[情報] SFC-CD原型機後續

[Cubelia (天空の夜明け)]

先附上原文, 以示尊重
http://www.engadget.com/2015/11/06/nintendo-playstation-is-real-and-it-works/
(Engadget原文)

http://www.hkgolden.com/articles/article.aspx?id=20279&catid=33
(中文)

還記得幾個月前的SFC-CD原型機嗎?
https://goo.gl/2hmXEL

是真的! 而且還能用(er...光碟機故障了, 但真的能玩超任的遊戲!!)

engadget之前還訪問了吉田修平有沒有這台的八卦, XD

這台是為了香港復古遊戲博覽(retro game expo)而準備被展出
(Diebold父子受Dixon邀請)

經過了X光掃描後(這才叫做專業!!)
並請專家(由Restart Workshop的技士Daniel Cheung)判斷是否能夠安全拆開

拆開後...看到圖片我還真的WOW了


個人整理了網路上的一些資料:
1.卡夾和手把可以和超任(SFC)共用
他們還在上面玩SFC的炸彈超人呢

2.光碟機非caddy設計, 然後似乎故障了(有過電, 但按下Eject鍵後無法開啟)
主機上的CD撥放器小LCD也無法使用

Debug頁面顯示無法和光碟機溝通(NG)

很可惜的裡面並沒有藏任何的光碟片(PS3死亡黃燈被吃光碟表示:)

3.demo卡夾內含類似BIOS的韌體(版本0.95)
可能是用於debug或是充當光碟機的BIOS(或是兩者皆有)

重點是BIOS畫面會顯示"SuperDisk", 而非PlayStation
然後Copyright是寫1991年

4.還沒找出底部擴充接口和NEXT接口的功能

5.主機板的PCB有畫線來細分區塊(如CD-ROM)
上面有許多飛線

6.音效故障

7.某幾顆晶片上同時有Nintendo和SONY的標誌
CXP1100Q-1:S-SMP
CXP1222Q-1:S-DSP
兩顆都和音效相關

後來的S-SMP與S-DSP在SFC上都看的到, 不過就沒有CXP啥的編碼了

Debug畫面中的CXD-1800(CXD-1800Q)為CD介面晶片

8.PCB上某處的線路被刻意毀損了(該部分為"FRONT JACK")

9.PCB和光碟機上有寫"2"(是否代表為第二台原型機呢?)

10.卡夾上的S-WRAM有兩顆(128K*2)
和CXK5864BM-12LL CMOS SRAM(8K)
然後還有一顆標上0.95 SX的晶片(存放韌體的ROM?)

11.除了原型機以外還有一些PS1光碟片(有些還是全新的呢)
不過不確定是否能在該主機上玩

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內文就懶的翻譯了...畢竟幾張圖片就勝過千言萬語呀

目前是有要嘗試將光碟機修好
如果能修好的話真的很期待到底能不能使用

至少撥個音樂之類的也很令人感到興奮呀!!

影片:
https://youtu.be/JT15xl4ZzOI?t=3m56s

可以看到自檢時CD的部分是顯示NG

各位怎麼看呢?

