看板 PingTung 關於我們 聯絡資訊
20年造林一夕砍光 屏東拿綠電取代綠樹,值得嗎? 天下雜誌700期 文 呂國禎 https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5100707 屏東185號縣道沿線,廣大造林地吸引不少遊客前來。台糖花了20年造出的蓊鬱樹海,如 今為了拚太陽光電,卻面臨砍伐命運。種樹又砍樹,帶來什麼改變? 南台灣185號縣道,道路兩旁草木扶疏,蜜蜂、蝴蝶穿梭林間,樹林下有養蜂人放蜂採蜜 ,假日小孩嬉戲玩耍,一望無際,卻跟一般森林錯落有致不同,這裡排列整齊有如軍隊, 人工化的森林,顯得有點違和感。 這是全台灣最大的人造林,始於18年前,台糖在全台用地10815公頃種滿樹,約400多個大 安森林公園。但現在,它面臨了被砍伐的命運。為了進行台灣最大規模的種電運動,有機 會換來比核四更大的太陽能發電裝置(裝置量非實際發電量),以滿足美國蘋果公司對台 灣供應鏈的綠電要求。 而居民平日享受的悠閒陽光、清新空氣、乾淨水源,以及一年約可吸收20萬噸二氧化碳、 降低暖化的功能,都將因此失去。為何種樹又砍樹,它帶來什麼樣的改變? 全國大規模造林的始祖,一年吸碳20萬噸 20年前,「這裡經常是烈焰沖天,哪有今天美麗的沿山公路,」屏東萬巒長大的鄉長林國 順印象最深刻的是,每次砍完甘蔗,就是沿著公路一路燒,像燒不完似的,把砍蔗剩下的 甘蔗葉就地放火燒掉,餘燼之後一片荒蕪,等到甘蔗長大,才會一片綠油油。 1997年的京都議定書改變了這裡。曾任經濟部工業局長、台糖董事長陳昭義參與了當年台 灣加入世界貿易組織(WTO)的各項因應計劃,回憶當年政策推動的始末:第一個原因是 京都議定書簽訂,全球主要工業國達成減少溫室氣體對地球環境衝擊的共識,推動減少碳 排放量。 台灣是貿易大國,卻也是耗能、碳排放大國,當時政府意識到,京都議定書帶來的衝擊相 當大,所以推動了造林節能減碳的政策。「政府核定的造林目標是6萬公頃,但民間反應 不熱烈,數字不是那麼漂亮,所以腦筋就動到了國營事業台糖,拋磚引玉帶動造林,」陳 昭義說。 到了2002年,平地造林迎來了新高峰,因為台灣加入WTO,必須對外開放市場,糖業自由 化了,台糖首當其衝,在進口蔗糖遠比台灣自己種甘蔗煉糖便宜的情況下,台糖已經無法 再大規模種甘蔗煉糖,必須為停種甘蔗的農地尋找出路。 農委會為了減緩加入WTO對台灣農業的衝擊,祭出休耕補助的政策,於是台糖拿了補貼, 在休耕的甘蔗田上造林。 台糖造林是當時政府對抗氣候變遷、減少暖化效應的法寶。世界各國也開始研擬碳稅、碳 交易的機制,種樹產生的碳吸附量是能夠買賣的,「屆時台糖就能靠這片森林收錢了,」 陳昭義說,造林可生生不息、永續經營,台糖躺著數鈔票就好。 台糖的桃花心木人造林長得高聳挺拔、綠意盎然,是人造林中長得最好的一種,證明了平 地造林並非一無是處,如今卻碰到了砍樹種電的命運。 在減碳的需求下,台糖成了全國大規模造林的始祖,預估一年約可吸附20萬噸的二氧化碳 。2002年開始,甘蔗田消失了,取而代之的,是密密麻麻的平地造林,像軍隊一樣整齊排 列在台灣東、西部的平原上,一公頃最多2000棵樹,樹與樹隔1.5公尺。 分20年領、總補貼台糖金額約52億元,加上民間響應的造林總合約100億,人造林對於屏 東、花蓮、台南等縣市造成了改變。 當年沒想到的效益:綠色觀光 以前一望無際的甘蔗田變成樹海,農村小孩穿梭蔗田、沿鐵軌追火車拉甘蔗玩的景象不見 了,鐵軌鋪平成自行車道,讓民眾騎著鐵馬倘佯林間,享受森林綠意與自然空氣。 樹長大了,林間小徑的花也開了,蝴蝶、蜜蜂自然就來了。