推 XmasX:物質加速度越大 是不是可視為受到重力越大 陷在的重力井越深 04/29 04:40
→ XmasX:所以廣義相對論 討論不只有重力問題 只要是非慣性座標都包含 04/29 04:42
推 legenthume:感謝 04/29 19:24
※ 引述《legenthume (沒有腳毛生不如死)》之銘言：
: ※ 引述《mantour (朱子)》之銘言：
: : 其實雙生子問題要先弄懂的是同時性的破壞
: : 這可以參考 mgtsai: #1918hfzp (Physics)
: : 簡單的說
: : 在一坐標中二事件同時不同地發生
: : 則在其他坐標中，二事件未必是同時的
: : 只有在一坐標中二事件同時同地發生，才能保證在其他坐標中二事件也是同時同地發生
: : 這個現像和雙生子有什麼關係呢？
: : 重點就在於，我們比較二個人的年紀的時候
: : 是這樣子說的：
: : 在A坐標中「A 10歲的『同時』，B為8歲」
: : 但在A坐標中，這二件事是在不同地點發生
: : 因此，在其他座標中，A 10歲 和 B 8歲 這二件事發生的時間並不一定相同
: : 在相對於A，往B方向運動的坐標中
: : 會看到「B先滿 8 歲 ， A才滿10歲」
: : 而在相對於A，住B反方向運動的坐標中
: : 會看到「A先滿10歲 ， B才滿8歲」
: : 因此，對二個處在不同位置的人去比較 「A為10歲的同時，B為幾歲？」
: : 這件事本身就沒有意義
: : 答案會隨坐標不同而不同，可能大於10歲，也可能小於10歲
: : 因此當二人處於不同位置，並且有相對速度時，
: : 互相認為對方比較年輕，並不是一種矛盾，也不是一種假象
: : 而是世界本就是這個樣子
: : (這點我也不是很敢說我完全能接受
: : 你還是可以維持你的懷疑，只能說至少這一套理論在邏輯上是自洽，無矛盾的)
: : 只有在A、B回到同一地點時，才能有意義的去比較二人的年齡
: 後來想想又覺得不對
: 太空人跟地球人都一樣過程中看到對方時間過的比較慢
: 為什麼回到地球上會變成太空人比較年輕?
由地球上的人的觀點我想你已經很清楚了
從太空船上的人的觀點
太空船在折返處歷經一次加速度運動
加速的過程中，在太空船的座標中有一等效重力場
簡化來說，在重力場中，位於高處的時間過得比較快
(這只是個近似下的結果、實際重力場與時空的關係有點複雜，
不過我想這樣講你比較容易了解)
因此這段時間太空船上的人會認為地球上的人老得比較快
折返過程兩人產生的時間差，與加速度大小、折返時兩人的距離
以及加速歷經的時間長短都有關，
為了計算方便我們通常假設太空船以很大的加速度瞬間完成折返動作
在這個情況下，太空船上的人可能會覺得地球上的人在折返的一瞬間老了好幾歲
這個差距抵銷了來回過程中地球上的人老得比較慢的效應
回到地球上時，太空船上的人計算出的兩人年齡差距應該與地面上的人相同
（有看過用一些近似的方法計算從太空船上看兩人年齡差的結果
整個旅程的時間差估計起來確實可以和地面上的人所見吻合）
還是地球上的人比較老
其實這也是相對論的精神之一，同一個現象在不同座標中可能會有不同的觀測結果和解釋
但是當你轉換到一個可比較的條件下時，大家得到的結論都應該是一樣的
: 還有
: 我仔細想想
: 督卜勒效應的算法完全是站在地球的角度看這件事情
: 地球是不動的 太空人在動
: 而很明顯如果是太空人來算
: 結果就會反過來
: 所以老師跟課本的說法根本就沒有解決這個問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.213.158
※ 編輯: mantour 來自: 140.112.213.158 (04/29 04:17)
※ 編輯: mantour 來自: 140.112.213.158 (04/29 04:21)