[閒聊] 閒聊板務運作

[eleanoe3 (藍月)]

推文處又有更新囉，大家可移駕


----------------2015/10/08 10:58----------------





      這個閒聊，我有兩件事情想講：

      1. 現行板規已經取消置底改放在精華區，所以何者較佳？

         1.1 板規取消置底，請各位至精華區置底觀看 (X)
         1.2 板規置底，同時板務應將更新資訊備份至精華區 (O)

      2. 板規目前對於所謂回公告就是濫用的判定？

         所以，#1KX5XgkG (Pisces) 這篇文章為什麼沒被鎖文？這就不是
         濫用？

      我沒想到我回公告其實是會被鎖文的，鎖文的理由是濫用。但我更沒
      想到的是，原來不只有我有這樣的聲音，結果連帶另一個板友也跟著
      被鎖文了。理由竟然也是濫用！？


      好，所以，改用閒聊，沒有批鬥，沒有私鬥，純粹就使用者觀點來看
      這次的事情，且同時，我也希望這次板務同樣與你們無關不太想淌渾
      水的板友，你們是該花一點點點精神，來注意一下目前板上的狀況。


      目前的情況是，板規已經從置底被移除，原文還在：#1GYNV1pP，也還
      在精華區的置底。


      當一般的使用者從主選單在沒有設"我的最愛"的情況下，進到雙魚板
      要花上四次轉換，一進來還沒能看見發文的規定，會不會容易造成一
      行文或是回文像聊天的情況發生？

      再來，如果我是用手機登入，我用平板登入，不熟悉雙魚板的使用者
      會不會不知道該怎麼辦？


      接著，目前站上所有看板的板規一律都是置底，目的是方便使用者能
      快速掌握發文的環境及其規定，但現在的板規選擇把這塊放在更難立
      即得知的地方。


      好，所以針對把板規取消置底改放精華區置底，板主也僅於推文說明
      未公告周知，所以這樣的作法，有多少板友會知道現況是這樣子的調
      整？



      為什麼提這件事情？如果接觸過網路行銷跟網頁設計的應該多少知道
      一個觀念，一個使用者如果在同一個網站經過三次的以上的轉換還不
      能得到想要的資訊，基本上就已經降低對該網頁的滿意度，除非是長
      期或者是已經習慣的狀況。這也是為什麼相關開發一直在強調從使用
      者角度出發，將想要的資訊以最直接的方式放在清楚可見的地方。


      我想這件事情不論是在網路或者是市場上，都是同樣的觀念。



      那，我們不搞行銷這套，因為這邊雙魚板。我們不搞網頁設計這件事
      因為這邊PTT。 但我想請各位了解，一個你可能會頻繁使用、經常使
      用、偶爾使用的環境，開始有了這樣的變動，而你完全沒有被經過適
      當的告知，是可以被接受的？



      再來，又要回到老問題，板主在 #1M52OFtu (L_Astrology)提到的內
      容(貼心縮網址：http://tinyurl.com/pu8bw5q )提到的部份， 我只
      有這樣的想法：


      此樹是我栽，此路是我開，要想過此路，留下買路財。

      或者是

      球員兼裁判，怎麼判都有利。


      再來，板規三原來只針對板規一，所有其他的部份都沒有罰則？bravo


      好所以，根據你的板規上面，沒有提到二件事：

      1.  不能回公告
      2.  回公告視為濫用，因此必須鎖文處理

      所以，你需要解釋一下嗎？而且還是二個使用者都被判定是濫用。



      我這陣子其實有不少文章想一一回給板上一些板友，但是一方面是因為
      目前板主跟我各別處於被申訴者與申訴者的角色在組務板進行處理，而
      小組長近期也將對於我所提的罷免跟另一件申訴有所判決，在判決前是
      不太想也暫時沒有心情回文。


