Re: [新聞] 屏東巿20年人口沒成長 擺脫邊緣化需要未

[quit2100 (羞澀紫蘿蘭)]

※ 引述《chocoball (巧克力球)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 屏東巿20年人口沒成長 擺脫邊緣化需要未
: 時間: Mon May  1 17:09:49 2017

: 推 warwolf: 騎機車逛夜市就好了 觀光客能賺什麼錢
: 我知道你在反串 但確實觀光客 賺不了太多錢
: 基本上對於一個城市 觀光客多只是錦上添花效果
: 一個城市要發展
: 還是要讓居民 人人先有好工作好薪水 好的就學、醫療、交通品質
: 這才是基本款

基本上是同意，不過觀光客還是很重要，這會是一個善的循環，有外來的流入才不致內耗
。當然，市區還是要先能把自己撐好撐滿，這樣才有自信的面對外來觀光客們。不然變一
次性的來，卻無法持續性的吸引觀光客，政府花再多的宣傳資源也沒用。

: 推 migulai: 就沒特色是要觀光客來幹嘛
: (借我開話題  我沒有要戰
: 屏東地形狹長100多km
: 大概可以分為屏北 屏中 屏南
: 先不討論屏市為中心的屏北地區有多少觀光資源
: 這邊只先討論屏東市就好
: 1.高屏舊鐵橋(濕地河濱公園)-
: 全台攝影師必來必來的拍照聖地
: 尤其是芒花季。真的很美。
: 平日也可以拍夕陽、賞鳥、走鐵道
: 還是看火車快飛。

這邊我就有些意見了，小弟有在玩攝影，講真的，高屏舊鐵橋真的沒有什麼全台攝影師
必來的勝地那麼誇張，芒花季也是。那都是自嗨而已。單就拍照來講，有很多類似的地
方都比屏東舊鐵橋更有吸引力。屏東舊鐵橋(屏東端)是對待過屏東的人有著不同的情感
，才會被如此投射。

當然，舊鐵橋還是一個可以很棒的潛力景點，就缺一個好的且長遠的規劃方向。

: 2.日式舊空軍宿舍群 -(現在的青島餐廳街)
: 全台唯一的特色景點 屏東市聚落的起源
: 據說空房子以及待修繕還一大堆。
: 若好好經營發展也是個有趣的人文觀光資源。
: 旁邊還有一個全台唯一附設溜滑梯的貨櫃屋青創園區。

這群舊宿舍範圍還蠻廣大的，雖名為空軍宿舍群，但沒緊鄰著空軍基地也是可惜，若是
圍繞著機場外圍，那就有趣多了。雖然凌雲新村就是，但..卻不是那麼日式的眷村。

修繕很花錢，只好等中央政府撥預算，所以也急不得。官方做事就沒辦法那麼彈性，也
造成發展緩慢，沒有多少店家能這樣一直撐下去、等政府的。

更別提青創貨櫃屋，雖然聽說正在規劃二期，但也聽說這青創只保用五年，而且進駐的
店家滿兩年就一定要離開，看著現在的營業狀況跟官方的作為，還會有多少年輕店家願
意投入資金去拼，這倒是值得思考。

: 3.萬年溪  - 貫穿整個屏東市的一條大溪
: 越來越美的萬年溪
: 下午靠近屏醫段常看到一群野鴨在戲水
: 南端還有一個白天晚上都超美的景觀橋。
: 今年新年也利用萬年溪辦出一個很有特色的小燈會。
: 北端恰好就是千禧公園、運動中心、文化中心(未來屏東總圖)

這次的萬年溪燈會確實是難得的好活動，不過就怕辦一次上癮，每年都照著辦，就顯得
沒有新意了。然後說到景觀橋，真的一點美感都沒有，身為一個玩攝影的人，根本按不
下快門..

