→ milk7054: 又不敢指名、又沒圖,做夢故事寫一堆誰不會 10/26 07:56
→ beercat: 要爆就全爆出來另外做生意要做好敦親睦鄰的工作 10/26 08:14
→ ks32437: 過高屏溪殺... 10/26 08:20
推 c891011: 索取紅包?音檔影檔直接一點 不然有點幻想文 10/26 08:26
推 hedgehogs: 做夢文一律當小說看 10/26 08:45
推 chocoball: 怕的話就搬家而已 10/26 08:56
→ tomsawyer: 相信是真的 反正屏東不意外 過高屏溪就沒警察了 10/26 09:22
推 twhuang28: 支持公佈 10/26 09:34
→ LeoTis817: 文內說的所有東西都沒貼出來,要叫人怎幫 10/26 10:54
推 quit2100: 店家做生意一般以和為貴,不得已才會出來訴諸輿論。剛 10/26 12:40
→ quit2100: 好跟老闆稍有認識,相信他的為人不會無的放矢。早上周 10/26 12:40
→ quit2100: 立委的特助已去瞭解狀況,想必有聽到(或看到)相關證 10/26 12:40
→ quit2100: 據了吧。 10/26 12:40
→ milk7054: 民代接陳情案很正常吧,又不是每一件陳情人都是理性的, 10/26 12:51
→ milk7054: 店家跟消費者網戰的新聞也常有,還是拿出幾分證據說幾分 10/26 12:51
→ milk7054: 話吧 10/26 12:51
→ milk7054: 要找民代就民代解決阿,網路帶風向又不拿出證據,鄉民又 10/26 12:57
→ milk7054: 不是臨時演員有配合輿論風向的義務 10/26 12:57
推 jironan: 好好協調一下吧,我想沒人會生意做得好好的無聊跑來帶風 10/26 13:45
→ jironan: 向 10/26 13:45
→ milk7054: 抱怨的是非對錯跟生意好壞,平常為人印象有什麼關聯?證 10/26 13:58
→ milk7054: 據年代又不是操行分數比賽,印象好就是對的 10/26 13:58
推 quit2100: 回milk大,網路各種看法都有,要發表什麼意見當然都是自 10/26 14:25
→ quit2100: 由,見一分證據說一分化也沒錯,所以你也沒說錯,但不表 10/26 14:26
→ quit2100: 示別人沒有發表意見的自由,我發表意見自然有我的立基, 10/26 14:26
→ quit2100: 這點就是我自己的認知,我講出來也是基於我個人的意見, 10/26 14:27
→ quit2100: 所以當然也受公評,OK的。感謝您的指教。 10/26 14:27
→ quit2100: 民代接陳情案當然正常,但也不是每個民代都會去了解,這 10/26 14:29
→ quit2100: 是兩回事,至少表達關心,後續能不能幫忙,當然要看到底 10/26 14:30
→ quit2100: 是發生什麼事囉。 10/26 14:30
→ milk7054: 扯到表達自由這我就不是懂XD 我又沒給誰水桶禁言,突然 10/26 14:31
→ milk7054: 一個言論表達自由帽子不知道要給誰戴? 10/26 14:31
推 quit2100: 就是彼此尊重發表的言論囉。 10/26 15:29
→ milk7054: 本來就尊重你的言論阿,只是我認為刑事指控很嚴肅應該要 10/26 15:41
→ milk7054: 有證據,本來就不是憑感覺判斷,難道你不這麼認為? 10/26 15:41
推 quit2100: 我說我有認識對方,我對我的言論負責啊,所以你並不知道 10/26 15:46
→ quit2100: 我知道多少,我敢說當然有我的立場囉。 10/26 15:46
→ milk7054: 又是認識代表有立場的言論,昏倒,犯罪要有證據,不是認 10/26 15:48
→ milk7054: 識誰就能證明犯罪成立 10/26 15:48
→ milk7054: 總不可能去報案也來我認識誰,所以 ..的起手式吧 10/26 15:49
推 quit2100: 這裡就是PTT,有沒有我在這邊說也沒意義啊,反正已經有 10/26 15:59
→ quit2100: 人介入,就靜待發展就好。如果覺得有疑慮,就看戲就好囉 10/26 16:01