      不過今天早上看到了板主的動作，真的覺得非常大開眼界，只好再來問
      問。



      本人聲明：

      1.不搞批鬥跟私鬥，只想要讓雙魚板有一個正常使用的空間
      2.本文內容無任何影射及攻訐，只希望就事論事並將後續發展公諸於眾
      3.本次判決如仍會保留snowrain繼續當板主，從此將不再針對板主的作
        為有任何干涉，同時也將繼續維持有文回文，沒文潛水的方式留在板
        上。
      4.本次判決如snowrain確定離開板主席位，個人將會參與接續的板主參
        選，並確定將會於上任期間二週公佈更合宜之板規並於實行之前充份
        得到板友共識，也讓後續板務執行執法有據。同時也會儘快將過去三
        年從未更新的精華區及板面文章加以整理至精華區，必要時將徵詢有
        意願的小板主，或是第二位板主，當然，還是得經過板友同意。
      5.即便我上任之後，假設沒有受到遭人唾棄跟不屑的情況，打算在一年
        後的時間重新辦理板主選舉，以免只在其位，不謀其政。
      6.承4.及5.，這兩條內容部份純屬虛構，如有雷同純屬巧合。







--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.69.15
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Pisces/M.1444186706.A.F17.html
※ 編輯: eleanoe3 (111.248.69.15), 10/07/2015 10:59:42
推 iuakob: 我支持任期制度！！
推 pandy: 就是版皇啊，佔著位子不做事情，又死不下台說什麼不想把位
→ pandy: 子交給有心人士，不知道掛一隻吉祥物幹嘛，不過這就是小版
→ pandy: 的悲哀啊，人數不夠沒辦法連署罷免成功
→ pandy: 現在都只每天來看看運勢而已了
推 kk4727466: 任期制度支持!!
推 pandy: 我記得以前他還推文過，如果有人來雙魚版是為了鬥版主他會
→ pandy: 比一行文更早被動刀，有夠好笑的，鬥版主怎麼判定?我今天
→ pandy: 覺得版主做不好不能批評不能討論?真的很想知道他怎麼判斷
→ pandy: 怎樣是鬥版主，不處理版務，只想著怎樣才能鞏固自己的定位
→ pandy: ，不知道我這樣品論會不會被說是鬥版主先被處理掉耶
推 kk4727466: 有跟巴哈lol板某板務一樣的feel
→ eleanoe3: 可惜個人不玩LOL
推 mizuirosyo: 路過推  實在看不見溝通
※ eleanoe3:轉錄至看板 L_Astrology                                 10/07 16:27
→ eleanoe3: pandy也不用擔心，在這之前我搞不好會永久水桶先
推 iceJan: 推
推 sk0930898431: 看不懂怎麼回事，但支持有人管理魚版～
推 pandy: 大概就是一個不管版又不下台的人的故事，樓上 給你一個最
→ pandy: 簡單可笑的例子，在版上搜尋一下公告最新的兩篇，e大、the
→ pandy: 大的文章都被鎖了，版主還理直氣壯的在下面推文說發公告不
→ pandy: 是這樣給你濫用，結果有一篇thriller大回錯文#1KX5XgkG 回
→ pandy: 到公告卻完全沒有處理，去年的文章還好好的還留在版上，所
→ pandy: 以可以想一下，是版主沒有在做事情，還是說在版主的觀念裡
→ pandy: 回錯公告不算濫用，討論版上事務是濫用
→ xhink: 選上容易罷免困難啊跟某島國好像～
※ 編輯: eleanoe3 (111.248.69.15), 10/07/2015 19:24:56
推 e950041020: 因為濫用而鎖文，可板上問題的回應呢?
推 hkhbb323: 不知道現實是有多魯，巴著PTT版主頭銜自慰當土黃帝滿足
→ hkhbb323: 虛榮心，還是說也是國慶後援會的人妻刺激常客
推 snowrain: 我會擬定新的板規發布 板務閒聊僅止於此篇了 謝謝

   這時候發佈新板規？在組務板說是防止我這種人濫訴，可為什麼要
   到有事了才覺得自己的板規要更新？如果板規適當性存在又何必為
   了我的濫訴更新？喔不對，不是為了我，是防止有人鑽漏洞濫訴。



推 snowrain: hkhbb323你的推文已經踩了人身攻擊底線 嚴重警告一次

   推文警告？好吧，你周知的方式也真的是非常特別，這種地方
   除了本人之外，沒必要讓其他人知道違規的部分嗎？警告一次
   然後下次？



推 snowrain: 至於原波 你還不就長年自己想當板主咩 說那麼好聽 ^_<


   長年？我怎麼記得有人說自己大人大量過去的事情都不放在心上了
   原來我長年下來還是有被你記住了....真是感恩。



推 snowrain: 就因為有人會利用公告回文洗板 所以才被鎖文 有很意外嗎

   那前一篇文你為什麼不處理？反倒是處理我跟另一位使用者的？而且
   內文均不是亂板也不是跟內容無關的事項，這樣就是洗板？這個帽子
   扣的有點大，還是所有人的想法都錯了，只許州官放火不許百姓點燈
　 呢？