萬年溪沿岸前幾年花了不少時間跟錢去修整步道，那時候正好流行單車，結果現在沒那
麼流行了，就沒啥人在兩岸運動，跑步的人也少了，現在也幾乎沒什麼看到有維修，一
整個就像被放生了一樣。

反倒是千禧公園跟運動中心的連結，倒是有不少市民在那邊運動跟休憩，希望未來總圖
修建好，能順利的串起來，做為市區重要的休閒生活場域。

: 4.屏東糖廠-
: 一個據說是全南部屬一屬二大的糖廠。外加有名的
: 五分車，以及那曾經高聳入雲霄被視為屏東地標的煙囪。
: 煙囪有名到劉還月老師小時候還特地從新竹搭車來屏東看。
: (當然糖廠目前這些東西都看不到了。但場地還在，端看要不要開放或發展而已。)

這部分有問過縣政府內部人士，現階段是因為台糖本身沒有意願，雖說縣府有意用收購的
方式將台糖的地收歸國有，但整區購買需要的金額過於龐大，台糖又不願意分小區賣，所
以也變的難解，目前縣府還在努力所謂的高捷延伸，所以目前屏東糖廠仍被放生中。

: 5.阿猴古城遺址(1836年建 3級古蹟)、屏東公園-
: 雖然只剩下屏東公園裡的小城門(東門)了
: 但公園是日式風格公園 體育館曾是日本神社
: 現在縣府在搞一旁日本武德殿的修復。

這就好笑了，哪有日式風格？說是有神社遺跡，其實也只剩下一座橋而已，其他都被國民
政府改成不倫不類的東西了，難道要在那前面放告示牌展示原本應該是如何的示意圖？我
看是免了吧，想點新的比較實在。

至於武德殿，外觀根本早就被改成新式建築了，完全看不出與日本武德殿的關係，除非內
部還有很多保留，雖然也是不期不待啦。把屏東美術館搞好還比較實在。

是說，從屏東美術館連接到屏東女中這區，確實好好規劃還大有可為，整個環境的氣氛是
對的，若能營造出更好、更寬廣的景致，應該能形成亮點。

: 6.屏東民族路夜市-
: 有著許多全台知名的小吃、歷史悠久的老店。
: 像我北醫上班的牙醫好友，她都說他們同事公認
: 屏東隆賓火鍋是全台最好吃的牛肉鍋。
: 不少人特地搭高鐵一日往返就是為了吃這一頓人生必吃。
: 我們在地人可能覺得誇張。
: 但我台北朋友確實是這樣跟我說
: 屏東夜市除了環境髒亂、空氣糟、不友善行人外，
: 我相信也沒什麼好批評了吧?

確實我也有不少外縣市的朋友會特地跑來屏東夜市吃隆賓跟新園，但就我所知，除了土魠
魚羹外，也就沒有其它吸引他們的店了，因為外縣市自己也有更符合他們口味喜好的店。

所以基本上，屏東夜市有多好，也是因為對有待過屏東市的人才有的特殊回憶，至少對我
那些外縣市的朋友來講，沒什麼特別的。

是說，也不是沒有再做的更好的空間，但或許需要攤商、政府與市民們更多的配合吧。像
是露市巷那邊的攤區，就還有很多發展空間。

: 7.屏東演藝廳 、 屏東菸葉廠
: 到目前為止。好像還是全南部設備最好的一個表演廳。
: 我相信若有好的表演，南高屏的人一定都願意特地前來。
: 屏東菸葉廠目前發展也是搞不太懂。
: 只知道大概會變成南洋博物展覽館。
: 但其實裡面廠房很有特色，

演藝廳是中央政府統一編的預算，每個縣市都要蓋一個，所以屏東就有了。

: 每次去都看到很多外拍攝影師。
: 若未來全開放，真的歡迎所有人進去走走看看拍照。
: 絕對會有不少驚喜。

這邊我有意見，因為基本上現在是封閉的狀態，外人是無法進出的，都是非法侵入，所以
我不懂你說每次去都看到有很多外拍攝影師，是如何看到的？那邊是有保全、管理單位跟
監視系統的。偷跑進去，沒事就沒事，出事的話..要算誰的？

: → hank1391: 其實你講的很多東西 都沒有必來的價值                   05/01 18:18
: → hank1391: 我覺得真正不一樣的是屏東的原民文化 但是交通超差       05/01 18:19
: 有沒有價值是看人
: 像有些人就喜歡一些炒作的景點
: (ex.高跟鞋教堂還是各天空步道之類
: 且原本就沒有什麼叫必來的
: 只有所謂值得來 而且不會後悔的
: 屏東的原住民(魯凱 排灣)多半集中在泛屏北一帶
: 凡所有屏東市長大的小孩
: 從小到大班上幾乎都會有幾個原住民同學
: 交通差當然對發展觀光不利
: 但有趣的是現在不少原住民部落都
: 早已是從更深山搬到半山腰靠近平地處
: 你是想要看什麼?  在市區看到石板屋嗎?
: 還是文化園區假假的那種?
: 推 click1234: 認真文推                                             05/01 18:28
: 推 QTis: 推原民文化                                                05/01 19:05
: 屏東市有一個很爛的小景點叫原住民文化會館
: 不要問我那是幹什麼的   我在隔壁國小讀六年
: 我從來不知道那是啥
: 未來屏東市文化中心排灣族雕刻館搬了以後
: 會在屏東菸葉廠開一個南洋文物博物館
: 對原民文化有興趣  可以多去看看
: p.s.我自己也有一點原住民血統

