Re: [問題] 想換罐裝瓦斯店家

[silenthillwu (James)]

我想有必要澄清一下，那位消防隊員是說「他們有業績壓力」。
還有說到GOOGLE新聞，你們真的能夠確定新聞說的都是正確的嗎?

不如也GOOGLE一下，看看消防隊員是不是真的有業績壓力?
還有獎金問題，這些GOOGLE上面也都有，絕對沒有汙衊。

不要只是「感覺」好嗎?


※ 引述《ufomino (ufomino)》之銘言：
: ※ 引述《silenthillwu (James)》之銘言：
: : 其實我一直覺得很奇怪，所謂桶子過期，是指不能用了嗎？ 如果桶子保養的好，應該還是可以使用的。這就好比電器用品，如果電器用品的保固期限過了，使用者保養的好，還是可以使用的吧？! 消防隊根本就是亂來，他們對瓦斯店業者罰鍰，根本也只是為了業績，哪裡有為公益著想呢？
: : -----
: : Sent from JPTT on my InFocus M330.
: 那些罰鍰並不是消防員獎金啊...這位自稱從消防員口中得知的消息...可否出來澄清...你這
: 句話已造成消防形象嚴重受損...感覺你比較像從瓦斯業者那聽來的...

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PingTung/M.1438422521.A.FF3.html
噓 teamax: 是業績又怎樣，過使用年限就是gg
→ teamax: 汽車保養的好是沒有零件要換匿
→ teamax: 下限自己留著觀賞
→ silenthillwu: 沒必要和春蟲爭論
推 tsaicy: 業積之說應該是上面開會的決策要求制度面去規範而以..
→ tsaicy: 規範的重點就會加強查察..與警方的重點會議.比方就是這個
→ tsaicy: 月車禍多就會加強取諦交通違規..如果因有人舉報路障.就會
→ tsaicy: 加強路肩或騎樓掃盪危障之淚的..業者應該要先自律的作到定
→ tsaicy: 期檢驗,來確保消費者的安全..貴與便宜拿過期的來壓低價格
→ tsaicy: 明理的消費者就會在意...貪便宜拿生命開玩笑的消費與業者
→ tsaicy: 也要對自己的行為負責...
→ silenthillwu: 業績就是績效，會算獎金的，法規過於老舊就該檢討，
→ silenthillwu: 而不是明明知道有問題卻抆過飾非
推 tsaicy: 但現在法規就這樣硬性的規範..只要在中華民國生活就還是盡
→ tsaicy: 量配合吧.....有些規範..對岸的要求都比台灣的還先進了.
→ silenthillwu: 我看是有心人士不想改變，中央其實也都有相關的補助
→ silenthillwu: 款，但是底層的瓦斯業者根本拿不到補助，甚麼都找瓦
→ silenthillwu: 斯業者，瓦斯業者不是銀行，讓政府這樣予取予求，遲
→ silenthillwu: 早都會破產
→ silenthillwu: 很多消費者又要便宜，又要馬兒不吃草，不肯多付點錢
→ silenthillwu: ，自己是不是就應該承受一些後果，而不應該甚麼找瓦
→ silenthillwu: 斯業者開刀吧！畢竟他們不管天氣冷暖，過年節慶都在
→ silenthillwu: 開門做生意，如果真的這麼賺，早就收攤了，為什麼要
→ silenthillwu: 一直營業呢？
→ silenthillwu: 所以，消費者，政府，業者都應該要負起責任才對。甚
→ silenthillwu: 麼都是供給者的錯，那也說不過去，若不是消費者貪小
→ silenthillwu: 便宜，政府不顧公益，業者又怎麼會有一些時間小動作
→ silenthillwu: 呢？
→ silenthillwu: 政府如果真的這麼為公益著想就應該訂定更好的法規才
→ silenthillwu: 對， 而不是仗著法規對政府有利，就死守不放
→ silenthillwu: 那中國和台灣來比較實在不妥，要比就要比好的，可以
→ silenthillwu: 拿美國和日本來比較，畢竟這裡是台灣不是中國
噓 baboo0322: 看來很明顯的，你比較像業者。
推 tsaicy: 有點為何要補助??使用者付費是很正常的一個心態.政府有些
→ tsaicy: 制度面的補助是為了推廣..但老實講,檢驗費由消費者加計進
噓 baboo0322: 很簡單的供需問題，有業者可以提供合理的價錢及檢驗過
→ baboo0322: 的瓶子，民眾自然會光顧，做不到的就會自然被淘汰，賠
→ baboo0322: 錢的事沒人會想做，但是為了小利不想檢驗鋼瓶把民眾生
→ tsaicy: 瓦斯費一點都不過份..有個公定價格..只要是合格的鋼瓶.價
→ baboo0322: 命開玩笑的業者在屏東也不少，如果你找不到，我可以幫
→ baboo0322: 你推薦。
→ tsaicy: 格水準就是在那邊..不會差太多的...我是不知道有無補助.