乾坤有機農場負責人王乾坤是 從台塑、南帝化學退休的化工業主管,因緣際會買了屏東185縣道旁的農地,圓了退休的 農夫夢。 一輩子都在接觸化學,不想退休後還要繼續,王乾坤的農場走非慣行的有機農法,剛好見 證了蔗田變人造林的這些年,「當時甘蔗是大量噴灑農藥,才能用最少人力來管理大規模 蔗田,」王乾坤回憶當時景象。 甘蔗田變成人造林,不需要再不停噴灑農藥,蜜蜂、蝴蝶自然變多。王乾坤說,「還吸引 了遠自苗栗來的蜂農,因為這裡安全、沒有農藥,可安心地放蜂採蜜。」 王乾坤農場的後院有野兔、松鼠,白天有五色鳥,晚上有貓頭鷹。平地造林豐富了生態, 也讓各式休閒產業進來了,有人標榜用大武山乾淨水源、平地造林清新空氣、無藥物的環 境,養法國香檳鳥、種可可、開民宿、餐廳、蓋休閒農場,屏東縣大力推動觀光,因此沿 山觀光休閒農業協會成立了。 王乾坤從化工業退休追求農夫夢,來到屏東萬巒,見證了蔗田變成人造林,花開了,蝴蝶 、蜜蜂、鳥都來了。 當年節能減碳、改善環境的目標,在當地居民眼中是實現了,林國順指出,「平地造林對 生活、生產、生態三方面,就像是陽光、空氣、水那麼重要。」以前誰會去甘蔗田旁散步 ?現在清晨、傍晚,長輩們漫步林間,享受清新的空氣,假日吸引了單車客,在林蔭之間 悠閒騎車。 去年,萬巒推地方創生元年,打出綠色廊帶、客家村莊文化、全台灣最大的巧克力產地、 最古老的天主教堂「萬金聖母聖殿」,結合在地陽光、空氣、水培育出來的農產品,沿山 休閒綠色廊帶,光是聖誕假期那一週,可以湧進十多萬人次的遊客。綠色無碳經濟是政府 、台糖當年沒有想到的效益。 為什麼要砍樹種電? 更沒人料到的事情發生了,2019年10月,台積電3奈米新廠耗電量大,加上蘋果等國際大 公司對綠電要求愈來愈高,傳出台積電未雨綢繆計劃要砸600億,在屏東興建台灣規模最 大的太陽能電場,地點是台糖「林後四林平地森林園區」周遭,砍樹種電的議題浮上檯面 。 花了18年,種出吸碳20萬噸的森林以及百億補貼金,全打了水漂。 陳昭義證實了規劃砍樹種電這件事情,他自己還不只一次去萬巒,「有的造林已高聳挺拔 ,有的稀稀疏疏、高矮不一,有的土地貧瘠,人造林長得也確實不好,」他指著照片說。 《天下》跟著台糖員工走進人造林,桃花心木效益好,光臘樹普普通通,無患子不開花、 不結果,長得最糟的是阿勃勒、烏桕、櫸木。 未考慮適地適種,造林品質參差 為何種不好?大規模造林是前所未有的嘗試,台糖也不是種樹專家,往往是農委會林務局 提供什麼樹苗、或是有什麼樹苗,台糖就照單全收,不考慮適地適種,甚至拿中高海拔的 樹木到熱帶屏東栽種。一方水土養一方人,有許多樹當然是水土不服了。 歸納原因,欠缺通盤考量就匆忙上路,如今更被認為是錯誤的政策,陳昭義引述農委會主 委陳吉仲在立法院答覆立委高金素梅的諮詢時講的一段話,「我們現在的政策是有問題的 ,因為價格高,所以努力往高山種水果、蔬菜,平地卻拿來造林,對水土保持是不對的; 而在平地(良田)造林,卻從國外進口大量的黃豆、玉米、小麥,完全本末倒置。」 至少保住國家的農地,陳昭義說,當初就是為了因應加入WTO的衝擊,現在看這一點,政 府算是因應得不錯;再從固碳的角度來看,也是有貢獻的;但從經濟林的角度,有的就沒 長那麼好。所以台糖也正在盤點,馬路旁20米的絕對不會砍,在村莊旁、有生態疑慮、林 相好、有經濟價值的木材,也盡量保留下來。 剩下的樹,恐怕逃不過被砍的命運了。第一階段,台糖準備拿出230公頃土地來招標,作 為營農型太陽光電園區。 話鋒一轉,陳昭義說,大家都希望最好是一片綠油油,下面不要長草、很乾淨、鋪得很平 ,可以帶小孩子進去散步,「但換成你家,沒有收入,就留一片地給大家散步、踏青,誰 可以做這個事情?」 