推 hdes937119: lobos其實有玩過幾次ds2的challenge run啦，不過那是 09/21 01:25
→ hdes937119: 在dlc出來之後 09/21 01:25
其實你看得出比例阿，不管 Lobos/Santzo/Elajjaz，如果還有玩靈魂系列的遊戲，
大概都是 DaS 1，或者 BloodBorne，我想你應該有看他們最早 speedrun DaS 2 吧？
那簡直就是替遊戲除bug，不是挑戰。（好吧，也是一種挑戰）
推 e04su3no: 如果只看PVE部分呢? 09/21 01:43
→ Ambrosius: 最後一段就是講Pve設計背後的「細緻度」喔 09/21 01:45
推 iamtc769: 2代只剩黑暗，沒有靈魂 09/21 02:59
推 taiwan540: 推 09/21 03:12
推 nasatin: Santzo最近又開始speedrun DKS1 然後其實還蠻馬的XD 09/21 05:49
→ Ambrosius: 畢竟還是DaS(DKS1)好玩阿，DaS 2那種B Team的東西算了 09/21 06:11
推 kaosie1219: 翻滾殘障+怪物戰鬥陀螺讓人覺得這遊戲不是要給玩家玩 09/21 07:18
→ kaosie1219: 的 09/21 07:18
噓 ss781706: 這種沒程度的業配文實在太適合反廚酸取暖自嗨了 09/21 08:16
你有程度，你來。我這個人最喜歡學習。
推 alex25694: 推 09/21 08:19
→ lolipopo: 討厭PVP...上班族慢慢推進度一直被亂-.- 09/21 09:00
→ lolipopo: 血緣進地圖第一件事就是衝去把鈴鐺女給宰了... 09/21 09:07
可以開離線啦，PVP 就是遊戲的另外一個面向，不喜歡就避開囉。
推 hearry: 我們覺得這很cool 09/21 09:16
→ kodwsg: 推你 不過在dlc加進來之後有比較好一點 09/21 09:30
→ kodwsg: ds2的難是建立在怪多會圍毆 不像1的難度 09/21 09:31
ninja nerf 了強紉度，然後把怪圍毆你的情況變更多、更難閃躲，
這就叫作無聊當有趣阿。
推 ruler76818: 只是BB都改成傳點機制了 感覺DS3會沿用 09/21 09:34
BB 的傳送機制跟 Demon's Souls 很像喔，一定要回到大本營才能傳去別的地方。
推 MrDisgrace: 推～DS2很不靈魂 09/21 09:40
→ MrDisgrace: 像同人誌遊戲 09/21 09:41
對啊DaS 2就像兩個未夠班製作人做出來的次級品。
推 supereva: 台灣人大部分不愛pvp 尤其ps玩家又比xbox玩家不愛pvp 09/21 09:57
→ supereva: 所以對二代評價很差 不可否認 二代單人部分我通關一 09/21 09:57
→ supereva: 次就沒玩了 但是pvp玩了超久 pvp比一代真的強很多 09/21 09:57
推 supereva: 我覺得不管ds1 ds2 bb 不玩pvp你只玩得到這遊戲的60% 09/21 09:59
這位大哥說的是（臺灣的）PS玩家比（臺灣的）Xbox玩家不喜歡 PVP 嗎？這個我不清楚
。不過普遍來說的話，PS3 的 PVPer 人數遠比 Xbox 與電腦版多，水準也好很多。
推 infi23: 傳點機制對刷怪(血瓶)來說很不方便 雖然只有初期要這樣 09/21 10:05
推 uowa: 推,2代爛透了 09/21 10:05
噓 peace85587: 喔 09/21 10:23
ㄏ
→ PlayStation3: 看到3000+我就要跪了
09/21 10:27
我這樣算少的...