這邊回一下，確實很少有縣市會跟我們一樣，跟原住民的生活這麼緊密，其他大多是所謂
的平埔族居多，但是這也算是跟在地人比較緊密的連結與回憶，要把它做為觀光資源，還
是有一定的難度，畢竟生活的無形文化跟實際存在的有形文化，還是有差別的。若無法具
體的呈現，那要做是很有難度。

然後，所謂的南洋文物博物館，雖然我不確定這正式的名稱為何，但是沒意外是用菸廠外
側靠歸來路的辦公廳(中山堂)，而不是菸葉廠全區。

據說前陣子縣府有找了北部知名的人士來看菸葉廠，並詢問是否有興趣協助規劃，但因為
對方認為場域太大，且耗時漫長，所以興致缺缺，反而對青創基地比較有興趣云云。這真
的只是聽說，不要太認真。

但能確定的是，牽涉的過廣且煩雜，所以縣府目前放生中。

: ※ 編輯: chocoball (220.142.146.224), 05/01/2017 19:20:11
: 推 popopal: 先從二七 跟高雄比差異比較大點                          05/01 19:31
: 2.7目前仍像白紙  怎麼才能發展  要多靠大家集思廣益
: 高屏舊鐵橋屏東端其實不差  只是缺了點噱頭 (天空步道&瓦窯
: 目前縣府搞了個寵物公園  個人是不期不待
: 屏東市除了帶了一點原民文化以外
: 也還有一點點的客家文化
: 像是海豐一帶的三山國王各式習俗
: 或者是豐連街上的乙末抗日戰爭最後一場戰役
: 火燒庄古戰場 紀念碑景點

那邊真的有點鳥，小時候常去那的槌球場打球，講真的，感覺蠻陰的。

: 還有中正國中裡面的邱家古厝(鄉土藝術館)
: 這也是算歷史上相當重要的客家名人故居
: 但我想多少市民或中正國中學生&校友都不曉得
: 為何要特別切割保留那塊地方

那邊我知道，在我念中正國中的時候整理起來的。會默默無聞，是因為還有後代居住，且
當時後代不願意被打擾，所以才沒有特別被重視。曾遇過那邊的老人家抱怨，幹嘛要被指
定成古蹟，還要配合維修跟修繕，很不方便。

: 推 popopal: 最近沒事在看前瞻 怎老K一直在罵中央不搞好屏東菸葉廠     05/01 19:42
: 推 popopal: 糖廠還OK 橘線過去多少有幫助 站旁會形成小聚落           05/01 19:44
: 菸葉廠那邊真的很重要
: 算是市區發展觀光最重要的一塊拼圖
: 可惜DPP真的對屏東很不好
: 連自己人都不願多給資源
: 我敢說凡所有愛好攝影的小夥伴
: 去到菸葉廠一定會感動到哭
: 那邊有太多可以發揮的空間...
: 那麼好的現成地方 卻一直不被重視

這部分就真的覺得可惜，我也曾向府內管理的人提過，是否能在有進一步規劃前，做為拍
攝或婚紗外拍等景點，開放申請入內拍攝，並酌收清潔費與維護費，我願意協助管理。

但是根據他們的回答，主要是因為那是國有財產，若有收費行為，會造成困擾，若是在內
部拍的照片被拿去營利，他們會更麻煩，所以只能做為意見參考。會不會有進一步的發展
，目前還不知道。


: 若有捷運橘線或許會帶動屏東市南區的發展
: 尤其是玉成 公館 歸來 & 棒球路 以及萬丹北邊
: 不過那邊目前應該沒啥觀光景點就是~
: ※ 編輯: chocoball (220.142.146.224), 05/01/2017 19:51:53
: → popopal: 駁二以前超鳥 以前就昌庫搭海三研船時會進去 現在去看真   05/01 19:47
: → popopal: 的煥然一新 屏東地更大更好規畫多元                      05/01 19:48
: 整個屏東應該整個送給高雄市
: 這樣就不會有那邊整天吵高鐵的爭議
: 高捷延伸也會變得理所當然
: 且要認真搞完整觀光景點規劃
: 我相信高雄市一定資源和經驗都比屏東強
: 這才應該是屏東的未來...