言下之意,台糖會重新思考大批人造林的未來用途。因此,這不只是屏東萬巒會面臨的問 題,勢必會擴及全台平地造林地。例如花蓮自強外役監獄旁,也是台糖人造林地,綠色隧 道讓這裡被稱為台灣最美的田園監獄,許多人來自強外役監,會誤以為到了偶像劇拍攝場 景。但這些都可能被砍除。 砍樹後,蜜蜂、遊客還會來嗎? 林國順帶頭反對砍樹種綠電,他表示,「看了18年,好不容易把這些樹、環境培養起來, 砍樹是逆行倒施。綠電就很環保嗎?水泥弄下去,對這裡的環境好在哪裡?就只有產生電 而已,沒有其他好處,而且產生電是給工業用的,跟當地無直接關係。」 砍樹後,蜜蜂、蝴蝶還會來這個地方嗎?到處都是光電板、金屬、水泥,還有遊客會來嗎 ?「本來高雄、屏東工業區飄來的空污,會被這些森林淨化。如今樹砍了,對我們身體必 然產生危害,我真的很擔心這一點,」王乾坤說。 居民靠美麗風景、生態維生,砍樹種電等於被剝奪了生計,藍色東港溪協會理事周克任說 ,當初造林還有一個目地,希望台糖休耕地恢復補注地下水的功能,二來,也不會讓台糖 這些土地被賣掉。「我們應該反思,一直以為台灣可以無限供應資源,投資更多的電力跟 水力給煉油廠煉油去外銷油品;為了給半導體晶圓廠去外銷晶片,賺錢給外國股東,卻砍 了屏東的森林、斷掉了部份居民賴以維生的產業,」周克任說。 台灣不缺鋪太陽能光電板的地方,屏東好好婦女權益發展協會主任蔡順柔指出,「我們並 不是反對太陽能電板架設,而是說它蓋在哪裡會更適當,太陽能電板也不過20年,樹可以 種百年、千年,20年後,樹沒有了,土地也沒辦法回歸農用,沿山185公路變成185光電板 廢棄場。」 反對者憂「假農業、真種電」 賣土地給財團種電養地的質疑,在居民間流傳。陳昭義說,絕不會賣土地,「台糖要當土 地包租公,只租不賣、收土地租金,公開招標時還設定條件要分紅,有賺錢台糖要分,採 公開競標、不獨厚特定廠商,完全用市場機制,誰給台糖條件最好,誰就得標。」 陳昭義強調,「一定會維持農地農用。」第一,平地造林地以後規劃做營農型光電,只能 有40%的遮蔽率,必須留60%的空間讓陽光照射進來,讓太陽能板與農作物都能照射到陽光 ;第二,為了怕「假農業、真種電」的事情發生,農作物的產量不能低於全國平均值的7 成;第三,土地不能鋪上水泥。 還要化荒漠為良田、照顧地方帶來新就業,「現在這些造林地有很多是石礫地、貧瘠地, 不可能撒些種子就丟著不管,必須把我的土地變成很好的可耕地,才能在農作物產量上達 標,」陳昭義說。光是屏東,就有約3746公頃的平地造林地,這麼大的面積,太陽能業者 必須找人進來務農,讓青農返鄉也能帶動當地經濟。 但「假農業、真種電」太多了,林國順帶著我們去看萬巒當地的民間太陽能發電場,上面 種電、下面種香菇,都是做做樣子,「你覺得這樣可以嗎?我認為這是政府官員坐在冷氣 房裡面去想像,才會有這樣子的結論,」林國順以證據反駁台糖的青農返鄉夢。 雲林麥寮的光電農業夢:種菇、包水餃、養蟋蟀 綠電與農業能否共存?從屏東萬巒轉到雲林麥寮尋找答案,晁陽農產科技董事長邱信富, 可說是近年來台灣太陽能光電業最具代表性的人物之一,出身台南農家子弟,邱信富在台 北金融圈發展20多年,積累財富與管理經驗。 2012年,他與股東投資10億元,在雲林崙背、褒忠、麥寮蓋了22座太陽能發電溫室,共佔 地12公頃。每年發的電,可供1400個小家庭用一年。本來邱信富只是股東,但南下看投資 進度時,看到現場負責人支支吾吾說不出話來,「我不認同只發電、農業做做樣子,要做 就要做真的,冒著務農的旗號卻不務農,會有危險,」他擔憂電廠的執照可能會被取消。 