推 snowrain: 如果板務閒聊會被禁 這一篇為何還存在？但請勿洗板 謝謝
推 snowrain: 你那麼想當板主 大家都清楚了 但這跟99%使用者毫無關係
推 snowrain: 不需要為了你這麼多年來的渴望 連累到無辜使用者 拜託了
推 snowrain: 我私下詢問過幾位板友 但尚未覓得板主熱心人選 殘念

   為什麼板主人選的決定，是交由板主自行私下詢問？我看過很多個看
   板的管理方式，板主的遴選都是自薦而後由板友投票選出，那請問私
   下詢問的這些板友，都是看板長期使用者？是說這個問題也不會有答
   案，因為你究竟有沒有問，或是究竟有沒有這些人，只有你自己的嘴
   巴跟你的心最清楚。

   同時，我想當板主，只是想暫時性的把你過去三年留下來的爛帳給清
   掉，清完之後未了避免日後有像目前板主這樣的人，自然會再把位子
   讓出來。


   拜託，雙魚板在站上屬於小板，在小小的板當板主能怎樣？圖個板主
   之名出去吃飯又不會打折，我何苦？你以為三年的爛帳要整理都是三
   二下子可以處理掉的？如果是，為什麼你還不處理精華區？還有時間
   在這邊跟我與其他人有的沒的？醒醒好嗎，你還有一堆爛帳。




推 snowrain: 如果你只是很想當板主 這動機倒是還挺可愛的 能讓人原諒


   我需要原諒嗎？為什麼當板主知道還要原諒？你的邏輯不對，要再想
   一下比較好。


→ hkhbb323: 顆顆，我攻擊誰？不爽去提告，跑法院我很有經驗，這麼喜
→ hkhbb323: 歡對號入座我也沒辦法
推 kt102441: 別家版規都置底啊！不然又一堆不看版規發廢文的，版主可
→ kt102441: 以當看不到啊。
→ kt102441: 還有，版主你真的沒在管版的作為。
推 xhink: 小組長在同意罷免連署之前，能否個案更動罷免人數？常駐沒
→ xhink: 有150人的話，要弄出150張票也太為難人了。


   別想了，基本上就程序上機會不大，目前現行板主的去留有二種方式。
   一種是自請離開，只要板主個人提出。第二種是由板友先獲得組務的判
   決及溝通後待小組長同意，才能在相關看板發起連署。基本上整個程序
   過於冗長，現在我光是卡一個罷免，就要等半個月還不確定小組長的意
   向，更何況是有所謂的特例，這個部份通常一定得經過程序向上。基本
   上機會相當小，別想了。



推 pandy: 兩篇文叫洗版我也是醉了，看一下你上一次水桶警告人是什麼
→ pandy: 時候？兩年前耶哇靠雙魚版的版友都超自制的而且大家都好優
→ pandy: 秀不會發錯文或故意亂版兩年耶!!版主還有私底下詢問的呵呵
→ pandy: 你下台開啟版主投票就會有人出來選了啦，如果e大不適任自然
→ pandy: 不會當選，這你就不用擔心了
推 pandy: 補充前陣子一堆一行文洗版你不管，質疑你的倒數就處理很快
→ pandy: 耶 真神奇
推 xhink: snowrain，你若做的好，自有公評，還怕人家洗板？當別人喜
→ xhink: 歡你要搶你注意喔？說找的人不夠熱心？還是你心裡只有e3？
→ xhink: 別人說你都無視？
推 kinkilife: 我真的不知道版規被搬走了，我也覺得版規應該放在明顯
→ kinkilife: 的地方。
推 iuakob: 有誰收過信的可以出來證實一下嗎？有收過的應該都是
→ iuakob: 在板上有相當知名度的…出來承認可以吧？
→ iuakob: 然後…好好笑喔！選板主還要你決定
→ iuakob: 還要用信私下問？不能直接開放選？現任版主越來
→ iuakob: 越不知道在幹麻…雖然也都沒幹啦^3^
→ xbearboy: 有時間跟版友吵架何時才要整理精華區
→ xbearboy: 今年收錄的就兩篇文期間兩年沒新增
→ xbearboy: 自覺自己做的好其他人都沒意見的話為何不敢開放投票
→ xbearboy: 交由版友來評價，版主是出來服務的不是掛名用
→ xbearboy: 更不是把版上當作版主個人私有物用的
→ xbearboy: 先不論被有心人是當上版主會怎樣，想請問現任版主未來
→ xbearboy: 版上事物閣下到底打算怎辦?已經空窗兩年了
→ xbearboy: 閣下要繼續當版主的話麻煩拿出積極作為跟建立適當的溝通
→ xbearboy: 管道，整串看下來閣下並沒有打算聽取任何人的意見