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推 Lavchi:江宜樺：服貿利大於弊，一定得簽    民　眾：梅達利？       03/27 01:58
→ Lavchi:江宜樺：利大於弊                  民　眾：義大利？
→ Lavchi:江宜樺：利大於弊                  民　眾：利大於弊?      03/27 01:59
→ Lavchi:江宜樺：阿水啦～
→ phobiamojo:is it good for people?                               03/27 02:02
推 Lavchi:哩簽跨麥
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.167.243
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1447082152.A.A78.html
推 mindsteam: 其實這台不能算初代PS原型機，因為後來的初代PS是超任
差點忘了這台是SFC-CD
→ mindsteam: 光碟技話告吹之後才有的，這台是超任光碟系統的原型機
→ mindsteam: ，也就是因為如此可以玩超任卡匣。
→ mindsteam: *技話 -> 計劃
※ 編輯: Cubelia (114.27.167.243), 11/09/2015 23:24:20
→ igarasiyui: SFC的音效晶片本來就是Sony提供的 還久多良木親自設計
→ igarasiyui: 的咧 有一說是因為談了光碟機合作 Sony才提供這晶片的
推 q0325: 還有後續阿  感謝
推 rei196: 想要！
推 jior: 聽說是先踢掉了山葉進而成為超任的音效晶片供應商，這時算是
→ jior: 一腳踏入電玩界，之後才有跟任天堂合作開發新機的機會
推 jior: 世事難預料啊，以前的SONY內部大部份還反對進入電玩界，但是
→ jior: 絕對沒想到現在賺錢的部門之一是遊戲部門
推 deray: 一個整組壞光光
→ krousxchen: 可見sony手法之惡劣，運用合約的漏洞想另起爐灶
推 peatle: 惡劣在哪裡？全世界是只有任天堂能做遊戲機逆。
推 blowchina: 好奇，這主機Sony跟任自己沒留嗎？還是只是不想拿出來
→ igarasiyui: 當時的遊戲機一堆跟家電廠合作的 SS就出過非SEGA版的
→ igarasiyui: 那當時的家電廠後來都有進電玩業界嗎?根本沒有
→ arexne: 不是SONY問題  是任天堂違約
→ arexne: 沒想到幫自己製造了壓制自己10年的對手...
推 tsairay: 任天堂都是自爆啊,滿手好牌卻一直自爆
推 OROCHI97: 其實綜觀整個遊樂器史，失敗的很多都是自爆XD
推 rei196: 根據次世代玩家一書中久多良木健的發言，SONY的合約確實會
→ rei196: 把任天堂的SFC整碗捧走，你是任天堂你要不要把自己打下的
→ rei196: 江山讓人直接端走？
推 hu6111: 不過這樣也好啦，任天堂製造出SONY這個大魔王出來
→ hu6111: 大家互相競爭才有進步
→ krousxchen: 當然不是只有Sony能作，但他的手段很髒
→ krousxchen: Sony在合約裡面搞了漏洞，任天堂只好違約了
→ ksng1092: 原來是百般無奈無限委屈只好片面毀約這樣嗎...
推 OROCHI97: 任天堂連2015年的現在都可以禁止知名實況主實況自家遊
→ OROCHI97: 戲了，在當時大概只要隨便有一條合約不是讓任天堂整碗
→ OROCHI97: 捧去的都會被視為造反吧科科
→ OROCHI97: 說不定那合約根本稀鬆平常，單純任天堂太封閉貪婪
→ OROCHI97: 不然眾三廠也不會一有機會就集體倒戈，造成PS王朝，這
→ OROCHI97: 都是積怨已久啦
→ OROCHI97: 光卡帶貴鬆鬆又只能任天堂自己製作自己賺，連N64都堅持
→ OROCHI97: 要用卡帶來讓自己利益最大化，當自己還是業界龍頭可以帶
→ OROCHI97: 風向？任天堂就是敗在貪婪跟封閉，
推 BraveCattle: 合約是合意簽署,老任沒看出問題還簽是老任的問題,不
→ BraveCattle: 過老任最大化自己的利益也沒啥錯,老任是企業不是慈善