那時候,台灣農地種電是門好生意,光靠發電收入,8至10年就可回本,剩下12年都是賺 的,因此有不少光電業者偶爾整地,光電下種些蕨類、菇類,維持「農地農用」表象,政 府更曾多次掃蕩假農業真種電的亂象。 要做就做真的,邱信富買了其他股東的股權,一頭栽進了光電與農業共生的夢想之中,才 知道這條路並不簡單。 他先去請教農委會農試所專家,第一句話就被潑了一頭冷水,「就告訴我們說,你們不能 全部種菇,產量一出來,市場就完蛋了,」邱信富回憶。 果然,太陽能板下的菇、過貓種出來了,卻賣不掉,市場上一公斤20、30塊,但光是採收 的人力成本就50塊,不採不賣反而賺錢。邱信富真正體驗到務農的艱辛,碰到的困境並不 區分一般農業、太陽能光電業。 晁陽邱信富在光電板下種過貓卻賣不掉,但不死心改包水餃、做電商、行銷品牌,過程嘗 盡了台灣農業與光電並存的艱辛。 珊瑚菇、過貓賣不掉,邱信富不死心,往下一級發展,開始包水餃、捏包子、做蔥油餅, 還跨入農產加工、電商、品牌,上網賣水餃,「菇貓」諧音GoodMall,台語是龜毛水餃。 甚至帶著一群群學生認識農業、養蟋蟀,向農委會申請得到寓教於樂的體驗農場許可,轉 型推廣食農教育。 花了8年,變成複合式經營。以過來人身分談砍樹種電,邱信富說,只做農產品很難活得 下去,除非你已經有大市場。如果從頭開始,單純種一些東西要去賣,是不實際的。 二擇一只是假議題:貿然砍樹跟倉促造林,都無助於居民 電好賺、農業非常艱辛,邱信富感嘆,「摸索8年了,現在談成功還很遠,我們有一點點 的樣子,農業銷售還很少,一個月才100、200萬,跟電一年6000多萬收入相比,農業收入 真的很小。」 光電加上農業,沒有想像中的美好,務農只是門面。站在農業第一線的萬巒鄉民,看得比 台糖、政府官員清楚。 農地上種光電,帶動了太陽能發電量快速發展,卻也養成了找農地種電最快又最便宜的慣 性與依賴。 其實還有轉圜空間,10815公頃的土地沒有一毛錢的收入,台糖上上下下所有人都必須考 量這一萬多公頃土地的未來,「假如農委會繼續補助我們,可能就考慮先不動了,」陳昭 義暗示,森林、民眾與光電仍有三贏的機會,重點是土地必須有補貼或創造新收入。 因為世界要的是綠電,而不是非砍樹不可,二擇一只是假議題,台灣並不缺鋪太陽能光電 板的地方,砍樹種電只是徵用農地便宜行事、降低成本的藉口,貿然砍樹種電跟倉促平地 造林都是一樣的,樹砍了、電種了,農業未必起得來,犧牲的卻是居民生態、生計,以及 與環境共好的機會。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.218.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PingTung/M.1592443879.A.FE4.html
milk7054: 去支持2025非核家園,又反綠電,用愛發電自助餐吃好吃滿 06/18 09:45
milk7054: 太陽能板不蓋好蓋滿,核電廠全退役,缺口用愛填滿就好 06/18 09:47
milk7054: 當初反核立場的人,腦袋不去思考只會跟風,活該 06/18 09:47
ohyesyour: 是國外公司要求使用綠電又不是缺電.... 06/18 10:06
sutekidesune: 不過本末倒置吧,砍樹來產綠電,明明住宅屋頂那麼多 06/18 10:08
chocoball: 地是台糖的 沒補助 原本就沒必要配合居民保留阿 06/18 10:18
milk7054: 國外公司不就用台灣的電...這不叫缺電叫愛台灣,秒懂 06/18 10:19
