量測部分要教到會思考原理，才能解研究問題
→ psychicaler: 否則只是個OP，很難聽懂RD講的工程問題
→ psychicaler: 最後，一定要教每屆碩一下6月注意"共同訓練時間"
→ psychicaler: 錯過了，運氣好兩三個月後有開課，差點等寒假
→ psychicaler: 然後學弟妹晚半年做事，邊寫碩論邊交接實驗
→ psychicaler: 雜事還只能自己做，因為學弟妹還沒開通門禁出入
→ psychicaler: 總之，必要性、理解SOP、訓練時程是訓練三要點
→ psychicaler: 上手快慢，請尊重人的差異，耐心教導，達成"目的"
→ mmonkeyboyy: 真的是安全最重要 @_@~ 我們是還設計機台簽到制度
→ mmonkeyboyy: 要簽到 送表單 送工序才能使用 沒做就是停權
推 SimonShen: p大這樣的前輩可遇不可求啊! 我聽過全部口述一遍
→ SimonShen: 然後就說:"我有講過喔 你要自己會"....
推 Aixtron: 如果教你的是靠這台或管理者，那可能要一個月，如果只是
→ Aixtron: 一個不重要的過程，當然只教一次，機器重不重要是看人的
推 Aixtron: 機器操壞是正常的，哪次不壞的，但人操壞就很糟糕了，教
→ Aixtron: 高壓電有毒氣體化學品安全重要多了
→ Impbe: 你列的機台，教一次就要懂，使用10次內應該要熟練…達不到
→ Impbe: 標準可能要認真點
※ 編輯: wellaihai (67.242.95.21 美國), 05/11/2021 08:59:31