作者wope (獨立黑色色彩)
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標題Re: [心得] 魚菜共生反而更麻煩？
時間Thu May 14 11:18:13 2015
※ 引述《zzbear (帥啊)》之銘言：
: 我認為媒體報導常常誤導觀眾，讓人以為魚菜共生系統是個自給自足、生生不息的循環
?
: 事實上，該系統有很多環節需要人為介入。
: 以工程師的角度來看魚菜共生系統，我討論了七點，想深究的人可以進去一起討論
: http://urbgreen.weebly.com/353523216026412/21
: 我覺得水耕和養魚結合的結果並不是讓事情更簡單，
: 而是讓系統更複雜，需要更多的監控，而出錯的時候更難除錯...
: 所以我的看法是
: 如果只是想養魚或是只想種菜，不要用魚菜共生！
: 那魚菜共生適合什麼人呢？我覺得它適合當興趣吧！
: 如果你就是缺一個休閒興趣，真的閑得不得了，
: 也願意花點錢，家裡也有空間，
: 那麼建立一個成功的魚菜共生系統也許會帶給你滿足感、成就感。
: 魚菜共生的報導之所以很有感染力，大概是因為那些玩家傳達了都市人很少有的那種快
?
: 也許有板友有其他意見，或是有實際操作過魚菜共生的心得，可以分享嗎？
一些測試數大家來討論吧
(1) NO2 及 NO3 濃度
對於水族系統中NO2-是劇毒
部分魚隻只能忍受2ppm以下的NO2-
在許多水族試紙中2.5ppm就出現警告5ppm就出現危險
所以大部分的水族都會加硝化菌建立硝化系統
讓NO2-變成NO3-
2NO2- + O2 --> 2NO3- + 35.6KCal
為什麼2.5ppm就要警告
主要原因是NO2- 2.8ppm就會抑制硝化菌生長
造成硝化菌增加變慢
這也會使NO2-快速增加
再來就會看到魚隻大量死亡
整個系統平衡就被破壞掉了
因此水中能提供給植物最多的部分就是NO3-了
硝化菌是好氧菌,所以水族還是要水流或打氣
雖然植物可以利用NO2- 但水族生態中不能有NO2-
所以硝化菌還是需要
但魚菜共生可以省去厭氧菌脫氮作用
(5 CH3COO- + 8 NO3- + 3 H+ ----> 10 HCO3- + 4 N2 + 4 H2O)
因為菜可以直接使用NO3-
而且NO3-對魚也相對不毒
剛好家裡有一個二尺半的魚缸(75cm)
上個月水值監測得到數據分別如下
NO2- 0 ppm
NO3- 15 ppm
當時水箱內大大小小的孔雀約300隻
水箱內植物以大寶塔及水蘭為主
一天開燈7hr
那陸生植物的NO3-需要多高?
依據回收水測定 NO3- 都在超過 100ppm以上
大部分的結果都是150ppm(試紙上限)
所以兩者差了快10倍的濃度
當然這個數據有一個的誤差
主要的誤差來源是盆栽每星期都會加KNO3
不過在共生系統中 盆栽回收水會到水族缸內
這麼高濃度的NO3- 不確定對魚是否會有毒性
高濃度的NO3- 對原蟲動物而言是很好的生長環境
但原蟲動物又容易讓魚生病(如白點病[1],車輪蟲等)
所以最後濃度該控制多少就可能跟魚種及植物品種有關
(2)磷肥、鉀肥及PH
如果是我會加上 K2HPO4 一次補鉀肥及磷肥又可以拉高PH值
但加入K2HPO4之後 變成水族系統只供獻NO3-
這跟直接買KNO3回來加就好了 (露天 KNO3 2kg也不到200元)
如果照前面水箱中NO3-有 15ppm
你花200元買KNO3可以泡出133公噸的15ppm NO3-
這可以讓你種非常久的陸生植物了
(3)
如果把水耕改成水稻田
所有的養分土壤裡原本都有了
而多了來自魚的NO3-
所以理論上會長的更好
考慮以下生態系
太陽
|
-----------------------------
| (光合作用) |
| |
V NO3- V
水稻<----------土虱<--螺類<--藻類
(a)以經濟的觀點
原本生產水稻現在多生產土虱(兩個都可以賣錢)
(b)以水稻的觀點
同一塊田生產原本的水稻
水稻水多了來自魚的NO3-
(c)土虱
原本不在田裡生活
現在多了生活空間
而以吃螺類為生
(d)螺類
原本水稻田很怕螺去吃水稻
現在有土虱幫忙吃
(e)藻類
這時變成生產者 提供食物給螺
這個生態系統執行魚菜共生沒有問題
但在這個生態系只為了減少土虱的飼料
而加入了大量的螺 但無法保證這個水稻田附近沒有鼠類
因此螺類身上可能帶有"廣東住血線蟲"的幼蟲[2]
所以捕上來土虱的腸胃道也可能有來自螺類的廣東住血線蟲(土虱並非寄主)
這些廣東住血線蟲有可能是土虱剛下肚(還在二三期幼蟲)
有可能在殺魚的過程中幼蟲被帶到魚肉中
因此在這個環境所養出來的土虱不煮熟是不能吃的(熟食即可)
當然絕大部分的人對於土虱也都是熟食
(4)心得
魚菜共生會不會更有生產力就要看生態系統如何設計
不同的魚菜可能會有不同的結果
參考資料
[1]我的養的魚為何身體會有白色現象
http://goo.gl/e0BK3R
全網址
http://kmweb.coa.gov.tw/knowledge/knowledge_cp.aspx?ArticleId=95208&
ArticleType=A&CategoryId=C&kpi=0&dateS=&dateE=
[2]廣東住血線蟲感染症
http://goo.gl/PCpe5a
http://www.cdc.gov.tw/professional/knowdisease.aspx?
treeid=07c72b402e6574c4&nowtreeid=9683021cf2a4ed2c&i
d=13D2779F312F6E0E&did=729
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→ passenger10: ....在這篇文張找到我家的魚為何會白白的QQ 05/14 14:50
→ passenger10: 要買藥了!!!!! 05/14 14:51
→ wope: 原蟲類還有車輪蟲 05/14 15:05
推 airrooco: 推數據~ 05/14 15:58
推 zara1048: 哇 好文 05/15 07:39
推 freedowgs: 有個地方是不是怪怪的@ @? 硝化作用的反應式中包含了O2 05/15 09:23
→ freedowgs: 硝化菌應該是耗氧菌才是? 05/15 09:25
→ freedowgs: 更正錯字:好氧菌 05/15 09:29
推 evaj: 硝化菌 消化菌 光合菌 05/15 10:06
→ wope: 感謝freedowgs 己更正
推 freedowgs: 啊 不會,我只是去google..要感謝您整理了這篇文章才是! 05/15 11:40
→ raphael0612: 若沒有廣東住血線蟲介入? 05/15 22:24
→ forWinds: 淡水魚都要煮熟才可以吃啦@@ 所以就算沒有廣東住血線蟲 05/15 22:32
→ forWinds: 還是要煮熟 05/15 22:32
→ wope: 廣東住血線蟲 並沒有破壞魚菜共生的例子 05/16 01:49
→ wope: 而新的控制項為熟食與鼠 也確實是另一個面向的問題 05/16 01:51
※ 編輯: wope (140.112.25.105), 05/18/2015 09:08:53