chocoball: 住宅屋頂效益那麼低 搞笑阿 是說既然要配合GG 去蓋台南 06/18 10:20
chocoball: 我相信也比較少人有意見 沒有什麼都台南爽的吧 06/18 10:20
ohyesyour: 喔....你慢慢玩這套不想陪你 06/18 10:22
Ttei: 人家的地,管這麼多有屁用,一堆更嚴重的都沒處理了 06/18 10:22
milk7054: 跟年金快破產不解決一樣,不叫坐以待斃是人口老化太快 06/18 10:27
milk7054: 缺綠電玩不下去,不會去外國地大物博蓋好蓋滿喔 06/18 10:29
unter: 核能之前不是評估說也是綠能之一了 不是嘛 06/18 10:47
blence: 核能當然不是綠電,別胡扯 06/18 12:21
blence: 你可以餵餵那些要求綠電的大廠吃不吃核電 06/18 12:21
Gavatzky: 台灣的悲歌,有台灣價值,用肺發電,砍森林樹木發電 06/18 13:23
Gavatzky: 企業需要綠電就自己去蓋啊,為什麼用我們的納稅錢? 06/18 13:29
Gavatzky: 爽都爽到企業 然後人民用肺發電? 06/18 13:30
blence: 當初也是企業需要碳交易才造林的,森林本來就該砍 06/18 13:37
blence: 企業要碳權就自己種阿,砍甘蔗田的下場,飲料只能促銷無糖 06/18 13:41
Gavatzky: 北部人表示好爽 用中南部的肺幫我們發電 補足核四的缺口 06/18 14:10
milk7054: 護樹團體看到美國爸爸就跪了,平常只會吵行道樹雞皮蒜毛 06/18 14:16
milk7054: 小事,230公頃樹林要砍就說美國爸爸人家不得不依,嘔嘔 06/18 14:18
milk7054: 廢核絕食抗議汪汪叫,砍森林安靜的連貓叫都聽不到 06/18 14:21
Gavatzky: 屏東沒人敢抗議,自己投的自己吞XD 06/18 17:07
js9150812: 台糖造林地就是經濟林,當初規劃本來就是用來砍的 06/18 23:01
js9150812: 造林地的使用分區就是農業用地,全砍掉恢復農作剛剛好 06/18 23:03
js9150812: 當初會造林,就是因為加入WTO,進口糖衝擊 06/18 23:04
js9150812: 台糖糖廠一夕關到快光,大片甘蔗地何去何從? 06/18 23:05
js9150812: 那時候各種農業又是慘兮兮,所以才來種經濟林 06/18 23:06
js9150812: 那試問居民,經濟林砍掉恢復農作,大家要不要? 06/18 23:06
milk7054: 現在糖不大多進口? 台糖恢復種糖是想賠錢賠好玩嗎XD 06/18 23:39
milk7054: 拿種甘蔗救援砍林地,會不會跟時代脫節太遠....? 06/18 23:42
milk7054: 最起碼9成的糖是靠進口 06/18 23:43
milk7054: 收購契作,台糖還要補貼給蔗農→賠本生意 06/18 23:47
milk7054: https://reurl.cc/E7v95a 06/18 23:48
blence: 因為有人以為那塊地自古以來就是森林,不知道當初是種甘蔗 06/18 23:50
blence: 不要以為大家都跟你一樣有歲數知道歷史,我也是google才知 06/18 23:51
milk7054: 現在種糖就是賠錢阿,就可憐農民而已 06/18 23:54
js9150812: 恢復農作是指出租給農民種植,不是要收回種甘蔗的意思 06/18 23:56
