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部分恕刪。 總之,因為我覺得milk7054大大誤會我的意思,讓他(她?)覺得我的論點前後矛盾,所以 我就直接回覆一篇好了。 至於其他推文細節,就請各位看倌有興趣的話就去看原本的那篇文吧。 : → quit2100: 不會啊,一開始打一堆是打給S大看,中間沒有斷掉,後面 07/14 14:34 : → quit2100: 變跳來跳去,反正你的問題就是覺得我的說法很矛盾對吧? 07/14 14:35 : → milk7054: 你前後很矛盾沒錯啊 07/14 14:35 : → quit2100: 那是因為在討論的不是同一件事,當然會讓M大覺得矛盾啊~ 07/14 14:36 : → quit2100: 不然這樣好了,M大能否再簡要寫一下你的想法,我比較有 07/14 14:38 : → quit2100: 時間時,再好好用回文的方式來回,方便嗎? 07/14 14:38 : 推 milk7054: 那你可以別打一大串直接回一篇文嗎? 07/14 14:39 : → milk7054: 因為我回文,你也會打一大串推文 07/14 14:40 首先,我要先表明我的立場,就是: "我不支持現階段讓高鐵南延,但高鐵南延就國土規劃上,未來勢必要做" 然後,我也要先聲明: 1.我不是公務員 2.我不是高鐵、高捷的相關從業人員 3.我不是顧問公司,也不是做相關評估的從業人員 4.我以前從事過相關行業,也做過交通相關的顧問分析,但跟高鐵、高捷無關 坦白說,早就離開顧問業好久了,所以其實也沒收集相關資料的習慣了,所以大多提不出 什麼數據,許多是從版上看到的相關報導、討論,以及跟相關人士討論所得到的觀點。 接下來就回milk7054大大的問題吧。 就我的理解,要進行一個專案,簡單而言會經過幾個階段: 提出計畫 --> 進行方案規劃 --> 可行性評估 --> 可行,則開始進行設計等後續作業。 | |--> 不可行,則重新提出方案規劃。 原本的推文裡提到以觀光來做訴求的話,高鐵蓋在潮州會比六塊厝好。 這基本上屬於方案規劃的這個階段在討論的事。 而我覺得現階段不該蓋高鐵,這則是在可行性評估的階段所討論的事。 這兩件事並沒有矛盾的問題,因為就是不同層次的問題。 不知道這樣有沒有回答到milk7054大大的疑問? "方案規劃"跟"可行性評估",在內容上是不一樣的,在高鐵南延這個議題上,基本上方案 規劃的重點是提出"路線",然後再由可行性評估透過各種分析來了解該路線的各項財務與 施工、後續營運等成本與收益問題。 所以,前面提到的觀光訴求,是在討論"路線",至於蓋不蓋或能不能撐得起營運,是可行 性的評估問題。 ------------------------------------- 不過milk7054大大倒是說對一件事,就是不論以什麼訴求或是蓋在屏縣任何地方,我都不 認為能支撐起高鐵南延之後的營運,若現在什麼配套都不做的話。 至於我憑什麼這樣認為,其實我也沒什麼數據可以拿出來說嘴啦。 目前大家對高鐵南延最大的問題點,大概就是下面幾點: 1.為了可以在屏東就搭高鐵,不用去左營高鐵站,而花近千億? 2.縣府為何這麼堅持要蓋在六塊厝,提出的理由卻很薄弱? 3.在有其他選擇方案的情況下(例如快速道路、高捷等),為何堅持更複雜的高鐵南延? 4.為何高鐵的興建,能樂觀的覺得可改善低薪跟不用北漂? 5.難道現階段屏東沒有更重要且該做的事,是勝過爭取高鐵這個政績的嗎? 6.蓋了高鐵屏東站後,要怎麼支撐營運? 因為現在的工作,會接觸到各行各業的人,前些天剛好跟個高捷內部的主管聊天,他是屏 東人,他們內部開會自然也會讓他發表對於高鐵南延的看法(高鐵、高捷評估會議聽說是 都有列席),而他身為屏東人,且工作需求經常要到左營高鐵站,他仍覺得屏東現在不需要 高鐵,當然,他也跟我說了許多理由,其中包括他們高捷、高鐵與交通部內,擁有許多專 業的分析人員,也有著各項統計數據可支持去做分析,而各項分析看來都不太樂觀。 