→ BraveCattle: 事業
→ krousxchen: 原來任天堂封閉就活該被sony把SFC CD機獨家給Sony出呀
→ krousxchen: 看到很多人說任天堂違約在先所以是任天堂的錯覺得好笑
→ krousxchen: 但不知道Sony在合約搞鬼在先
→ krousxchen: 當年任天堂難搞，跟Sony這件事有啥關聯我看不懂
→ krousxchen: 如果你的產品會被別人搶走，你不會毀約才怪
→ krousxchen: 如果Sony的PS4被其他公司搶走，你們也無所謂那就算了
→ krousxchen: 更何況拿2015年的實況拿來說任天堂有罪XD
→ krousxchen: 合約沒看出問題就找方式毀約呀，任就找菲利普合作
→ krousxchen: 索尼找漏洞表任天堂，任天堂另找漏洞毀約只是剛好
推 hu6111: 任天堂這種大公司簽合約還會被搞不就超蠢的
→ hu6111: 走法律途徑怎麼看都是任天堂吃虧
→ krousxchen: 1989年任天堂不知道CD的重要性，很多時候不能事後諸葛
→ krousxchen: 任天堂簽約的時候，可能還不知道啥是CD咧
→ krousxchen: 說錯了，應該說當時任天堂可能不知道CD能應用到遊戲
推 OROCHI97: 到了1996年N64上市依然可能不知道科科
→ krousxchen: 任天堂沒多好，但Sony也差不了多少，科科
推 OROCHI97: 這倒是，沒有微軟刺激，SONY也是個頑固老日本
→ krousxchen: 把Sony當作是救世主拯救三廠於任天堂魔王手中XD
→ OROCHI97: 但後知後覺還是比不知不覺有救一點點
→ OROCHI97: 是不是救世主不知道啦，至少集體倒戈是事實
→ krousxchen: Sony只是在商言商，哪有這麼高尚的情操咧
→ OROCHI97: 本來就是在商言商，有人送頭機會不把握是棒槌
→ krousxchen: 集體倒戈是任天堂的問題，但跟Sony的簽約無關
→ krousxchen: sony自已可以自搞主機，卻要用手段來陰的就很不道德
→ krousxchen: 這點微軟就作的好多了，至少等DC倒才出Xbox
推 OROCHI97: 本來就無關，我只是要說任天堂的作風大家不爽很久了，想
→ OROCHI97: 也知道是太霸道之類，所以SONY合約未必罪大惡極到哪去，
→ OROCHI97: 你我都沒實際看過內容不是？說不定只是某條合約免於任
→ OROCHI97: 天堂整碗捧去結果就讓任天堂爆氣了，畢竟他向來都是老大
→ OROCHI97: ，眾小弟(三廠)都被他吃死死，居然殺出一個SONY敢跟他討
→ OROCHI97: 權利
推 OROCHI97: 你覺得任天堂被搞，我覺得是SONY被搞勒，只是結果證明SO
→ OROCHI97: NY反而建立一個王朝才讓他的被害人姿態沒有那麼站的住腳
→ OROCHI97: ，畢竟結果證明他反而得利
→ krousxchen: 去看Wiki內的Playstation條例，別在說沒人知道內容了
推 OROCHI97: 維基人人可編輯，商業合約內容你真的看的到喔
→ krousxchen: 別在說啥人人可編輯了，這是普遍的認知
→ krousxchen: 我知道真相很難令你接受，不然你去改改Wiki吧
→ krousxchen: 如果這個事實有爭議，早就有人去上改了
→ krousxchen: https://zh.wikipedia.org/wiki/PlayStation_(遊戲機)
→ krousxchen: 裡面的「歷史」>「發展」
→ krousxchen: 成王敗寇，但勝者很多時候是搞很多手段的
→ krousxchen: 如果你改Wiki成功，告訴我一聲，看爭議怎麼判
→ krousxchen: wiki的爭議內容是會被標示的，但這段是沒被標爭議
推 OROCHI97: 我又不是吃飽太閒去改他XD 誰會在意這種無聊事啊，有什
→ OROCHI97: 麼好難接受的，我看起來是你無法接受一些事實啊，不要以
→ OROCHI97: 為我跟你一樣沒事做好嗎
→ krousxchen: 是你自已說Sony被搞呀，我只是告訴你事實是Sony搞人
推 OROCHI97: 所以....你想證明什麼啊，還是翻維基，這麼用功到底...
→ krousxchen: 證明Sony就是搞手段陰人呀，沒啥
→ krousxchen: 只想要贏別人話，別人拿證據就說證據沒用，科科