兩個城市關係緊密，本就該好好的一起談未來，但也不知道是不是因為黨內派系不同，所
以好像很少聽到有合作的狀況。

: ※ 編輯: chocoball (220.142.146.224), 05/01/2017 19:55:34
: 推 hank1391: 我就住菸葉廠這邊，覺得資源太獨厚我們這邊了            05/01 19:58
: → hank1391: 以屏東的資源為什麼有藝術館還要有演藝廳                05/01 19:59
: → hank1391: 直接把大同旁邊的藝術館升級就好                        05/01 19:59

其實這邊很簡單，因為中央政府撥預算要蓋新的才能申請錢，當然就蓋新的啊^^

: → hank1391: 我是覺得眷村這塊可以好好發展                          05/01 20:01
: → hank1391: 畢竟全台灣應該很少這樣大面積的聚落了，離火車站又近    05/01 20:01
: → hank1391: 不過重點在於不開餐廳要怎麼營利，有辦法營造出駁二那    05/01 20:02
: → hank1391: 樣藝商兼具的環境嗎？                                  05/01 20:02
: 我不是外省人  我自己不是太懂眷村文化 (若那裏定義為眷村園區
: 希望屏東市眷村人 多提供一些想法給政府吧?

目前知道的消息，主要還是因為眷村的自治條例太過死板，且縣府經費還是需要中央挹注
，所以發展的較慢。但是會以火車站至中山路沿線為中心發展，做整體規劃。

不開餐廳要怎麼營利？其實眷村那邊也有一些非營利單位進駐，只是藝術家們不太打廣告
，所以大概不太有人知道。然後，做為營利用途的話，政府抽的稅金太高，造成非得要經
營餐飲類型的店家，才有能力負擔。其他類型，像公司行號之類的，因為法規缺乏彈性，
造成難以適應，所以進駐的也不多，目前知道的有一家建設公司進駐，之後也會有設計公
司跟青年民宿。

: → Zingzk: 沒就業真的沒人要住屏東拉，大專也不夠多                  05/01 23:30
: 推 germ611: 青島街那邊有點奇怪，不知道是要眷村文化還是日式眷舍，   05/01 23:40
: → germ611: 現在兩個風格都有，我覺得有點不倫不類，畢竟現在那邊都   05/01 23:40
: → germ611: 在拆後來眷村加蓋的建築，修復原本日式眷舍的樣貌         05/01 23:40

根據眷村評審委員的講法，是要考慮斷代的問題，也就是要切在哪一個年代，畢竟那邊就
是日本眷舍被改造成國軍眷舍，隨著生活與文化的進程，就成為現在融合的樣子。所以基
本上在去除那些後來加蓋租給人家做為營業用的街屋之外，其他的部份就會依照評委們開
會討論的結果下去做處理，所以會發現有日本文化也參雜有眷村文化，這兩者在此區是分
不開的，都是歷史的一環。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.36.207
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PingTung/M.1493659712.A.5C0.html
推 chocoball: 我喜歡的攝影是人像再帶點景  攝影的角度可能和你不同
→ chocoball: 至於菸廠 他常常都有些開放時間或是預約進去 進去不難
這樣就好，希望不要鼓勵偷跑進去，畢竟蠻危險的~

→ quit2100: 我是都有在拍。人像、人帶景跟風景。
→ chocoball: 那邊的問題是全部開放 其實是挺危險的~~
→ chocoball: 我都偷跑去頂樓或是屋頂 風好大 完全沒有護欄  (好恐怖
推 popopal: 為啥大家都知道土魠魚羹，我是父母和讀書時同學帶的同一
→ popopal: 家才知道的，其他就沒啥特別，現在難道去屏市都會吃
陸橋那家土魠魚羹，算是從小吃到大了，因為阿嬤很愛吃，所以我家經常吃，我也是後來
才慢慢注意到那家其實很有名，可能後期有不少宣傳或節目介紹吧。

