推 sukeda: 會受力代表的情況是Drift diffusion就是Random walk 11/06 09:01
推 sukeda: 推導Fick's law的過程就是考慮一個面從左邊通過和右邊通過 11/06 09:05
→ sukeda: 的粒子淨通量得到Gradient 11/06 09:05
→ sukeda: 這之間沒有牽涉到力 也就是淨合力為0 11/06 09:07
→ denisck123: 那氣體擴散要怎麼解釋?不能從壓力面想嗎? 11/06 09:09
推 sukeda: 有受壓力 粒子會加速 這樣跟擴散解釋和Fick's Law就衝突 11/06 09:20
→ sukeda: 模型跟Drude model有些類似 在碰撞的期間是等速 11/06 09:21
→ denisck123: 那濃度高不會碰的機率高嗎? 11/06 09:31
→ denisck123: 好像比較了解了 是粒子與周圍分子碰撞 11/06 09:48
→ denisck123: 囧 好像又搞不懂了XD 11/06 09:52
推 sukeda: "微觀"分子受力不為0 "巨觀"集合粒子壓力為0 11/06 09:56
→ sukeda: 碰的機率要看擴散常數可以從速度的corelation function找 11/06 09:57
→ sukeda: 或是Fermi Golden Rule 11/06 09:57
→ sukeda: 可以Goole diffusion equation 11/06 10:01
→ denisck123: 我好像可以想通了 氣體碰撞只是濃度大的地方碰撞次 11/06 11:50
→ denisck123: 數多 但是仍然是無規運動~碰撞多 代表到右邊的次數也 11/06 11:51
→ denisck123: 增加~ 微觀看就不用去討論壓力的東西~ 11/06 11:51
→ denisck123: 壓力是巨觀的表現 就像通量也是巨觀而不是單一的表現 11/06 11:52
推 YmemY: 這樣想可以嗎?例如讓一萬個人在體育館蒙眼亂走,之後打開 11/06 11:54
→ YmemY: 大門,大家亂走的機制仍然一樣,但很明顯有些人就擴散到外 11/06 11:54
→ YmemY: 面去了。亂走的終極結果就是各處均勻(而非維持現狀),那 11/06 11:54
→ YmemY: 很自然的高濃度區要變低,整體結果人往低濃度流。 11/06 11:54
※ 編輯: denisck123 (98.253.77.140), 11/06/2016 11:55:54
→ YmemY: 我好像沒有回答到問題 11/06 11:56
→ denisck123: 算有喔 就是不關濃度高低 其實都還是無規~ 11/06 11:57
→ denisck123: 原本想用壓力的想法 但是後來想想就算濃度高 也沒理 11/06 11:59
→ denisck123: 由瞬間合力一定要向右... 11/06 12:00
推 YmemY: 我覺得很特別的是,就算外面的人比較擠,但裡面的人仍會慢 11/06 12:03
→ YmemY: 慢擴散出去最終均勻,這整件事的確蠻奇妙(用氣體分子想的 11/06 12:03
→ YmemY: 話,因為粒子本來就超級小顆所以沒有擠不出去的問題) 11/06 12:03
推 YJM1106: 壓力也可以呀,氣體分壓不就得了XD 11/06 12:42
→ sukeda: Diffusion 就是Random walk在continuous space下的行為 11/07 09:35
→ wohtp: 壓力不平均當然會導致氣體跑到壓力低的地方,這本身沒問題 11/07 10:17
→ wohtp: 但是壓力平均也不一定要濃度平均 11/07 10:17
→ wohtp: 實際上你往一個房間裡面灌氣體,壓力會平均得非常快,但是 11/07 10:18
→ wohtp: 你從角落灌進去的氣體這時候大部還都還留在角落 11/07 10:19
→ wohtp: 還要等著慢慢在沒有壓力差的狀況下擴散 11/07 10:19
→ wohtp: 最極端的例子:一個盒子有兩格,左邊是純氮氣一大氣壓,右 11/07 10:20
→ wohtp: 邊純氧氣一大氣壓 11/07 10:20
→ wohtp: 中間隔板抽起來,你覺得會不會混在一起?為什麼? 11/07 10:20
推 skking: 輸送現象transport phenomena並不以系統平衡為前提 11/09 08:02
→ skking: 非平衡狀態下 介面兩側的粒子數交換就是擴散 11/09 08:05
→ skking: 交換動量就是黏滯 交換能量就是熱傳導 11/09 08:07
→ skking: 可以從微觀的物理求出巨觀的擴散係數 黏滯係數 熱導係數 11/09 08:09
→ skking: 壓力是巨觀的物理量 通常用在平衡系統 微觀下通常考慮碰撞 11/09 08:11
→ speedshuffle: 邏輯相當有問題 你要一開始就設定有壓差那當然是主 11/10 12:44
→ speedshuffle: 要因素 氣體就是一直噴到低壓區域 問題是擴散更廣泛 11/10 12:44
→ speedshuffle: 如W所說 即使沒有壓差也會發生 你提的問題根本跟擴 11/10 12:45
→ speedshuffle: 散八竿子打不著 11/10 12:45
→ speedshuffle: 你說為啥不是A原因造成的 因為這個現象根本不需要A 11/10 12:48
推 sputtering: 其實從熵的定義來看 擴散現象就是一種配位熵增的現象 11/14 07:36
→ sputtering: 所有的平衡都是走向統計上最可能發生的範圍內 11/14 07:39