推 tsairay: 何必跟很M的任粉認真,任天堂也不太care台灣玩家過的怎樣
推 andy763092: 在商言商，簽合約本來就是白紙黑字兩方同意的書面依
→ andy763092: 據。自己簽了一個不利自己未來的合約，怎麼會怪到別人
→ andy763092: 頭上...？
→ ksng1092: 這wiki裡面哪邊寫到sony搞人？ 只看到任天堂方面簽完合
→ ksng1092: 約才去說"唉呀照這份合約走下去將來會對我們不利，毀約"
→ ksng1092: sony搞人的部分在哪邊？（別告訴我「合約裡面那幾點有利
→ ksng1092: sony的就是他搞人的實證」，那就太可笑了）
→ ksng1092: 這一段敘述沒爭議又無法當成sony搞人的佐證，你真的認為
→ ksng1092: "合約裡出現有利A不利B的事情就等於A搞B"這樣嗎XDD
→ krousxchen: SONY計劃以藉由為超級任天堂開發這個外接光碟機的機會
→ krousxchen: 進入遊戲界，並取代當時由任天堂所主宰的遊戲市場。
→ krousxchen: wiki的內容，大概也沒人仔細看過吧
→ krousxchen: 在商言商，所以任天堂毀約也是在商言商
→ krousxchen: Sony搞人叫在商言商，任天堂毀約就不是在商言商了
→ krousxchen: 任天堂作為也沒多好，但看到這邊把S當好人就覺得好笑
→ krousxchen: 不過把sony的手段給你們知道，就指別人是很M的任粉
→ krousxchen: 原來在你們心目中，任粉就是很M呀，呵呵
→ krousxchen: 世界不是非黑即白呀，Sony不過就是個一般公司
→ krousxchen: 幹麻這麼維護他呢??
推 OROCHI97: 人家連代理都不屑代理了 居然有人可以愛玩到
→ OROCHI97: 想盡辦法 不管是貴死了的水貨還是運費嚇死人的網購
→ OROCHI97: 甚至直接花機票出國買 不計代價都要買來玩
→ OROCHI97: 這就好比你家路口的便當店 嗆聲說不賣你便當
→ OROCHI97: 結果你居然愛吃到 花錢請人幫你買還沾沾自喜
→ OROCHI97: 這樣還不夠M我不知道怎樣算M了
→ OROCHI97: 人家都看不起你口袋的鈔票 不爽賺了
→ OROCHI97: 還雙手把白花花的鈔票奉上 為了玩遊戲還要去學人家的語
→ OROCHI97: 言 而且還要邊學邊唸 感恩師父~讚嘆師父~
→ OROCHI97: "吾任萬歲萬歲萬萬歲~~~"
→ OROCHI97: 好吧 或許你們玩的是信仰
→ OROCHI97: "全知全能的任天堂阿 我要歌頌讚美你 因為你那配得尊榮
→ OROCHI97: 的神 阿任~"
→ krousxchen: 從頭到尾只說orochi你想贏人話、說證據沒用
→ krousxchen: 然後講證據贏不了別人，就講別人好M的任迷
→ krousxchen: 你要講那些任的壞話我都認同呀，沒啥
→ krousxchen: 完全打擊不了人呀，結果這邊都是來人身攻擊的
→ krousxchen: 來這邊講實話，結果只聽到人身攻擊
→ krousxchen: 如果索尼沒從任天堂拿到SFC CD的資料，PS作的出來??
→ krousxchen: PS手把就是SFC的進化版，還有Select咧
→ krousxchen: 後來還不是看N64作類比振動，才趕快出DS系列手把
→ krousxchen: 最後還學Wii在手把上搞喇叭、弄move
→ krousxchen: 好啦，不是Sony的問題，是久多良木建的手段太賤
→ krousxchen: 跟任天堂合作開發SFC CD，然後偷了SFC的資訊
→ krousxchen: 現在久多良木也被趕出去了，不是Sony的錯
→ krousxchen: SFC CD就證明了一切，也證明了我的說法正確
→ krousxchen: 以前看到有人說任天堂學Sony搞震動類比，只覺得有趣
→ krousxchen: 如果PS是Sony獨力打造，就不會有SFC CD這東西了
→ krousxchen: 我在任版罵老任比你們還獨到，他們一點都不敢坑聲
→ krousxchen: 你們還不是只能罵罵代理問題??難怪講歷史一點也不行
→ krousxchen: 要罵就罵深入一點，罵大家都知道的一點都不有趣
→ krousxchen: 哦，還有人罵老任對三廠不好這點，所以sony真是英雄
→ krousxchen: 救三廠於任天堂大魔王的淫威之下