不過自從某一次開始，魚肉變得更有腥味之後，我們家就不再吃了。

推 chocoball: 屏東夜市吃的 算是整體OK了 素質遠勝豐原廟東夜市
→ chocoball: 那裏除了菱角酥好好吃  其他真的只有雷...超級過譽
我也在台中待過幾年，也去過豐原廟東夜市，其實比較也沒啥意義，個人是覺得性質差異
蠻大的。屏東夜市算是有自己的特色，好好的讓自己更好就好。
※ 編輯: quit2100 (118.171.36.207), 05/02/2017 02:42:18
推 littleyuna: 去夜市也只知道土魠魚羹...
屏東蠻多人家裡務農，所以不吃牛的人也很多，不吃牛的朋友蠻多也不知道隆賓跟新園
，就像我不敢吃蛇肉，所以雖然知道巷子裡有，但是也沒去過。(現在好像沒了)
※ 編輯: quit2100 (118.171.36.207), 05/02/2017 03:20:00
推 jamesyuan: 推這篇
→ jamesyuan: 屏菸集思廣益好幾年了= =也沒生出個毛來~不期不待
參加過幾次的相關活動，主軸還是放在一些文史資料的收集，似乎都還沒進到真正的規劃
，也是有不少議員跟當地人士有些建議，但是由於需要的財源過於龐大，實在不是一、兩
任內就能完成，所以應該是照政府的進程走吧。

目前文史方面，主要還是朝參考國外的模式來判斷菸葉廠是否適用，以及觀察官方態度。

→ jamesyuan: 14倉庫改裝的跟廠區超違和，鍋爐室也是= =
→ jamesyuan: 通道坑坑巴巴(不管是上面還是下面)超危險
→ jamesyuan: 還是先把正門路權還來再說吧
正門這有點難 XD
其實裡面損壞的也蠻嚴重的，除了廠房水泥建築的部分，感覺還蠻勇健的，其他廠區跟設
備狀況就不太樂觀，不知道有沒有修復的可能。

→ jamesyuan: 武德殿我也覺得好笑
→ jamesyuan: 屏東的發展都給我跟風但最後後繼無力之感
→ jamesyuan: 有些東西會偶而出來炒一下新聞(ex屏菸)然後就沒了
我本來也覺得應該會像旗山、高雄或台中那樣，結果一拆完，就只有....
覺得可惜。

推 hank1391: 不推你不行，屏東真的稱的上觀光潛力的沒有幾個，不要
→ hank1391: 自嗨了

要先講前提是講屏東市啦 XD

講真的，其實蠻多都蠻有潛力的，只是就缺少有效的運用與正確的規劃。但這也需要資源
、人才跟時間，偏偏這都是目前屏東市跟周邊最缺的問題。


→ chocoball: 所有東西的推廣都需要錢 眼界是自己要去提升的
推廣需要錢沒錯，但是先把本身的條件提升更重要。就像版友你先前說的，先讓屏東民眾
有薪水更好的工作，更好的生活環境等，提升屏東民眾對於自己生活週遭事物的關注度。

以我周遭的朋友來講，蠻多人光顧自己的生活就很吃力了，根本無心去關注這些議題，甚
或親身參與。頂多就是像我們這樣在網路上講講，或是在茶餘飯後酸兩句，對未來發展的
幫助有限，也容易被政客與利益團體毛手毛腳。

屏東市還是有很多潛力的，只是目前不只在有形的物體上缺乏，在無形的文化財上更是
匱乏，身為屏東人，因為有情感與回憶的連結，所以很容易融入，就像我看著舊鐵橋，
就能想像到學生時期還能跟同學們跑去鐵橋上玩、看著一堆人用立可白寫的一堆屁話
等，但這對外來者來說，卻是難以連結的。所以如何將這些無形的文化給具體的呈現，
也是相當重要的。

或許現在缺乏，但不表示不能從現在開始做。若能現在開始，未來就會更好。
※ 編輯: quit2100 (49.216.151.26), 05/02/2017 14:11:56
※ 編輯: quit2100 (49.216.151.26), 05/02/2017 14:47:31
推 billy2769: 推這篇 外地人來屏東一年多..朋友來屏東還是都拉到屏南
→ billy2769: 去觀光 上述提到的地點其實北部或高雄都有替代地點可去
→ billy2769: 如眷村其實桃園 台北都有眷村文化節 要拍眷村去憲光二
→ billy2769: 村就好了 青創的話高雄有集盒 台北有COMMUNE A7