js9150812: 我也是google才知,我無知 但我會google 06/18 23:57
milk7054: 出租給農民? 那橋頭有機農場要給科學園區,是吵辛酸? 06/18 23:59
milk7054: 要不是靠政府,哪有便宜租地的事 06/19 00:01
milk7054: 造林這麼久,有哪個農民吵著砍掉林地出租種田的? 06/19 00:02
js9150812: 一碼事歸一碼事 那案要檢討的是徵收的必要性跟 06/19 00:04
js9150812: 有機農業專區 應該有更長的租期保障 06/19 00:04
js9150812: 那片造林地要是真變回農地,會租不出去? 06/19 00:05
milk7054: 造林花多少成本,砍地賤價出售我農民的話我OK阿 06/19 00:09
milk7054: 樹苗很便宜嗎 06/19 00:09
milk7054: 砍林地 06/19 00:10
js9150812: 我覺得全面檢討目前造林地的生長情形,林相不佳的就砍 06/19 00:18
js9150812: 種的好的,或其他考量要保留部分林地的 都可以討論 06/19 00:18
js9150812: 不是像現在這樣 讓地方政府、護樹團體予取予求 06/19 00:18
js9150812: 終究要回到國土規劃層面,當初造林只能說是美麗的錯誤 06/19 00:19
js9150812: 特農農牧用地,該恢復農作就恢復。要留作造林,就把 06/19 00:20
js9150812: 他好好劃入國土計畫的國土保育區 06/19 00:21
js9150812: 種電本來就可是土地利用、能源政策的一環 有啥好排斥 06/19 00:22
milk7054: 全球碳排已經到危險值,砍林地當然要排斥 06/19 00:24
js9150812: 造林地花了一堆成本 結果一堆樹也沒長好 06/19 00:24
js9150812: 那就要讓成本繼續沉沒下去 這不是更浪費 06/19 00:25
milk7054: 樹沒長好,太陽能板就有地方可以回收? 06/19 00:25
milk7054: 太陽能板年限到就是一堆化學毒物 06/19 00:26
milk7054: 對土地傷害更大 06/19 00:26
milk7054: 喔,反正是二三十年後的事情,沒看到就算了 06/19 00:27
js9150812: 每公頃林地的年固碳量 我無知我google 10~20公噸 06/19 00:31
js9150812: 種電 一公頃 裝置容量 1000kw 平均日照算3h *365天 06/19 00:32
js9150812: 年發電發量109萬度 1度電碳排係數0.553公斤 06/19 00:33
js9150812: 年減碳量 605公噸 不才小弟google來的數據 有誤請指教 06/19 00:34
milk7054: 太陽能板製造不用碳排喔 06/19 00:35
milk7054: 回收處理不用碳排喔 06/19 00:36
js9150812: 太陽能板能回收 而且有預收處理費用 也不是新聞了吧 06/19 00:36
milk7054: 回收也是有價值部分... 06/19 00:37
js9150812: https://reurl.cc/oL3jgD 06/19 00:37
milk7054: iphone也可以回收阿,那你要不要看落後國家3C產品回收? 06/19 00:38
milk7054: 你以為垃圾回收,就會化成塵土? 沒價值堆砌的像山一樣 06/19 00:39