→ quit2100: 願意相信或知道詳情的人,有人願意協助就可以了。 10/26 16:01
→ beercat: 我今天才知道po在PTT可以不用附證據 10/26 16:36
推 quit2100: 版友分享粉專,有附出處不就可以了,是要附什麼證據? 10/26 16:57
→ quit2100: 有證據的話,也是粉專老闆提供給警方,沒必要拿出來網路 10/26 16:57
→ quit2100: 公審吧?何況人家老闆PO在自己粉專,又不是自己貼來PTT 10/26 16:57
→ quit2100: 有任何質疑,可以去店家粉專留言,質疑分享的版友意義不 10/26 17:03
→ quit2100: 大。 10/26 17:03
→ beercat: 不要生氣啦!你那個老闆朋友在網路上指控別人刑事犯罪不 10/26 18:06
→ beercat: 附一點佐證實在是很難說服人 10/26 18:06
推 quit2100: 呵呵,那就是他(老闆)需要提出佐證的事,版友分享資訊應 10/26 18:32
→ quit2100: 該是不犯法吧?畢竟他有消息來源啊~ 10/26 18:32
→ quit2100: 再說,老闆沒有指名道姓,就是有所保留,要走到哪一步, 10/26 18:33
→ quit2100: 這就不是我們外人可以置喙的,就讓老闆去跟相關單位交代 10/26 18:34
推 jironan: 具體來說老闆沒有指控誰,在自己粉專抒發然後被鄉民貼上 10/26 18:36
→ jironan: 來這樣 10/26 18:36
推 jironan: 至於有人說在帶風向我想老闆也是一頭霧水吧 10/26 18:38
→ milk7054: 文章寫警察只是去收拾,既然沒指控,又說找警察沒甚麼用 10/26 18:40
→ milk7054: ?又澄清自己不是編故事,這才讓人一頭霧水吧,呵呵 10/26 18:40
→ milk7054: 假如沒指控誰,又說警察只會負責收拾,然後又不自殺證明 10/26 18:42
→ milk7054: ,唉唉,這是哪一齣阿 10/26 18:42
→ milk7054: 被勒索不指名道姓是店主的自由阿,但沒報警說警察只會收 10/26 18:45
→ milk7054: 拾,所以警察躺著也中槍不一頭霧水就對了? 10/26 18:45
→ milk7054: 大概就是所謂的表達自由吧,呵呵 10/26 18:45
推 quit2100: MILK大可以去粉專看看,東港南州分駐所有去囉~ 10/26 18:47
→ milk7054: 看了,所以呢,文章都PO了,改口說是對媒體中警察印象倒 10/26 18:49
→ milk7054: 個歉,然後證據依然... 10/26 18:49
→ milk7054: 反正去關心剛好符合會收拾的形象而已 10/26 18:51
→ milk7054: 還沒幫忙先被嫌,唉唉 10/26 18:51
推 quit2100: 如果要指是程序瑕疵,那我也覺得OK,不過這就是他們選擇 10/26 18:51
→ quit2100: 處理這件事方式,先從台糖內部解決,不行才訴諸輿論,引 10/26 18:52
推 jironan: 人家粉專怎麼發文是他的自由,你可以寫信問發文者是不是 10/26 18:52
→ jironan: 在帶風向,指控別人帶風向記得附上證據 10/26 18:52
→ quit2100: 起注意之後,再來處理後續。 10/26 18:53
→ milk7054: 是喔,那文章說警察只會收拾,有附證據嗎?警察也是看到 10/26 18:54
→ milk7054: FB才知道,就莫名奇妙變成收拾,嘖嘖 10/26 18:54
推 jironan: 以後屏東版發文先寄給他審核,不然說你帶風向 10/26 18:54
→ milk7054: 風向的確帶的很差 10/26 18:55
→ milk7054: 所以警察是只會收拾嗎?你風向帶的挺差的 10/26 18:55
→ milk7054: 就沒先報警,說警察只會收拾,原來這也算證據 10/26 18:56
推 jironan: 證據拿出來啊,都指控別人帶風向了,難道沒有證據嗎 10/26 18:57
→ milk7054: 沒報警又不自殺證明,搞得警察兩面不是人 10/26 18:57
→ milk7054: 好了啦,就風向爛,警察莫名其妙挨悶虧,鄉民正義,ok? 10/26 18:58