→ tsaicy: 道理講應該如果有政府補助也是不合理的...羊毛出在羊身上
→ silenthillwu: 拿命開玩笑，颱風天還是要送瓦斯到顧客家裡，誰才是
→ silenthillwu: 為民服務？
→ silenthillwu: 你果然比較像消防員，如果我說的不對，你可以告我誹
→ silenthillwu: 謗，如果我對了呢？
→ silenthillwu: 沒必要和春蟲爭辯
→ silenthillwu: 請仔細看好，我並沒有比較偏向業者，而是政府和消費
→ silenthillwu: 者都有問題，難道不是這樣嗎？不要亂扣帽子
噓 baboo0322: 工作的辛苦各個行業都有，但是最不應該的是為了自己的
→ baboo0322: 利益不去檢驗鋼瓶，讓不清楚的民眾去冒著風險來使用，
→ baboo0322: 最後被開單了才來說把罰鍰讓我拿去當驗瓶費。如果你是
→ baboo0322: 業者，覺得利潤不夠請漲價。
噓 baboo0322: 所以鋼瓶沒有檢驗應該怪消費者和政府囉？
→ silenthillwu: 沒有不檢驗，而是消費著該不該付費的問題
→ silenthillwu: 也沒有怪政府和消費者，而是大家的共業，大家一起承
→ silenthillwu: 擔，找出最合情合理的制度才對
→ BusterX: 運氣好沒爆炸，運氣不好炸了一條街，這時候才來談罰鍰和
→ BusterX: 賠償？人都死光了...
→ silenthillwu: 就算檢驗了，欲加之罪，何患無詞？法規老舊，該改就
→ silenthillwu: 改，還在那邊坳
→ silenthillwu: 難道天然氣就不會爆炸了嗎？難道你吃的油炸品就沒有
→ silenthillwu: 問題嗎？重點是法規和標準應該要訂得更加合情合理才
→ silenthillwu: 對
→ BusterX: 沒人說要業者自行吸收啊，消費者該付費，而且一般業者本
→ BusterX: 就會將檢驗費攤在成本內啊
→ silenthillwu: 並沒有，我也問過相關業者，很多會為了生意吸收成本
→ silenthillwu: ，結果反而有被政府刁難
→ BusterX: 就怕缺德業者，多收了錢不檢驗，所以才需要消防員替我們
→ BusterX: 把關啊
噓 baboo0322: 可能是你忘記漲價，快去調整一下你的價錢吧！最快的方
→ baboo0322: 式我教你，檢驗費看看多少錢，直接加在現在的價錢上，
→ baboo0322: 使用者付費，你說的非常合理。
→ silenthillwu: 這樣有又繞回原點了，消防員罰鍰之後，錢都進了國庫
→ silenthillwu: 和他們的口袋，看不出來能有甚麼實質的作用
→ silenthillwu: 感覺罰鍰就是收保護費一樣，繳交罰鍰就免你一死，不
→ silenthillwu: 繳繼續開罰，問題是利潤不夠，沒有錢繳，不如教教業
→ silenthillwu: 者如何改善，或者訂定更加合情合理的制度，而不是只
→ silenthillwu: 用金錢來衡量
噓 baboo0322: 我有看到效果啊，民眾現在看到過期的鋼瓶會害怕，業者
→ baboo0322: 不敢亂送了，這算不算有效啊？
→ BusterX: 你那例子已經叫做惡性競爭，這樣像大陸人這樣經營，要嘛
→ BusterX: 別人被搞倒自己壯大，要嘛自己撐不下去 .. 不如收回國營
→ BusterX: 好了，但不管怎樣還是會有人有話說，沒法十全十美的 ...