而我則跟他說,我覺得縣府目前實在沒有提出太多的配套方案,去支持未來若是高鐵要做 的話,有推動哪些計畫,讓民眾對未來能有所期待。或許有,但並沒有讓更多民眾知道, 版上民眾看到的(我不敢說多數),就是縣府像是失心瘋的一樣在要求高鐵南延並蓋在六塊 厝,這到底是在做什麼? ------------------------------------- 為了回milk7054大大的疑問,結果我打了這麼一長篇,而且還沒有重點,也沒有什麼偉大 的數據分析,或是圖解各種方案利弊,因此僅對看到最後的版友們,說聲感謝,辛苦了XD 然後,如果要鞭的、要打臉的,都歡迎,反正就是討論,各種意見都好。 謝謝收看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.56.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PingTung/M.1563121045.A.4D7.html
washi54: 蓋高鐵 人出去 錢進來(財團&政客)口袋 07/15 00:30
madura: 推=>為什麼要在六塊厝縣府理由卻很薄弱 07/15 00:30
madura: 因為屏東縣政府就是一個很弱的機關 07/15 00:31
chienci: 這篇給推,有做過顧問公司才寫得出這篇理性文章... 07/15 00:32
lilavadee: 推。高鐵來了我會受益但還是反對,它並不是屏東目前迫 07/15 00:33
lilavadee: 切的需求、縣府也沒有完善的配套,明顯是財團與政治理 07/15 00:33
lilavadee: 由大於專業與百姓權益。btw我難以理解,縣府堅持蓋在 07/15 00:33
lilavadee: 六塊厝,生活圈在屏南的人如果沒因為屏北炒地皮發大財 07/15 00:33
lilavadee: ,那麼到底在幫縣府喊燒什麼?為人作嫁還自以為爭取了 07/15 00:33
lilavadee: 公平?這叫公平? 07/15 00:33
chienci: 當初左營燕巢兩方案要評估時縣府被要求補充文件,結果下 07/15 00:34
chienci: 次審卻倒退回規劃階段,大概猜得出來補件的內容很慘... 07/15 00:36
a210510: 我是真的蠻不希望蓋在六塊厝啦 真的很浪費錢 雖然我家 07/15 00:43
a210510: 就在那附近 而且之後大武營又要蓋醫院 我家的地大概會間 07/15 00:43
a210510: 接受惠 不過還是不希望浪費錢蓋在那種地方 07/15 00:43
順便補充一個八卦,雖然這邊不是八卦版,就是依據朋友所說,蓋環台高鐵的總費用,比 蓋環台高速公路(如蘇花改)、各縣市蓋捷運連結的成本要低,所以就長遠的角度來看,高 鐵南延是遲早的。只是就目前的主客觀因素來講,沒有那麼容易,需要時間。 ※ 編輯: quit2100 (218.164.56.160 臺灣), 07/15/2019 00:54:07
chienci: 蘇花改是省道不是高速公路(國道),蘇花高速案已經死透了 07/15 00:55
感謝補充修正,這屬性我倒是沒注意,總而言之是環台高速公路網 XD ※ 編輯: quit2100 (218.164.56.160 臺灣), 07/15/2019 01:03:37
milk7054: 蘇花改是省道是常識吧...... 07/15 01:04
是這樣嗎?那我說聲抱歉,我是真的沒去注意,感謝告知。 ※ 編輯: quit2100 (218.164.56.160 臺灣), 07/15/2019 01:09:41
sleepyrat: 屏東縣自己也有規畫輕軌路網,不見得需要高捷延伸~~ 07/15 01:13