→ milk7054: 先報警,再嫌警察處理爛,很難嗎,硬拗很難看 10/26 18:59
推 quit2100: 也可以參考老農上台中報警事件,老闆也不是沒有透過程處 10/26 18:59
→ quit2100: 理過問題,會走輿論引人注意,也是保護自己跟確保事情不 10/26 19:00
→ quit2100: 會有其他狀況,因為他知道他面對的是誰,而我們只是網路 10/26 19:00
→ quit2100: 鄉民。建議MILK大想知道更多細節,可以直接去粉專問。而 10/26 19:00
→ milk7054: 餿水油是環保單位負責怎麼是報警?搞得警察越來越黑捏 10/26 19:01
→ quit2100: 我私下問完了,我知道大致狀況,所以我覺得能理解老闆的 10/26 19:01
→ milk7054: 所以警察是欠多少? 10/26 19:01
→ quit2100: 做法。 10/26 19:01
→ milk7054: 所以你確定老農是報警嗎? 10/26 19:02
→ milk7054: 不要明明不是報警,又要說警察報案不力 10/26 19:02
→ quit2100: MILK大可以查新聞,老農確實是去警察局報案,有新聞佐證 10/26 19:03
→ milk7054: 去台中報警有保護,屏東有報警嗎? 10/26 19:04
→ quit2100: MILK大沒看新聞內文嗎?老農是跟環保局舉報無效,才去台 10/26 19:06
→ quit2100: 中報警。 10/26 19:06
→ milk7054: 還是有屏東報警不處理的證據? 10/26 19:06
→ milk7054: 跟環保局檢舉後被威脅,然後搬家去台中,請台中警察,所 10/26 19:07
→ milk7054: 以干屏東警察什麼事? 10/26 19:07
→ milk7054: 沒在屏東報警,那就不干屏東警察的問題,很難理解? 10/26 19:08
→ quit2100: 人家害怕啊,他們也是先跟台糖(園區管理者)申訴無效,過 10/26 19:08
→ milk7054: 所以你的意思是屏東警察接到報警沒受理嗎 10/26 19:09
→ quit2100: 去的事讓人家感到害怕,沒信任感,難道有錯? 10/26 19:09
→ milk7054: 害怕是一回事,沒報警先發文說警察只有收拾功能,警察做 10/26 19:09
→ milk7054: 錯什麼? 10/26 19:09
→ milk7054: 難道害怕就能沒有的說成有的? 10/26 19:10
→ quit2100: 後來他也對警方道歉,這是有什麼問題嗎?還是要跟你道歉 10/26 19:10
→ quit2100: 才算數? 10/26 19:10
→ milk7054: 喔喔,道歉,可惜分享到PTT,警察形象二度傷害 10/26 19:11
→ milk7054: 看了文章,沒看FB,我還以為屏東警察做了什麼 10/26 19:12
推 quit2100: 哈,那我代老闆跟您道歉可以嗎?PTT文又不是他分享過來 10/26 19:13
→ quit2100: 的,這又有他的鍋? 10/26 19:13
→ milk7054: 喔,不自殺申明又扯到警察處理態度,又神神秘秘,誰知道 10/26 19:15
→ milk7054: 哪一齣 10/26 19:15
→ milk7054: 聲明 10/26 19:15
推 quit2100: 那我跟您道歉,因為他私人在臉書做的不完全聲明,導致身 10/26 19:16
→ milk7054: 害怕不報警先發文壓壓驚就對了 10/26 19:16
→ quit2100: 在PTT的使用者大大替警方感到受辱,在此獻上12萬分的歉 10/26 19:16
→ quit2100: 意 10/26 19:16
推 jironan: 根本不用跟他道歉吧 10/26 19:17
→ quit2100: 沒關係啦,感覺就是缺人家跟他道歉,道個歉能解決都小事 10/26 19:18
推 beercat: 委員說的真好「有疑問務必在問題上先做釐清,這樣就能加 10/26 19:58
→ beercat: 速問題的處理」 10/26 19:58
推 quit2100: 委員出來定調了,如果老闆沒再出來表示意見,就算告一段 10/26 20:09
→ quit2100: 落了,希望事情平安落幕。 10/26 20:09