   基本上就....你不必對一個跟自己tone不對調也聽不進去的人問板務
   的狀態，基本上就是一個我行我素，問了也沒回應，沒有答案。



推 sharon1225li: 支持任期制度，對版主目前的管理方式態度實在不能苟
→ sharon1225li: 同

   各位，我知道有些人開始關切這件事情，但還是希望不要有太多的情緒
   字眼在推文出現，不然好不容易換來的板務討論又要被鎖文，很不樂見
   的。


   那同時，我只是想講，我想板主的作為，大家都很清楚，那到底他有沒
   有問，或是這樣的人有沒有存在，說實話沒人知道。那至於板主遴選是
   不是能交由板主直接委派的方式進行，我想這件事情正當性，就交由板
   友自行公評了。


   不過我是沒想到，原來這樣做會讓snowrain打算再更動板規，但我覺得
   出來的東西大概跟上一版一樣不會好到哪裡去，所以，不期不待沒有傷
   害。


   最後，我再重申一次，小組長的判決就要出來了，當然這次的狀態如果
   還是不如預期，下一個選項，就是群組板了。


   我常講，一個人跟對方不合，可能雙方都有問題；一個人跟二個人意見
   不合，也許三個人都有問題；一個人跟三個人意見不合，或許四個人都
   該自我檢討；可是當一個人能跟五個人有意見上的衝突，究竟是誰的問
   題比較大呢？那至於板皇snowrain在這篇推文裡，已經有幾個人跟他的
   意向是有落差的？大家數學好，自己動手算一下。


   對，我想當板主，至少我很誠實，而且我相當樂意由板友監督我如果有
   機會上任，板上過去的爛帳我會在短時間內收掉，同時重新更新自介的
   相關格式讓大家自由更新。而且我也說了，一年的時間後，我自然就會
   把板主讓出來給人。我想我的屁股沒有強力膠，所以不會一坐就好多年
   然後看著藏書閣慢慢爛掉。


   我覺得看板已經漸漸走入一種，板主無為( 不能講無能，會想歪跟人身
   攻擊 )又不允許大家對板主有意見的專制狀態，長時間下來最後這邊只
   會讓原本有意有心討論的人漸漸離開。


   賴打、小叔、blaz，三個過去常會見到回文的，不覺得近半個月來發文
   次數明顯變少？當然也跟個人有關，只是，原本都能從他們身上得到許
   多心靈提升的三位板友，就這樣減少發文的次數，對板上其實也是一種
   損失。


   又，這三位也是過去一段時間大家耳熟能詳的板友，我想一個看板的管
   理者一定至少在板上要有一些讓人有印象的記憶，所以我相信板主一定
   有寫信問過三位，就像板主的心裡堅定不疑的認為我"長年"都想當板主
   一樣。可是一來我沒有蛔蟲病，所以這種猜測相當不切實際。