→ iComeInPeace: DS2 PVP好玩太多，1代超不平衡而且每個都複製人 09/21 10:34
→ iComeInPeace: 使用套路都差不多…… 09/21 10:34
也沒有喔，直到現在為止，DaS 1 的 PVP Meta 都在變，你把複製當 Meta 的話，
每個階段總有不同的流行，然後出現 counter，counter-counter 等等。
推 macrose: 玩啊，可以讓你發現DS一代超好玩 09/21 10:50
→ iwcuforever: Twitch上1和2實況人數差不多阿=.= 09/21 11:03
→ iwcuforever: 那個是因為有新標籤-原罪學者，你只看2當然沒人... 09/21 11:04
不要只看「人數」啊，一個大實況主就是 300/500+，當然人數就衝起來，
看看實際實況該遊戲的台數，還有長期的情況，2013-2014 年時，白天時間實況
DaS 的台大概有 12-20 台左右，都是有 30-50+ 人的喔。
→ q0325: 自己覺得好玩就好 幹嘛問別人w 09/21 11:51
→ cul287: 想知道3000+是怎麼算出來的? 09/21 11:53
紀錄檔，我為了玩 DaS 一共作了7-8個PSN帳號，全部加一加，
而且我真的算普通而已，我有好幾個朋友現在還在玩。
我的舊帳號有三個 500 hr 以上的角色，
不過其中有一個是為了刷屋拉西路競技場的連勝紀錄所以時間拉很長，
最後沒有刷掉 Pep 的 300 多場就是了。
→ OscarShih: 我DS2光單機就玩了快200小時了, 不覺得爛 09/21 12:06
→ OscarShih: 最近steam版本特價又買了一套 09/21 12:06
→ OscarShih: 個人評價是 DS=DS2 > Demon's soul > BB 09/21 12:07
→ OscarShih: 確實DS2有很多少掉的味道,但也有很多地方是進步的 09/21 12:07
→ OscarShih: 只看缺點自然會覺得不好 09/21 12:08
這位大哥，我覺得一點也沒有進步。所謂的「改變」不代表進步。舉個例子吧，
Demon's Souls 沒有強紉度，誰碰你，你就硬直，這大家都知道，所以玩家想到
一個很 OPOP 的絕招，就是雙手都拿武士刀，一手砍、一手推，砍你一刀之後，
就推你一下，造成你硬直，然後繼續砍，打怪打人都可以用。
這招怎麼解？正常玩法無解！只能用取消硬直那種遊戲引擎上的疏失來解決了。
所以下一款 DaS 1 就進步了啊，多了強紉度，多了裸體、1/4, 1/2, Over 1/2 的翻
滾，整個遊戲的防禦配裝就變得多元起來，如果考慮配合特定的等級範疇的話，
從配點、戒指、裝備重量，都要算得恰到好處。
另外一種進步，就是 DeS 裡面大家放魔法吃草氾濫，到了 DaS 就改成總使用數量
限制等等。
到了BB還有沒有進步？我覺得也還是有，這次能夠升級的點數變得更少，
讓人更清楚抉擇的方向等等，更別提從 Das -> Bloodborne 這個過程中出現的
嶄新戰鬥系統哲學。
→ friedpig: 今年的SGDQ還有兩人玩一手把的DS2勒 09/21 12:17
還是有人愛阿，愛也沒關係，但愛不能改變一款遊戲的優劣。
好，我小人物說不準，深受 Souls 玩家社群喜愛的 TheUrbanOrb 大大實況 DaS 2 時
說最多的是「這裡簡直就是抄襲 DaS 1 的設計」，當他看到老翁斯坦居然還是 Boss
時，只是淡淡的嘆了一口氣。
我覺得 DaS 2 「不差」，但非常平庸。我連龍族教義那麼無聊的遊戲都可以玩很久，
真的很不挑吃，但DaS真的無法，完完全無法
※ 編輯: Ambrosius (111.243.222.126), 09/21/2015 12:41:00
推 kuninaka: 二代製作人不一樣，可能是這樣所以方向不一樣 09/21 12:45
應該說「水準」完全不一樣吧。wwwwwwww
推 sillymon: 這篇說到我心坎裡 09/21 13:02
感謝您的錯愛。
→ OscarShih: 只能說各有所好了，心得是寫自己特感想是沒錯的 09/21 13:15
→ OscarShih: 例如我很討厭BB的閃避，那太OP，不是我要的東西 09/21 13:16
→ OscarShih: 還我有覺得拿玩的時數來代表說話輕重是很奇怪的事 09/21 13:21
→ OscarShih: 表達自己的心得就好了, 每個人的心得都會不同 09/21 13:21
→ OscarShih: 又搬哪個老玩家出來我不知道是想表達什麼, 09/21 13:22
這位大哥您好，我覺得各有所好叫作偏好。但我講的東西有一半是遊戲系統背後的
rationale，這種東西可以比較高。至於拿遊玩時數來代表說話輕重，我也只是學前面
一位版友的作法，我也很討厭這樣，這種回話方法簡直就是 KMT 封建主義那種「落資
歷」的作法。不過呢，拿掉那些沒意義的東西，我的想法還是一樣，DaS 2 從劇情到
系統，所有的設計背後幾乎都沒有意義，還有很多廉價瓢竊一代的地方。
推 a36887654: 直截了當的說出心聲 09/21 13:26
推 panic2012: 中肯推。DS2就是仿冒品沒什麼好解釋的 09/21 13:36
噓 chobono: 你玩的時數長代表什麼？那些玩家我ㄧ個都不認識 09/21 13:45