→ milk7054: 結果只是單純跟台糖的民事糾紛,噗,說好的流氓勒索咧? 10/26 20:59
→ milk7054: (敲碗) 10/26 20:59
推 liao5469: 南洲糖廠人變很少 10/26 21:03
推 js9150812: 本來就小事 繪聲繪影的 我自己覺得是三方有誤會 10/26 21:31
→ js9150812: 溝通不良 導致有點小題大作 10/26 21:31
→ js9150812: 那篇文開了一堆砲 好像超委屈 不太喜歡這種解決方式 10/26 21:35
→ ecebear: 南州糖廠不意外,日式宿舍跟煙囪拆光光 10/26 21:42
推 asdf159000: 讓子彈飛一會兒 10/26 22:47
→ omama0109: 從年初到現在也一段時間,溝通不良如果是一直溝通卻無 10/27 06:11
→ omama0109: 動於衷,或是A說可以,B說不行,或是C私下收錢A卻說個 10/27 06:11
→ omama0109: 人行為,甚至除草劑原來可以說噴就噴無視糖廠規定,我 10/27 06:11
→ omama0109: 想要當面溝通也不容易。一個臉書發言,立委助理來了, 10/27 06:11
→ omama0109: 警察關切了,就可以讓所有人來溝通,然後一切都是誤會 10/27 06:11
→ omama0109: ,然後就解決了,整件事看起來,的確讓人畏懼強權。 10/27 06:11
噓 milk7054: 店主不是時後發文澄清,台糖總務組沒收到屏東區處同意免 10/27 07:41
→ milk7054: 費使用通知,還在鴿子封包私人收錢,知道真相就該澄清, 10/27 07:41
→ milk7054: 讓謠言繼續擴大不可取 10/27 07:41
→ milk7054: 灑除草劑的是外包委託給台灣區稻作協會,跟店主說要收清 10/27 07:45
→ milk7054: 潔費的是台糖內部人員,挑撥是非前先搞清楚 10/27 07:45
→ milk7054: 總務組要收費的話就是台糖公司的公款,怎麼會是私人收費 10/27 07:52
→ milk7054: ?有的話,麻煩去檢舉業務侵占罪好嗎? 10/27 07:52
→ milk7054: 民代都沒有往業務侵占或人謀不臧方向追,還在腦補私人收 10/27 07:56
→ milk7054: 費,就內部公文聯繫有問題,這麼簡單問題講的像天大陰謀 10/27 07:56
推 thatislife: 樓上說得這麼簡單的問題 都能處理不好也是有趣啦 10/27 09:42
→ milk7054: 打電話去台糖屏東區處詢問不就解決?還不自殺聲明,萬一 10/27 10:09
→ milk7054: 接到詐騙電話豈不死好幾遍 10/27 10:09
→ milk7054: 收費跟用除草劑根本不同單位,要腦補成共犯集團也不簡單 10/27 10:14
→ omama0109: 你看糖廠的臉書,我看老闆的臉書,哪來造謠。 10/27 11:14
→ omama0109: 樓上傳錯,再傳一次 10/27 11:16
→ milk7054: 我是針對你的推文講,不是老闆發的文,看清楚前後文 10/27 11:19
→ milk7054: 那是總務組收費跟區處不一致,不是私人收費 10/27 11:21
→ milk7054: 總務組收清潔費不管是否溢收還是誤收,錢如果是台糖公司 10/27 11:23
→ milk7054: 帳目,就不是什麼私人收費 10/27 11:23
→ milk7054: 私人收費就是進個人口袋,溢收跟私人收費意義根本不一樣 10/27 11:25
→ milk7054: 假如是收費員私自收費,總務組怎麼會說沒收到屏東區處的 10/27 11:39
→ milk7054: 公文?表示收費就是依照總務組的指示,根本就不是你講的 10/27 11:39
→ milk7054: 私人收費,這樣懂嗎 10/27 11:40
→ milk7054: 總務組收費上繳成台糖的公款,什麼私下收錢,黑人問號 10/27 11:42
→ omama0109: 喔,還是您字字斟酌,明察秋毫。那是我用語不當,我道 10/27 12:06
→ omama0109: 歉。請大家務必看清楚說明白,以免造謠生事。 10/27 12:06
噓 jironan: 台糖員工跑來說要清潔費,最後說是代替清潔員轉達,這錢 10/27 12:08
→ jironan: 最後會進誰的口袋就很有趣了 10/27 12:08