   以上，言盡於此，板主辛苦了。

※ 編輯: eleanoe3 (111.248.69.15), 10/08/2015 10:58:25
※ 編輯: eleanoe3 (111.248.69.15), 10/08/2015 10:59:30
→ pandy: 其實要檢視版主做得好不好很簡單阿 做一個適任度投票調查就
→ pandy: 好了  不過我猜1.這位版主大概也沒空(沒膽?)做啦 2.就算調
→ eleanoe3: 放心，他絕對不會辦。XD
→ pandy: 查結果是不適任 他大概也會繼續以沒有適合的繼位者當理由賴
→ pandy: 著不走
→ pandy: 真希望大家站出來自己喜歡的版自己救 兩三年前我沉默因為我
→ pandy: 希望在給他點時間做改進  換來的是甚麼?兩三年的毫無做為
→ pandy: 跟這次爆發就馬上跑出來嗆版友警告版友 有夠諷刺的
→ z030060374: 等等跟你講投票變成多數決暴力霸凌 小心玻璃心碎滿地
推 pandy: 看一下這篇#1GYNV1pP 前五個推文他對版務討論的說法
→ pandy: 「都說不禁了 請儘量發文討論 不用集中 愛洗就洗」結果？
→ pandy: 兩個人回應就鎖文  然後在這篇推文說只準在這篇討論
→ pandy: 我知道我們偉大的版主不討厭白目只討厭"惡意"啦 所以對他來
→ pandy: 說 一行文洗版當然不算甚麼 質疑版主的權利這麼惡意的事情
→ pandy: 怎麼能忍呢
→ eleanoe3: 都已經做好備份，板主都喜歡讓自己的臉紅紅的
推 iuakob: 散雲呢@@？
→ eleanoe3: 消失超過一年囉
→ eleanoe3: #1M5L5D1H (Pisces)  可參照其簽名檔，有感
→ xbearboy: 沒這麼久吧？今年五月還有一篇，唯一的一篇
→ eleanoe3: 沒找到，可能刪了？
→ xbearboy: #1LMSPp02 這篇?
→ eleanoe3: 樓上這篇是lithe的喔
推 myfairytale: 推，雖然我只是長年潛水者，但板皇大大你太誇張囉>.0
推 snowrain: 數來數去也就你們幾位啊~ 唉 其實有點可憐
推 snowrain: 都知道是有心人在玩把戲了 當然要適可而止 洗板? 不可以
→ kt102441: 版主，你連只有這幾位的版都管不好，其實你比較可憐耶。
推 lightpisces: 還是那句老話，不要只會把精力花在跟板友鬥嘴鼓，好
→ lightpisces: 好拿出作為來，三年前提醒過你一次，你才冷靜下來談
→ lightpisces: 板規；留一隻眼睛看自己，別以為事情會發生都是別人
→ lightpisces: 的錯
推 pandy: 笑死 雙魚版常駐大概也才20-30幾人左右 這篇就快要有20個
→ pandy: 不同id你跟我說就固定幾個人在亂，不用在那邊講那麼多啦，
→ pandy: 你覺得做得很好，開投票啊 看看自己到底適不適任，誠實面
→ pandy: 對很難嗎，永遠只會活在自己的世界裡覺得都是別人想鬥你，
→ pandy: 你先跟我說這兩三年來你到底為雙魚版做過什麼啦，不要說什
→ pandy: 麼從來沒發過文沒為雙魚版做過什麼的，不算雙魚版版友，喜
→ pandy: 歡潛水的就不是人?在我看來你這兩三年來也毫無存在感啊
推 sunnyfish: 我也覺得雙魚版整個很無政府…
推 sunnyfish: 版規也從以前就覺得超不具體
→ xbearboy: 對版上有心才會在意版上的狀態，又不是人人都想當版主
→ xbearboy: 你要懷疑是有人開分身來亂歡迎檢舉，已經完全不可理喻了
→ clody: 就算原版主不想下台也可以多選版主吧?精華區不更嗆人倒挺勤
→ clody: 然後對啊為什麼藍月大提到的那三位最近只有B大比較常出現
→ z030060374: 查ip啊 有本事證明我是分身你就來 少在那邊打嘴砲 笑
→ z030060374: 死人
推 mabo750166: 不要說都說舊面孔出來講 我也覺得雙魚版版主根本沒在
→ mabo750166: 管 不要站著茅坑不拉屎
推 yinjui: 的確誇張了
推 sk0930898431: 魚版需要整頓一下，讓大家看看吧  @@～
推 a151091: 爬完全文 的確超級誇張
※ 編輯: eleanoe3 (114.44.181.190), 10/10/2015 01:32:53
應kxtxxxxx板友要求，刪除推文
※ 編輯: eleanoe3 (114.44.181.190), 10/10/2015 01:33:25