→ krousxchen: 光Sony想出SFC-CD並取名為PS，這點還不叫證據??
→ krousxchen: 如果你們有辦法凹SFC-CD不是Sony的手段，再來跟我說吧
推 OROCHI97: 這段發言怎麼可以如此自我感覺良好又中二....我還真的是
→ OROCHI97: 瞠目結舌，捧一下任貶一下索之餘不忘了也捧一下自己，
→ OROCHI97: 我還真不知道要怎麼說了....還有你說的"歷史"，我都知道
→ OROCHI97: ，我連夢神是抄VB這個黑歷史產品我都知道，橫井軍平創意
→ OROCHI97: 領先業界20年，怎樣你高潮了嗎？人家根本是懶得理你吧，
→ OROCHI97: 還人家不敢吭聲，你乾脆說世界其實是你在15歲時拯救的
→ OROCHI97: 算了
→ krousxchen: SFC-CD就是見證Sony手段的最佳證據了
推 OROCHI97: 根本沒人說SONY多偉大，說什麼SONY救世主的都你自己
→ krousxchen: 又是OROCHI，證明SFC-CD不是Sony的手段呀
→ krousxchen: 哦，不是你說Sony救了三廠??我不過是順你的話意呀
→ OROCHI97: 我有說不是嗎？我為什麼需要證明
→ krousxchen: 我只是在說事實，你只會抵毀別人，說人中二
→ OROCHI97: 我說集體倒戈任天堂，這就是救哦？你記者嗎？
→ OROCHI97: 我說集體倒戈任天堂，這就是救哦？你記者嗎？我哪邊說
→ OROCHI97: 救
→ krousxchen: 那就好啦，sony就是偷SFC變成PS，我只想講這個
→ krousxchen: 講道理講不贏人，就找語病，這很常見的贏話技巧
推 OROCHI97: 你只是想把任天堂毀約說的合情合理
→ krousxchen: 你都承認了sony就是搞手段陰人了，我也不用再回了
→ OROCHI97: 還有我要上班了，不要以為我跟你一樣24小時回覆，不要人
→ OROCHI97: 家沒空回就說人家不敢吭聲
→ krousxchen: 沒呀，我也說他這手段不好呀，只是不得不為
→ krousxchen: 我沒說你不敢坑聲呀??反正sony搞手段就是結論了
→ krousxchen: 上面都有人用在商言商幫Sony講話了
→ krousxchen: 哦，在商言商是我先說的，我記錯了
→ krousxchen: 比起我這記者，你這記者倒是很愛亂說別人盲信
→ krousxchen: 什麼全知全能任天堂都出來了，尊榮的神，阿任
→ krousxchen: 我用我的習慣用語來說一樣的話，你無中生有更多東西呀
→ krousxchen: 連我未來會說你不敢坑聲都能預報，真記者無誤
→ krousxchen: 從頭到尾我頂多拿你的話反酸別人
→ krousxchen: 還指人說中二，只有中二才會說人中二呀
→ krousxchen: 指責別人之前，先看一下自已講了哪些話吧
推 OROCHI97: 1.不用在那邊講一堆大家都知道的"歷史"來倚老賣老，現在
→ OROCHI97: 還在玩家機的，老頭比小孩多，你講的我也沒否認你，你幹
→ OROCHI97: 嘛一直強調自己好棒棒？2.我從頭到尾都沒說索尼是救世主
→ OROCHI97: ，我只說從三廠集體倒戈來看，可見當時任天堂霸道又貪
→ OROCHI97: 婪，索尼那份合約未必有多惡劣，在那個時代只要是稍微
→ OROCHI97: 踩到任天堂他就可以爆氣了，不要亂延伸別人的語意再說別
→ OROCHI97: 人用什麼贏話技巧的。3.連自己講的話都可以亂套在別人
→ OROCHI97: 身上，那別人講都沒講過的話硬框上來也不是什麼離奇的
→ OROCHI97: 事了，記者無誤。
→ OROCHI97: 還有不敢吭聲是你說你在任版罵任，任眾不敢吭聲的
→ OROCHI97: 跟你講話好累....
→ OROCHI97: 人家說不定只是沒空理你你就如此沾沾自喜
→ krousxchen: 又回來想贏話啦，國中二年級最愛吵架時贏話了
→ krousxchen: 老早就說了，任天堂霸道跟索尼的合約無關
→ krousxchen: 難道任霸道，索尼的合約變成合理?
推 krousxchen: 如果照你說的，我第一句話你就認同了，你也不會推文了
→ krousxchen: 要不是這邊不認同你口中的歷史，我也不用回這些
→ krousxchen: 可見sony手法之惡劣，運用合約的漏洞想另起爐灶
→ krousxchen: 還不是有人不認同我第一句歷史，我才需要回應呀