因為高捷的朋友覺得捷運應該定位在城市內的交通,所以我還開玩笑的說乾脆屏東也來成 立屏東捷運公司好了,搞不好高鐵沒蓋成,就改成立屏東捷運公司了。 ※ 編輯: quit2100 (218.164.56.160 臺灣), 07/15/2019 01:18:46
LWEN: 一堆議員立委廣告都在打高鐵提升都市發展,一個高鐵可以提升 07/15 07:17
LWEN: 什麼發展真心不懂 07/15 07:17
johnny721009: 屏東需要的是一個讓旅客不塞車去恆春半島的方法吧? 07/15 07:38
sunnydragon7: 蘇花改是原本的蘇花公路改善,蘇花高早就被封殺 07/15 09:28
感謝補充,遠在花蓮,所以倒是沒特別在意,只知道兩者也炒很兇。
gogogle: 推推推 07/15 10:08
yunpeixg: 我倒是覺得縣府一直堅持南延,應該還是有一些政策及計 07/15 11:36
yunpeixg: 劃要推行,只是還沒公佈。但我還是不樂見現在就蓋高鐵, 07/15 11:36
yunpeixg: 地方民眾真正所需求的還沒做完,就不該把經費花在少數 07/15 11:36
yunpeixg: 需求之上。 07/15 11:36
或許真的有,像是有版友提到屏東市正在不斷規劃新的文創園區,也算是相關政策吧? 但是縣府若是要讓更多民眾去支持高鐵,不就更應該把這些規畫整理起來,多做宣傳, 而不是好像縣府就是比較有遠見,民眾只需要支持就對了。
tdkfresher: 為何不以改善台鐵車次來解決阿..就直接台鐵解決的事 07/15 11:43
tdkfresher: 硬要講蓋高鐵來說嘴當政蹟.... 07/15 11:43
tdkfresher: 普悠碼多開幾車次就解決了...把那些經費買多台的車 07/15 11:44
tdkfresher: 但會說補助圖利台鐵,高鐵反談.或是用台鐵經費,讓台鐵 07/15 11:44
tdkfresher: 年度財報虧損赤字擴大...有時難以面面討好 07/15 11:45
tdkfresher: 高鐵只能設定在一個長期發展的目標,短期能做的還是要 07/15 11:45
tdkfresher: 能簡單能解決民眾的事能做到的去作,才是 07/15 11:45
其實版上一路討論下來,替代的方案或需求也是蠻多種的,但縣府的角度看起來就是我都 要做,然後高鐵特別重要這樣。
becolll: 樓上真是真知灼見,加開幾輛普悠瑪直達高鐵站的不就好了. 07/15 12:28
becolll: .. 07/15 12:28
hillpenny: 高鐵選在潮州本來就比較適合,不過目前屏東的困境是經 07/15 12:32
hillpenny: 濟,蓋高鐵對屏東效益不大,為何縣府只在意高鐵,如何 07/15 12:32
hillpenny: 吸引廠商、外資來屏東設廠投資,提昇就業人口,薪資水 07/15 12:32
hillpenny: 準,這應該更重要才是。 07/15 12:32
以廠商需求來說,銷售通路是一項,貨品運輸是一項,但這些似乎跟高鐵很難畫上等號, 真要說,或許可以談產業人才的吸引力,或許便捷的交通是一個重點,讓高階人才可以南 北兩地快速聯絡,讓一些總部在中北部的產業可以來屏東設立廠區,增加就業機會。 ※ 編輯: quit2100 (49.214.193.227 臺灣), 07/15/2019 14:04:46
tdkfresher: 所以一些做圍都是政治考量與算計.沒在推實際能做的事 07/15 14:05
tdkfresher: 一個評估是給顧問公司有工作機會,也算刺蹟經濟啦 07/15 14:06
這些公共工程,真的蠻難沒有政治考量與介入的。然後關於顧問公司,能做這種評估的公 司坦白說也沒幾間,畢竟這專業度要非常高,所以我覺得也蠻難刺激經濟的XD ※ 編輯: quit2100 (49.214.193.227 臺灣), 07/15/2019 15:43:41