噓 jironan: 如果是依照總務組指示,台糖會說是外包員工個人行為?你 10/27 12:14
→ jironan: 認真看一下台糖第一點聲明 10/27 12:14
→ milk7054: 樓上我不知道你說台糖聲明出處在哪裡,好歹也貼個圖或來 10/27 12:33
→ milk7054: 源 10/27 12:33
→ beercat: 回歸到事件的本質,爭點在於廁所的使用問題,把合約拿出 10/27 12:33
→ beercat: 來審視到底是承租範圍是只有倉庫或者是倉庫附廁所,其實 10/27 12:33
→ beercat: 很多事就不言自明 10/27 12:33
→ milk7054: 沒根據的事會覺得很有趣,我怎麼不覺得... 10/27 12:33
→ milk7054: 台糖聲明,是在粉絲團官網還是哪裡?突然冒出個第一點是 10/27 12:36
→ milk7054: 叫人去哪裡挖,黑人問號 10/27 12:36
→ milk7054: 是指周委員臉書第一點是打掃人員跟店家認知落差,翻譯成 10/27 12:38
→ milk7054: 外包清潔個人行為,請問是這樣翻譯嗎?還是你有別的看法 10/27 12:38
→ milk7054: ? 10/27 12:38
→ milk7054: 因為你沒給資料來源,所以我沒辦法評論欸 10/27 12:39
推 jironan: 台糖就是裝傻說不是他們去要錢的,還在那邊錢會進公款 10/27 12:39
→ milk7054: 所以你的台糖聲明資料來源咧?去哪看的消息也不公布,看 10/27 12:40
→ milk7054: 到黑影開槍很爽? 10/27 12:40
→ milk7054: 說裝傻也沒憑沒據,然後說台糖聲明,也不貼圖不貼連結.. 10/27 12:42
→ milk7054: .. 10/27 12:42
→ milk7054: 算了,PTT不意外,各種超譯 10/27 12:43
→ milk7054: 如果台糖是直接讓外包公司收清潔費而非台糖收錢,那是台 10/27 12:52
→ milk7054: 糖與外包清潔公司的協議,哪裡有什麼有趣? 10/27 12:52
推 milk7054: 總務組沒收到公文,連帶外包清潔員搞不清楚跟傳達收費消 10/27 12:56
→ milk7054: 息的員工不知道區處免費使用公文一事,這樣也能扭曲成收 10/27 12:56
→ milk7054: 費到誰口袋很有趣,這不簡單 10/27 12:56
→ milk7054: 很簡單道理啊,廁所清潔費就給清潔公司,但清潔員不知道 10/27 12:58
→ milk7054: 台糖內部公文導致溢收,個人行為指的就這個,要解釋成入 10/27 12:58
→ milk7054: 誰口袋實在呵呵 10/27 12:58
→ milk7054: 傳達台糖消息的員工看到公文又不是不識字,後面的除草劑 10/27 13:01
→ milk7054: 是別的外包單位,兩件沒干係的事情也能解釋成變成誰的錢 10/27 13:01
→ milk7054: ,太可怕了 10/27 13:01
→ milk7054: 如果收費的清潔員的確是外包公司指派的,那入誰的口袋是 10/27 13:03
→ milk7054: 指什麼意思,你可以說更明白嗎XD 10/27 13:03
→ milk7054: 如果清潔費是入外包公司,外包清潔員溢收個人行為,能代 10/27 13:09
→ milk7054: 表進私人口袋? 10/27 13:09
→ milk7054: 舉個更簡單例子,房東找的打掃歐巴桑要收錢,房客拒絕, 10/27 13:20
→ milk7054: 然後懷疑房東找來的園丁跟掃廁所的是不是共謀,又不是演 10/27 13:20
→ milk7054: 寄生上流外包一家親咧 10/27 13:20
推 miap: 他要多少清潔費呢?收了之後他們就會去打掃嗎? 10/27 14:22
推 milk7054: 南州糖廠一開始認為是職員廁所不想給店家使用歐,後來行 10/27 15:20
→ milk7054: 文給屏東區處才得到免費使用公文,連糖廠內部職員都狀況 10/27 15:20
→ milk7054: 外,看到公文才知道這回事,更何況是外包清潔公司怎麼可 10/27 15:20
→ milk7054: 能知道公文 10/27 15:20