→ baboo0322: 所以說業者漲價就好啊，不能不敢漲就出來怪消防員，怪
→ baboo0322: 國家，怪民眾吧。
→ silenthillwu: 消防員告知消費者如何保護自身權益，卻治標不治本，
→ silenthillwu: 一個瓦斯點只能擺放128公斤，也就是6桶20公斤的家用
→ silenthillwu: 瓦斯，請問你，一個瓦斯的利潤才30元的話，一天只賺
→ silenthillwu: 180元，是要怎麼活？你只看某一個面向卻沒有看到其
→ silenthillwu: 他面向，根本就是消防員的本位主義。如果是這樣的話
→ silenthillwu: ，為什麼不全面改用天然氣？由此可見，消防法規這樣
→ silenthillwu: 訂，根本就是為了開罰留後路。法規老舊還不變更？
→ silenthillwu: 業者確實不敢漲，不過政府難道不用負責宣導嗎？民眾
→ silenthillwu: 難道不用自覺一分錢一分貨的道理嗎？
→ BusterX: 不然你認為該如何改善？修改方向？
噓 baboo0322: 你家隔壁喜歡放50桶瓦斯等著賣嗎？
推 BusterX: 政府有宣導要注意鋼瓶檢驗日期啊，但就是會有不肖業者會
→ BusterX: 偽造，所以才需要消防機關稽查來保障安全啊
→ baboo0322: 你說說，利潤太少為什麼不漲價呢？
→ silenthillwu: 檢驗師是一定要的，既然是消費者和供給者的共同問題
→ silenthillwu: ，因為大家都有繳交稅款給政府，所以理應全民買單(
→ silenthillwu: 沒有使用桶裝瓦斯者不在此問)，而不應該再為了過期
→ silenthillwu: 問題開罰。另外128公斤的存放規定也應該要增加才對
→ silenthillwu: ，不然業者如何生存，消費者又要怎麼拿到貨物？
→ silenthillwu: 利潤太少，漲價你願意買嗎？還是你馬上就跑掉了，甚
→ silenthillwu: 至改用天然氣呢？
→ silenthillwu: 但是政府卻沒有宣導瓦斯業者應有的權益，大家都有權
→ silenthillwu: 益，是不是應該找到一個平衡點，政府不應該同消費者
→ silenthillwu: 一起欺負商家吧
噓 baboo0322: 我也想請問有哪一個法規或機關規定著瓦斯業者不得漲價
→ baboo0322: 嗎？
→ silenthillwu: 你的想法太過狹隘，根本不是在討論，而是不斷攻擊我
→ silenthillwu: 。既然是為了公益，是不是大家的利益都應該要考慮到
→ silenthillwu: ，而不是只考慮到政府和消費者的利益吧
→ baboo0322: 所以說我也贊成漲價，但是不能因為業者不漲價就怪政府
→ baboo0322: 及使用者，因為沒人規定業者不可以漲價
→ silenthillwu: 問題一直繞回原點，你不覺得嗎？
→ silenthillwu: 但是現在政府開發是超量，128公斤如何存活，我可以
→ silenthillwu: 只放6桶，每桶利潤都到1000嗎？
→ silenthillwu: 總之就是法規有問題，明知有問題，又不肯改變
→ BusterX: 你指的是烏托邦國度嗎？這世界如果人人都奉公守法、循規
→ BusterX: 蹈矩，你要說這國家完全不需要罰則、也完全不需要警察，
→ BusterX: 我同意。但很可惜的是這世界還沒到那個境界....