sunnydragon7: 所以有其他替代方案,但是縣府只要高鐵 07/15 17:23
becolll: 你以為潘x安吃素的嗎? 07/15 19:13
潘不是吃素的,我希望中央也不是吃素的。
link31867: 就國土規劃來說,高鐵南延未來勢必要做 07/15 20:06
jironan: 網友會說蓋哪都是炒地皮官商勾結,我看算了吧 07/15 20:35
jironan: 大家要知足,有台鐵不夠嗎,屏東人能有台鐵有夠幸運,澎 07/15 20:36
jironan: 湖都沒有耶 07/15 20:36
講真的,任何重大建設都會伴隨可觀的利益,想藉此牟利或抓住商機的人一定非常多,所 以政府的態度就會變得非常重要,例如整個重大建設成案的過程是否公開透明,以及是否 廣納群眾意見等等。我們有看到縣府以官方的立場,出來辦理20場、30場之類的說明會或 公聽會嗎?沒吧?所以現在這些屏東民眾需要高鐵的結論是哪裡來的?若PTT屏東版是個 屏東社會的縮小版,那看起來多數人是反對現階段興建高鐵的,不是嗎? 高鐵的推動目前是遇到大困難,若今天縣府覺得民眾心聲重要,那為何不去做公辦說明會 、公聽會等,爭取民眾支持或是聽取民眾意見,再做興建與否與地點的決策呢?若有民意 背書,我不相信中央會不理解。結果,大家看到的是縣府就是一直硬槓中央、一直說屏東 有多需要高鐵蓋在六塊厝,然後狂被交通部駁回,縣府生氣氣這樣,然後還是不跟民眾做 討論,不覺得奇怪嗎?加上一些前例,所以會被質疑炒地皮,也不是沒道理的。 ※ 編輯: quit2100 (49.214.193.227 臺灣), 07/15/2019 21:05:37 ※ 編輯: quit2100 (49.214.193.227 臺灣), 07/15/2019 21:36:43
jironan: 好險台鐵屏東站是日本人選的位置,不然應該也蓋不成,討 07/15 22:53
jironan: 論不出來一個共識 07/15 22:53
jironan: 光要不要蓋就沒共識了,更別說選址;十年後屏東人有共識 07/15 22:56
jironan: 了,外縣市人又有意見了,現況就是如此,不是你說的二三 07/15 22:56
jironan: 十場公聽會可以解決 07/15 22:56
jironan: 所以我支持不要蓋了,一直送審浪費紙張和人力和電力,沒 07/15 22:58
jironan: 有就沒有啊,以前沒有不也這樣過 07/15 22:58
呵呵,我也是覺得現階段就不該去爭取高鐵南延,說公聽會這個只是想強調縣府對民意的 理解差異以及提案的荒謬邏輯罷了。 雖然蠻多贊成的意見是現在政府有錢,現在不爭取,以後都沒得蓋之類的說法。但其實這 就變成政治問題,用政治去影響專業,就很容易出狀況。台灣太多政客是靠著政府大撒幣 在掙錢,今天輪到哪個單位元年(例如文創園區元年),政府就撥一堆預算給該領域去花, 然後就一堆人搶錢,每個縣市都來個天空之橋,然後就....。 講真的,若是訴求專業,交給鐵道局的專業判斷,屏東其實只要持續想辦法發展到某個程 度,高鐵自然就會來了。當然,這是比較理想化的方式啦。 比較現實一點的方式,大概就是規劃中長期發展的策略,好好地從基礎地基打起,然後不 斷的與中央溝通進度,交通規劃就會隨之而來了。目前縣府做事給人的感覺就是毫無方向 感,除了蓋停車場、蓋大樓跟地方政治角力之外,其他都在放煙火、辦活動,真的想替屏 東寫個慘字?
manpower1216: 支持不要蓋 錢可以花在其他的地方 07/15 23:34
ghoul: 推 07/16 12:23
※ 編輯: quit2100 (49.214.193.227 臺灣), 07/16/2019 15:21:48
sleepyrat: 1500億拿來蓋輕軌,可以蓋到總長200公里的路網~~ 07/16 18:51