milk7054: 垃圾這麼好處理,有些縣市政府就不用急著借別縣市焚化爐 06/19 00:40
js9150812: 太陽能板碳足跡 每kw建置容量2.227噸 1000kw 2227噸 06/19 00:42
js9150812: 太陽能板平均壽命20~25年 06/19 00:43
js9150812: 所以你的意思是 不能回收 不會自動化為塵土的產品 06/19 00:48
js9150812: 都不應該被生產使用嗎 06/19 00:48
milk7054: 所以你覺得垃圾山還不夠高,還可以更高的意思嗎 06/19 00:49
js9150812: 可以啊 新科技帶來新產品 新垃圾,於是有了更新的科技 06/19 00:50
js9150812: 來解決之前的垃圾,然後繼續發明新產品 06/19 00:50
js9150812: 這不就是文明的進程嗎,至於最後毀滅 那也是必然 06/19 00:51
moodhunter: 太陽能在臺灣只能燒洗澡熱水,爛東西 06/19 07:16
moodhunter: 我支持核電,樹比太陽能板好太多 06/19 07:17
kaky: 怎麼有人敢提國土規劃來護航XDD 農地種工廠就地合法、一直延 06/19 10:06
kaky: 還可以扯"國土規劃" XD 06/19 10:06
js9150812: 國土規劃立意良善阿 有問題的是政府執行面 06/19 15:14
kaky: 執行面? "立法"可以在農地上蓋工廠 是執行面? 06/19 16:17
Gavatzky: 如果現在是國民黨執政 我看大家一定幹翻了 但民進黨ok 06/19 17:37
M1424344414: 反正就是一堆人哀著 電貴 電少 要增加能源又在黑 跟 06/19 17:43
M1424344414: 某個村莊嫌網路一樣概念 06/19 17:43
milk7054: 笑死了,蘋果要台積電用的綠電,又鬼扯基地台 06/19 17:48
milk7054: 所以到底是台積電缺綠電,還是全台灣缺電阿 06/19 17:48
milk7054: 台積電用電全民買單,可不可接你家的電給全台共享阿 06/19 17:49
milk7054: 給台積電用的綠電,會讓你家的電費變便宜喔? 06/19 17:57
js9150812: 台積電花自己的錢買綠電 全民買了甚麼單? 06/19 20:31
js9150812: 台灣就缺電,要擴增產業、要台商回流就是要用電 06/19 20:32
js9150812: 台積電缺綠電,全台灣也缺電 兩件事都是阿 06/19 20:35
milk7054: 台糖國營事業,當然是用國家資源,噗 06/19 23:14
milk7054: 還以為哪來民營企業哪來便宜的地,講的理直氣壯 06/19 23:15
js9150812: 台糖地照市價將地租給光電業者 蓋光電 哪裡便宜? 06/20 09:27
js9150812: 台積電再跟光電業者買綠電憑證 全部市價交易 06/20 09:27
js9150812: 台糖收入最後也是繳國庫 被你講得好像在圖利業者 06/20 09:29
js9150812: 噗 06/20 09:30
milk7054: 你說的台糖租金比照市價是這個嗎XD 06/20 10:13
milk7054: https://reurl.cc/Nj8GY5 06/20 10:13
mug7890: 一直喊台積電全民買單煩死了,有本事就喊全台返回農業社 06/20 10:18