→ silenthillwu: 我並沒有這樣說，是制度本身有問題，遵守制度也只是
→ silenthillwu: 等死
→ silenthillwu: 我並沒有說不需要處罰，而是應該要更加合情合理才對
推 baboo0322: 消防隊開單是依法行政，保護民眾使用瓦斯的安全，多開
→ baboo0322: 單也沒有加薪。業者的利潤是自己去調整，總不能期待民
→ baboo0322: 眾會給小費吧。
→ silenthillwu: 制度是活的，就像憲法一樣，都可以因時制宜地修正，
→ silenthillwu: 128公斤未免強人所難，難道不應該放寬嗎？
→ silenthillwu: 沒有加薪，但有獎金，這樣也是加薪了，制度有問題就
→ silenthillwu: 是了，政府不肯改，根本也不是為了消費者，而是為了
→ silenthillwu: 消防自己可以拿獎金
→ silenthillwu: 所以我說，政府根本也不是為了民眾，而是為了自己的
→ silenthillwu: 口袋
→ silenthillwu: 仗著法規沒有改變就對業者予取予求
→ silenthillwu: 讀過經濟學就會知道，政府也是自私的個體，很多時候
→ silenthillwu: 政府也會製造漏洞，為特定人士大開方便之門，所以所
→ silenthillwu: 有事情都相信政府，也太過...
→ silenthillwu: 以前開過期，現在開超量，超量的法規又過於老舊，日
→ silenthillwu: 本和美國的制度絕對可以提供參考，政府每次都學半套
→ baboo0322: 128公斤是制度面的問題，和你一開始的po文說消防隊簡
→ baboo0322: 直是亂來，為了業績，為了獎金而開單是不一樣的事。你
→ baboo0322: 很堅持消防員開單有獎金的事，如果沒有這件事，你要不
→ baboo0322: 要對消防員道歉。如果版主願意，我可以幫你轉到fb全國
→ baboo0322: 的消防版幫你問看看有沒有獎金的事情。
→ silenthillwu: 我敢說絕對有績效或獎金制度在背後運作，你可以先查
→ silenthillwu: 證完了再和我說
→ silenthillwu: 不過你也要小心，消防員或許會迴避有關問題，如果你
→ silenthillwu: 覺得消防的話也能全信，那就去吧
→ silenthillwu: 一定有業績的，這是消防員親口和我說的
噓 baboo0322: 如果查證沒有獎金制度，是否po篇文來道歉呢？
→ silenthillwu: 如果有相關制度，你要不要也跟我道歉？
→ silenthillwu: 當然會道歉，但是絕對有業績或獎金制度
→ silenthillwu: 趕快查證吧！不想廢話
→ baboo0322: 好啊，去問看看基層消防隊員哪個開了單有獎金進口袋的
→ baboo0322: 。
→ silenthillwu: 你也太過相信消防員了！相信你會找到真理的
→ silenthillwu: 請你查證完後也把你查證到的事情貼上來讓大家評理
噓 baboo0322: 你都不相信消防員了，查證的結果你信嗎？
→ silenthillwu: 那就查證呀！說要查證的也是你，現在又怎麼了？
→ silenthillwu: 我只想看到你查證的結果
噓 teamax: 我說，有獎金又怎樣
→ teamax: 颱風天你也可以不要送瓦斯阿
噓 teamax: 完全無法理解獎金制度有啥好嫌的
→ teamax: 鋼瓶年限對應安全
→ teamax: 這段期間如果賺不夠就談漲價
→ teamax: 消房躺著也中槍
→ silenthillwu: 你有看完上面的論述嗎？我不想浪費時間和無知的人討
→ silenthillwu: 論了
→ silenthillwu: 消防法規預留128公斤的規定根本就是為消防員開罰給
→ silenthillwu: 足了藉口
推 kilik911: 別跟他廢話了，照規定罰死那些不照規定檢驗的商家就對了
→ kilik911: ，誰理你罰鍰拿去幫你檢驗、轉嫁消費者這些歪理