推 OROCHI97: 你有沒有發現你也是一直回來要贏話啊，那你不就也是....
→ OROCHI97: ..霸道怎麼會無關，霸道的人不願意分享，霸道的人稍有
→ OROCHI97: 不順就會生氣，霸道的老闆敢要求加薪就炒掉你，霸道的
→ OROCHI97: 任跟他簽合約大概只能當他的代工廠吧，商業合約內容絕
→ OROCHI97: 對不是維基幾條大綱就能講完的，箇中內容未必有那麼惡劣
→ krousxchen: 開發SFC-CD時，任天堂發現變成PS向上相容SFC
→ krousxchen: 因為會變成PS成為SFC後繼機，所以任天堂找漏洞
→ krousxchen: 漏洞是跟簽合約時，沒有寫定任天堂跟誰合作CD機
→ krousxchen: 所以任天堂找菲利普，以授權任天堂角色為條件
→ krousxchen: 後來菲利普自已出CD-i，就有任天堂的角色出現
→ krousxchen: 所以雙方互找漏洞，但是是索尼先放漏洞，任鑽漏洞
→ krousxchen: 如果當年推出不是PS，而是SFC-CD，你覺得咧??
→ krousxchen: 你還在那邊堅持說合約內容，但事實就是索尼先陰任天堂
→ krousxchen: 我跟你的差別是，我拿證據，你只會想贏話
→ krousxchen: 然後拿「霸道」、「沒明確合約」等空洞名詞
→ krousxchen: 如果要說任天堂霸道，他還不是讓菲利普出CDi了
→ krousxchen: 問題在於索尼本來想出SFC-CD，所以被任天堂搞
→ krousxchen: 後來SFC-CD就變成沒有相容SFC的PS
→ krousxchen: 如果一開始索尼就要出PS，那還沒話說
→ krousxchen: 但很明顯，索尼打的主意就是接受SFC的客群來推PS
→ krousxchen: 所以這台SFC-CD上面就打了PlayStation與Sony字樣上去
→ krousxchen: 而且能跑的是SFC遊戲，PS遊戲其實也在開發中
→ krousxchen: 才會有Super CD 0.9的版本號在上面
→ krousxchen: 這些「事實」，明明就在這篇文章內
→ krousxchen: 你還在那邊「霸道」「生氣」「代工廠」「沒那麼惡劣」
→ krousxchen: 這篇文章證實了，SFC-CD存在，而且它是PS 0.9
→ krousxchen: 後來任天堂找漏洞跟菲利普合作，Sony才去除SFC相容
→ krousxchen: 而且SFC-CD極有可能Sony背後運作能跑PS遊戲
→ krousxchen: 所以任天堂才會找漏洞跟菲利普合作
→ krousxchen: 說這麼清楚了，你還能認為sony是被任天堂陰，也很強了
→ krousxchen: 在這台SFC-CD出來前，大家只是猜測任天堂被陰了
→ krousxchen: 實機現世之後，我才會說這證明sony搞小手段
→ krousxchen: 你大概想像任天堂很霸道，sony很正派吧，錯了
→ ksng1092: 後來上市的ps也只是用了一樣的名字，跟這台sfc-cd在硬體
→ ksng1092: 上早就是不相干的兩台機器了
→ ksng1092: sony要出的sfc-cd叫做ps不是十幾年前大家就知道的事嗎..
→ ksng1092: .今天這台原型機是能跑後來上市的ps遊戲嗎？ 這台原型機
→ ksng1092: 的硬體架構跟後來上市的ps是有九成相似嗎？ 就這方面你
→ ksng1092: 完全沒有舉出半點證據那你上面講的一堆東西叫做有證據？
→ ksng1092:
→ krousxchen: 上面有playstation字樣，難道完全沒關??
→ krousxchen: 以前是只有猜測，現在是實機都出來了
→ ksng1092: ......這兩台東西都叫playstation根本就是十幾年前大家
→ ksng1092: 就已經知道的事情了，你說實機的出現是證實了什麼猜測？
→ ksng1092: 除了名字以外的相關性，有因為實機的出現多出什麼證實？
→ ksng1092:  兩台的硬體架構相似？ 這台原型機可跑ps遊戲？
→ ksng1092: 這兩點是你的說法的根本基礎，你的證據又在哪裡？
→ ksng1092: 如果沒辦法證明這兩點，那麼後來的ps就只能說是一台砍掉
→ ksng1092: 重練過的機器，跟你的那套說法完全是搭不上的
→ ksng1092: 你在前面說了你的發言是有確實證據的，那麼這兩點的證據
→ ksng1092: 在哪邊？