→ milk7054: 清潔費不是重點,重點是簽租賃契約的租方是台糖公司,而 10/27 15:23
→ milk7054: 不是南州糖廠,更不是外包清潔公司,以台糖租約跟台糖公 10/27 15:23
→ milk7054: 文為主 10/27 15:23
→ milk7054: 出租方是台糖(補前面推文漏字) 10/27 15:25
推 quit2100: 我覺得大家的邏輯跟理解能力都這麼棒,就不用再討論了。 10/27 15:25
→ quit2100: 有些事能說,有些事不能說,大家就照公開資訊理解就好, 10/27 15:27
→ quit2100: 再多就不用多想,畢竟超譯跟自以為如何這種事,根本無法 10/27 15:28
→ quit2100: 法討論問題。 10/27 15:28
→ afiend0927: 疑?還沒吵完?厲害! 10/28 08:18
推 jironan: 那個喃喃自語一個多小時的辛苦了, 10/28 09:21
推 milk7054: 錢到底進誰口袋又不敢明講,中離臨陣脫逃就說別人喃喃自 10/28 15:33
→ milk7054: 語,真有趣 10/28 15:33
→ milk7054: 沒證據的事情就放槍,很棒 10/28 15:33
→ milk7054: 影射又不敢說清楚講明白,怎麼這麼慘,呵呵 10/28 15:38
推 jironan: 誰討紅包就是進誰口袋啊,有人說會進公款的證明呢? 10/28 16:45
→ jironan: 你腦補一個下午不來點證據嗎 10/28 16:46
→ milk7054: 某人講過進誰口袋很有趣的話,有圖有真相耶,真有趣 10/28 16:47
推 jironan: 說索款會進公款的證明呢?真的會進公款嗎?要不要去問問 10/28 16:49
→ jironan: 台糖 10/28 16:49
→ milk7054: 有沒有說過的話不認帳的八卦XD 10/28 16:49
→ jironan: 紅包文化不可取,還是這邊有人喜歡紅包文化 10/28 16:50
→ milk7054: 喔,有人明指紅包文化,真有種,敬佩 10/28 16:50
→ milk7054: 這篇先備份,呵呵 10/28 16:52
推 jironan: 到底要怎麼進公款教一下? 10/28 16:53
推 jironan: 不要縮啊?怎麼樣要的錢可以進公款嘛 10/28 16:55
→ milk7054: 入清潔公司的帳戶,也算清潔公司的公款,你說紅包文化很 10/28 16:55
→ milk7054: 明顯就是清潔員有犯罪意思 10/28 16:55
→ jironan: 有收據嗎?還是你有辦法 10/28 16:55
→ milk7054: 你不要縮阿,這給檢察官偵查會很有趣的 10/28 16:55
→ milk7054: 你已經說紅包文化了,不要岔開話題,給司法處理好了 10/28 16:56
推 jironan: 有收據嗎?很有趣呢 10/28 17:00
噓 yiliang1107: 噓m大 10/28 18:48
推 jironan: 有沒有收據都答不出來,跟我說會入帳?那請問入誰的帳啊 10/28 19:09
推 jironan: 我承認我不該說紅包文化,是傳統 10/28 19:35
→ jironan: 請您高抬貴手不要告我,我好怕 10/28 19:36
→ afiend0927: 這臉打太大力,對方倒地不起,我們給他準備資料一下 10/29 09:01
推 kaiyu1: 結果是要紅包"慰勞"啊,這種款項會是公款嗎 10/29 18:19
推 jironan: 縮到不知道哪裡去了啊,整篇推文三分之二都是腦補的破東 10/29 19:25
→ jironan: 西,還想 人,真是有趣 10/29 19:25
推 jironan: 吉 10/29 19:27
→ afiend0927: 厲害!勝利者誕生了! 10/29 22:38
→ omama0109: 果然字字斟酌的人會是勝利者,是說他沒縮啦,換到別篇 10/30 07:42
→ omama0109: 繼續斟酌而已。 10/30 07:42
推 jironan: 各位現在知道誰是幻想文了吧,還有跟這傢伙互動小心一點 10/30 09:32
→ jironan: ,會吉人的喔 10/30 09:32
推 aarshi: 勝利者終於出現了~一巴掌打得m大安安靜靜,爽! 11/03 13:01