代表我浪費很多時間阿，那些時間拿去寫書法多好。你不認識他們也很好，代表你
沒有浪費時間在一款遊戲上面阿。
推 serval623: 上一篇先戰的啊，開頭不就說自己白金，後面再加理性勿 09/21 13:48
→ serval623: "戰"？ 09/21 13:48
→ chobono: Ds2不夠好我贊成，你的ds世界讓人反感 09/21 13:49
噓 chobono: 什麼實況大大...玩遊戲放實況後什麼都強都香喔，整篇都在 09/21 13:53
→ chobono: 強調實況誰的...ㄧ個都不認識 09/21 13:53
（同上）
推 vonvf: 他提的人 在靈魂圈都是討論度很高的hardcore玩家 09/21 14:01
→ vonvf: 分享這些玩家的論點 就說是"放實況後什麼都強都香" 09/21 14:02
→ vonvf: 會不會太武斷了呢 時數長什麼的應該是學上一篇的原PO的 09/21 14:02
安安
推 freeblade: 某C好弱的回擊喔 有點活在自己的世界裡 09/21 14:16
→ OscarShih: 發心得本來就是活在自己的世界,這點是沒錯的 09/21 14:55
→ OscarShih: 我哪一天發一篇我對BB的50個缺點,大概也會被炮翻 09/21 14:55
→ OscarShih: 但那確實是"我的"心得, 但限於自己的心得就好 09/21 14:56
→ OscarShih: 不用強調時數或是哪裡什麼實況老手的話會比較中肯一點 09/21 14:56
這位大哥，我覺得BB的缺點可能不只五十個，就像您講的翻滾，我也覺得很不喜歡為了
強調明快的戰鬥系統，拿掉強紉度，減少翻滾的精力消耗，鼓勵（或強迫）玩家採取單一
的進攻策略。但就像我說的，喜歡不喜歡是偏好，但如果可以瞭解背後的理據，那多少可
以「接納而不喜歡」。
推 megaflare: 我覺得都很好玩耶 期待第三代~ 09/21 15:37
推 sindu: 精闢給推 09/21 17:03
推 filet: 精闢給推，一堆人說自己玩多久結果也沒玩出什麼名堂出來。 09/21 18:17
→ Ambrosius: 樓上DaS SL1 過七輪。 09/21 18:27
再補充 DaS 2 爛的地方。靈魂系列有一個很重要的特色，我想第一次接觸的玩家都會
體驗到：「什麼！原來這個遊戲的暫停不會暫停！」就是因為強調遊戲的即時，所以
「暫停鈕」只會叫出選單，而且選單很簡略，讓你可以一邊進入選單一邊可以（或被迫）
還要同時進行遊戲。這種風格讓你可以隨時基於情況換裝備或使用道具，更是基於這種
理由，整個靈魂系列（惡魔靈魂與黑暗靈魂一）的選單都非常簡略，你還可以自己排列
道具的順序。
黑暗靈魂二呢？開個選單看裝備，你的人物還會停在那邊擺pose當紙娃娃，這背後什麼
概念？「我們覺得這樣很酷」嗎？
※ 編輯: Ambrosius (111.243.222.126), 09/21/2015 18:47:27
推 bk33: ds1 跟ds2最大的差別是在ds1 你打boss不是碰到一下 就掰了 09/21 19:38
→ bk33: ds2 就是龜 被碰到一下 還是死 09/21 19:38
推 serval623: 二代就是這樣，老實說現在會想再入手二代，應該也沒打 09/21 20:42
→ serval623: 算衝三代首發了。 09/21 20:44
→ serval623: DS2就我一個打無印版只打一輪的人，也慢慢磨了很久。 09/21 20:45
→ serval623: DS2就是很多小瑕疵，不是BUG 而是設定上奇怪、不合理處 09/21 20:46
→ serval623: 隨便舉一個例子，背刺為什麼變成亂砍？原本的一刀捅不 09/21 20:46
→ serval623: 是比較帥，結果三代又改回一刀捅。 09/21 20:46
→ Ambrosius: backstab本來就應該是stab下去，變成backchop也很怪沒 09/21 20:47
→ serval623: DS2系統的部分，個人沒摸很熟，但是劇情真的很多廉價處 09/21 20:48
推 dickec35: 我覺得2代界面設計比較好，1代整理上比較麻煩 09/21 20:53
→ dickec35: 擺pose讓玩家可以直接觀看裝備穿戴模樣，不用再跳出選單 09/21 20:55
→ friedpig: 2代穿牆Bug是還蠻好笑的 09/21 21:01
→ sboy1111: 那些實況人我也都不認識,但如果那些人在這遊戲圈有名 09/22 03:16
→ sboy1111: 又覺得遊戲有問題,那通常的確就是有問題,很多遊戲都這樣 09/22 03:17
→ sboy1111: 舉例來說格鬥的梅原也曾對於快打3做出缺點的評論 09/22 03:20
推 gundam778: 包含轉貼嗎？那就有點煩了o.o 09/22 09:19
推 ThreekRoger: 好險我不是核心玩家，還能享受遊戲（呼～ 03/30 10:22
推 JINIJINBOY: 合理 二代粉崩潰笑死 06/26 02:50
→ JINIJINBOY: 沒聽過幾個實況主名字還敢來回文ㄚ各位 06/26 02:51
推 touchbird: 結果魂3也可以洗點 XD 11/01 14:00