看板 Physics 關於我們 聯絡資訊
最近讀普物讀到柏努力定律 就想到以前聽說飛機的升力是源自於柏努力定律 想說推推看飛機的升力 上網爬了一下文發現有兩種說法 一種是說升力根本就不是來自於柏努力定律 像是這篇文章 https://pb.ps-taiwan.org/catalog/ins.php?index_m1_id=3&index_id=192 我自己是覺得這種說法滿有道理的 因為柏努力定律的推導是從同一條流管上力學能守恆推出的 而機翼上下兩側應該不屬於同一條流管所以不在柏努力定律的範疇之內 但是我也有看到其他文章支持原本的說法 像這篇NASA網站上的文章 https://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/VirtualAero/BottleRocket/airplane/wrong1.html 在文章的倒數第二段提到 "{The upper flow is faster and from Bernoulli's equation the pressure is lower. The difference in pressure across the airfoil produces the lift.} As we have seen in Experiment #1, this part of the theory is correct." 雖然他沒有用任何公式推導證明 不過畢竟是NASA有一定的公信力 想說是不是柏努力定律有其他的形式或延伸可以解釋不同流管的狀況 所以想請教各位大大 你們認為哪一方是對的? 如果升力真的是來源於柏努力的話 是怎麼推導出來的? 如果升力不是來自於柏努力 那要怎麼解釋火車進站會被吸進去 或是在兩張紙之間吹氣 紙會被往內吸的現象? 還麻煩你們的指點 謝謝你們~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.178.229 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1558855578.A.640.html
zealeliot: 不能接受柏努力跟攻角都有關嗎? 05/26 15:43
yw1002: 物理定律只是對自然現象觀察的一種描述 不要本末倒置 05/26 15:56
benasking712: 可以接受兩者都有關 但是我的疑惑比較在升力和伯努 05/26 15:58
benasking712: 力有無關係和如何證明或推導 05/26 15:58
leptoneta: 白努利是提供升力的來源之一 可以想成一股氣流被機翼 05/26 16:54
leptoneta: 分成上下 自然適用白努利 05/26 16:54
leptoneta: 重點在於飛機升力並不主要由白努利提供 05/26 16:55
yw1002: 我是覺得可以用Hodge theory來研究飛機在整體拓樸不變下的 05/26 19:26
yw1002: cohomology group 05/26 19:27
Vulpix: 嘗試溝通看看。具體來說是哪條chain呢?拓撲不變又是誰的 05/26 19:52
Vulpix: 拓撲,飛機基本剛性,拓撲顯然不變,所以大概不是飛機的 05/26 19:52
Vulpix: ,那是流場的囉? 05/26 19:53
yw1002: 整體拓樸不變 但是局部的純量曲率影響正向力(向量) 05/26 20:06
yw1002: 在飛機底部比較平坦 每個小區域的正向力趨向平行可以疊加 05/26 20:07
yw1002: smooth manifold通常是正向力影響摩擦力 但是在剛體是 05/26 20:09
yw1002: 摩擦力影響正向力 05/26 20:09
recorriendo: 上方氣流快 是實驗結果 電腦模擬也可以得到同樣結果 05/27 04:22
recorriendo: 沒有簡單公式 NASA那網頁告訴你常見的"上下氣流等時" 05/27 04:23
recorriendo: 解釋是錯誤的 但上面還是快一點 所以還是有白努力 05/27 04:24
gamera: 白弩利的工式適用於不可壓縮的流體,在此情形不完全適合。 05/27 11:42
gamera: 到圖書關借Katz的普物,開始提白努利公式那一頁的解釋即可 05/27 11:45
Vulpix: 如果用球形飛行物,那些 H^i 是怎麼計算呢?跟力的關係又 05/27 11:55
gamera: 電扇靠其扇葉轉動及扇葉形狀,就可讓空氣往前,其反作用可 05/27 11:55
Vulpix: 是怎麼解釋的? 05/27 11:55
gamera: 讓風扇往後(裝在船上)。轉個90度就可創造往上的力 05/27 11:56
HDT: yw1002 請舉證你講的那些可以連回白努利並和原PO的問題相關 05/27 15:16
HDT: 請不要答非所問影響原PO和其他願意回答的人討論 05/27 15:17
HDT: 給你三天時間舉證 允許你以回文的方式進行舉證和討論 05/27 15:18
HDT: 若逾期未能舉證或無法舉證 依照相關版規處分 05/27 15:20
yw1002: 隨便拉 這個版程度太差 看不懂我說的 05/27 20:55
HDT: 你的這推文加計一次違規次數 05/28 00:14
HDT: 另外胡言亂語詞不達意答非所問就別怪別人聽不懂 05/28 00:14
HDT: 物理要靠數學來表述,這是你自己的話,辦不到? 05/28 00:15
ThePttUser: yw是以為在這版上的都是高中生程度而已? 一堆強者好嗎 05/28 12:54
ThePttUser: 連強者都看不懂你在講什麼,你只是狂把名詞串起來成句 05/28 12:56
HDT: yw1002 你還剩一天的時間可以以實際的數學運算和邏輯來證明 05/29 15:03
HDT: 你的推文內容為真且能夠回答到原PO的問題 05/29 15:03
bbbbbbbbbbbb: 科科,笑笑不評論 05/29 23:11
batman7540: 柏努力只是用來跟你強調速度與壓力是可以互換的概念, 05/31 11:03
batman7540: 實際上還需考慮機翼上下曲率所造成流體流動的向心力, 05/31 11:03
batman7540: 而如何去克服向心力,靠的就是壓力改變,因此上翼面 05/31 11:03
batman7540: 曲率較小,壓力下降較多 05/31 11:03
謝謝大家的回答 我大概了解了 謝謝你們~ ※ 編輯: benasking712 (140.113.139.24 臺灣), 06/03/2019 20:20:11 最近詢問了專門做定翼機的教授,得到了非常清楚的解釋,特此更新 教授的解釋如下: https://i.imgur.com/1RCMzog.jpg
在使用白努力定律解釋飛機飛行原理時,並非將機翼上下兩處視為同一流線,而是如上圖 ,比較同一流線的A與C、B與D兩處的靜壓,再由C與D兩處靜壓相同得到上下兩側壓力不同 的結論。由此可知,白努力定律可以解釋飛機升力的來源! ※ 編輯: benasking712 (140.113.121.118 臺灣), 10/16/2020 18:09:25