mug7890: 會讓用電量大減,反正我就在萬巒從農沒差,有些林相就真 06/20 10:18
mug7890: 的差到不行,重新檢討利用到底有什麼問題了,要喊樹比太 06/20 10:18
mug7890: 陽能板好的,趕快到鄉下買塊農地種樹實踐自己的理念 06/20 10:18
milk7054: 有本事就砍樹砍到阿里山,看台灣會不會超英趕美阿XD 06/20 10:35
milk7054: 中國大煉鋼不就最好的範本? 缺煤煉鋼就砍樹咩 06/20 10:36
milk7054: 報導稱,廣州增城的掛綠荔枝樹在此劫中大部分被砍去 06/20 10:37
milk7054: 了,而且建造高爐的建築材料不足,甚至把文物建築拆了, 06/20 10:37
milk7054: ,還說文物也要為煉鋼服務。 06/20 10:38
milk7054: 原來中國大躍進是先知,要煉鋼時樹林都是林相差到不行 06/20 10:39
milk7054: https://reurl.cc/mnbZ8M 06/20 10:41
mug7890: 台積電本來就超英趕美了,你到底有什麼毛病,還講到山林 06/20 10:41
mug7890: 地去,有夠爛的比喻 06/20 10:41
milk7054: 台積電超英趕美,就繼續砍樹阿,怕甚麼@@? 06/20 10:42
milk7054: 當初造林就是碳權交易收租,拿來砍樹才是有毛病咧 06/20 10:43
milk7054: 造林減碳─台糖造林,反轉地球暖化 06/20 10:44
milk7054: https://reurl.cc/20A85m 06/20 10:45
milk7054: 有沒有官網寫造林反地球暖化,卻砍樹自打臉的八卦XD 06/20 10:46
milk7054: 人家都承認造林是反地球暖化,你還在農業社會,鴿子封包 06/20 10:46
milk7054: 原來台糖種樹反暖化,通通是山林地喔,有夠爛的比喻 06/20 10:47
mug7890: 對啦對啦,台糖就只有萬巒的地才能賣碳權啦,只有萬巒的 06/20 11:52
mug7890: 地才能造林減碳嘛,反正林相狀況差能固多少碳也無所謂嘛 06/20 11:52
mug7890: ,反正種了樹砍掉就地球暖化的元兇嘛,疏林砍樹也地球暖 06/20 11:52
mug7890: 化嘛,農夫砍果樹也地球暖化幫兇嘛,就你最棒最了解台糖 06/20 11:52
mug7890: 政策,一塊地種樹下去就只能放爛讓樹一直長嘛 06/20 11:52
mug7890: 林後四林平地森林園區當初也砍了不少台糖土地上的樹,也 06/20 11:57
mug7890: 是地球暖化的元兇嘛,你說是不是 06/20 11:57
mug7890: 大潮州人工湖也是拿台糖土地蓋的,整塊地都砍光光了,地 06/20 12:01
mug7890: 球暖化元兇嘛 06/20 12:01
dawson0406: 砍樹種電,智障才做的事:"( 06/20 12:39
mug7890: 樓上這樣說想必是看過當地全部的林相了? 06/20 13:01
drink797: 這麼支持砍掉這一片森林 您要不要來萬巒鄉宣導這麼好的 06/22 22:21
drink797: 政策 用您的論點與在地鄉親分享... 06/22 22:21
drink797: 幫約鄉長 住附近鄉民... 幫借麥克風與宣傳車 幫您邀媒 06/22 22:28
drink797: 體至現場... 06/22 22:28
mug7890: 如果是講我的話,我就住萬巒 06/23 17:34