→ silenthillwu: 那誰又理你這個無知的人民，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ silenthillwu: 拿出好一點的論點我才想聽，垃圾言論，我才懶得理你
→ silenthillwu: 咧
→ silenthillwu: 辯不過別人就只會人身攻擊，幼稚無聊
→ silenthillwu: 消防員也是為了自己的口袋吼！！！！我就是要說咧，
→ silenthillwu: 咬我呀
→ silenthillwu: 要辯駁，請拿出好一點的觀點和論點，我不想浪費時間
→ silenthillwu: 和春蟲隔空開講
→ BusterX: 學美、日？日韓是50公斤，美國我待過加州但沒看過瓦斯桶
→ BusterX: 在路上跑，都是用天然氣，一般家庭煮食物和洗澡都是用電
→ BusterX: 熱。
→ silenthillwu: 美國也有，沒那麼少，請問你的資料來源是？當然不是
→ silenthillwu: 每個地方都有瓦斯，但是絕對也有
→ silenthillwu: 加州無法代表全美國
噓 baboo0322: 規定更鬆的國家也有，最嚴的也不會是台灣，如果台灣的
→ baboo0322: 法律讓你一個人無法生活，你看看要檢討自己或是移民到
→ baboo0322: 販賣處所可以擺50支鋼瓶的國家去做生意吧
→ silenthillwu: 你這是不負責任的說法，難道我身為這個國家的國民就
→ silenthillwu: 不可以提出異議嗎？
→ silenthillwu: 應該要考量實際情況，訂出合理範圍吧! 國家又有什麼
→ silenthillwu: 資格擅自剝奪我的國籍？就因為我講了一句消防不喜歡
→ silenthillwu: 聽的話，你的言論有失公道
→ silenthillwu: 試問這樣的國家又和中國大陸箝制言論自由的行為有何
→ silenthillwu: 兩樣呢？
→ silenthillwu: 請把你的查證結果貼出來，不用再強詞奪理了
→ silenthillwu: 如果提不出更好的論點，就請你閉嘴吧
噓 teamax: 簡評:不爽獎金制度，抗議儲備量太少
→ teamax: 阿還有還有，鋼瓶"看起來"能用就該用
→ silenthillwu: 你那位消防員到底哪裡來的？要我相信你也很難，因為
→ silenthillwu: 你一直無法提出更好的論點，只是不斷攻擊本人，如果
→ silenthillwu: 是這樣的話，我也沒必要浪費時間和你廢話了
→ silenthillwu: 我有這樣說嗎？是你過度簡化
→ silenthillwu: 你只看到你想看到的
噓 teamax: 你第一篇文就炮綱瓶年限阿
→ silenthillwu: 該不會是你想當消防員吧！? 不用惱怒成羞呀
→ teamax: 過久就是不能用，還"看起來"
→ teamax: 你要不要看第一篇阿
→ silenthillwu: 我可沒有謾罵，不是炮，請仔細看完我所有的論點
→ silenthillwu: 我也沒說看起來吧？！你們都是自己解讀錯誤
→ teamax: 那保養得好是怎樣保養阿
所以確實從外觀就可以做基本的判斷了
罐裝廠就是檢驗機構，檢驗也只是做壓力測試，其實保養就是外層上漆，大家都知道桶子生鏽是從外面開始，沒有從裡面生鏽的
→ teamax: 車子還會換零件，綱瓶呢?
→ silenthillwu: 過久不能用嗎？那請問您，你的手機用了多久？電腦出
→ silenthillwu: 過久不能用嗎？那請問您，你的手機用了多久？電腦用
→ silenthillwu: 了多久？保固期限一過，你有馬上送修嗎？
→ teamax: 我手機不會炸掉整棟樓
※ 編輯: silenthillwu (36.237.251.10), 08/01/2015 23:30:41
→ teamax: 講白了，我收100支大陸手機連一個房間炸不詐得掉都很難說
→ silenthillwu: 是嗎？電腦呢？可能電線走火呀！強詞奪理
→ silenthillwu: 炸開通常也是使用不當，關賣得人甚麼事情？
→ teamax: 我不插電就沒事阿
→ teamax: 難不成自體發電?
※ 編輯: silenthillwu (36.237.251.10), 08/01/2015 23:32:44
→ teamax: 上漆完還看不看得出來就難說惹WWWWWWWW
→ silenthillwu: 你放在褲襠看會不會不孕或燒掉雞雞囉！
→ teamax: 我說收在房間又不是我褲檔
我不和不可理喻的春蟲對話
→ silenthillwu: 有鏽蝕漆就會剝落，剝落了外觀就看得出來，不是先從
→ silenthillwu: 外觀看，是從哪裡看？
→ teamax: 就算收褲子裡，也比瓦斯罐安全太多
少在那裡胡扯，本質不同的事物不同相提並論，瓦斯桶和手機能比較嗎？
※ 編輯: silenthillwu (36.237.251.10), 08/01/2015 23:35:56
※ 編輯: silenthillwu (36.237.251.10), 08/01/2015 23:36:45
→ teamax: 隔壁100台電腦跟1個過時滿裝瓦斯罐，你覺得我選誰阿WWWW
關我鳥事，春蟲
→ teamax: silenthillwu: 是嗎？電腦呢？可能電線走火呀
→ teamax: 自己要比電腦的，現在又說不同種wwwwwww
→ teamax: "本質不同的事物不同相提並論"所以說阿
那是因為你們硬是要比，我只是把不同東西各自的危害拿來比較，你們自己聽不進去就算了，硬是挑人語病有提不出更好的論點和解決方法，我不想浪費時間和妳這樣的春蟲對話
※ 編輯: silenthillwu (36.237.251.10), 08/01/2015 23:38:26
→ teamax: 瓦斯罐這危險物品當然會受到更高的檢驗標準
問題就是法規過於嚴苛，沒有遵守的可能，違反不可期待原則，這樣不是政府的錯是誰的錯？
※ 編輯: silenthillwu (36.237.251.10), 08/01/2015 23:39:51
→ teamax: 那我單刀直入了
→ teamax: 你有聽過""金屬疲乏""嗎?
金屬當然會疲乏，我沒有說不需要檢驗，只是說政府的法規確實有問題
※ 編輯: silenthillwu (36.237.251.10), 08/01/2015 23:40:44
→ teamax: 金屬會壞不一定只有生鏽
→ teamax: 長時間受力，金屬會有疲乏現象
所以需要壓力測試呀！
※ 編輯: silenthillwu (36.237.251.10), 08/01/2015 23:41:49
→ teamax: 如果聽不懂專業術語，幫你翻譯
打太快拼錯一個字，metal fatigue
英文附上囉！meyal fatigue
我沒有說不懂耶！你不用貶低別人抬高自己吧
※ 編輯: silenthillwu (36.237.251.10), 08/01/2015 23:42:10
※ 編輯: silenthillwu (36.237.251.10), 08/01/2015 23:42:50
※ 編輯: silenthillwu (36.237.251.10), 08/01/2015 23:43:36
※ 編輯: silenthillwu (36.237.251.10), 08/01/2015 23:44:02
→ silenthillwu: 總而言之，消防就是為了私益多於公益呀！
噓 teamax: 恭喜消防又中槍
→ silenthillwu: 春蟲的言論可自動跳過
噓 teamax: http://cdns.com.tw/news.php?n_id=23&nc_id=29457
→ teamax: 希望這篇能幫你
→ teamax: 越久，金屬越有機會疲乏
→ teamax: 今天你40年檢驗過了，但是是檢驗當時過關
→ teamax: 到下一次的時間，難保3、40年的撐得住
噓 baboo0322: 已經好幾個人跟你說屏東沒有獎金制度，你就是不相信也
→ baboo0322: 沒辦法
噓 baboo0322: 瓶子幾年要檢驗，不是你說的算，法規怎麼規定，執法人
→ baboo0322: 員就怎麼執法。如果沒有違規，消防人員沒辦法找你碴，
→ baboo0322: 更不會有你說的私利。怎麼大家都能遵守，就你不行？
噓 heath119: 朝聖噓一個