Re: [閒聊] Beyond兩個靈魂 PS4 vs PS3

[dklassic (DK)]

※ 引述《cocowing (wing)》之銘言：
: 畫面比較
: https://youtu.be/jmrxUziwS80
: FPS測試
: https://youtu.be/UGK1wELgerU
: 本來想買來回味的，看到這影片應該能把錢省下來了
: 除了FPS穩定30和動態模糊(讓PS4版背景糊掉了，是優點還缺點？)我看不出來差別在哪
: PS4上真的有1080P？
: 希望Heavy Rain有進步啊，我比較想重玩Heavy Rain

手癢了（？
不才又來獻醜了，今天要來講講動態模糊到底是幹嘛用的。

最先是在這篇看到：http://technews.tw/2015/10/21/talk-about-fps/
縮址：http://goo.gl/32IUMl
直接看那邊就行，或者是我會在這裡簡單統整。

考慮把錄影想像成一堆照片應該所有人都可以理解，
所以錄影時，如果裡面的單一畫格快門是 1/50，
那在單張影像之中就會記錄有 1/50 秒的光線資訊，
所以這時候如果影片以 50 fps 規格錄製，就可以
覆蓋到整個一秒鐘的光線資訊。

而如果使用 25 fps 規格錄製，就只能在一秒鐘覆蓋
半秒的光線資訊。圖示：
http://i.imgur.com/3PtMW4Y.jpg
看這張圖就很懂了吧 XD

所以在遊戲中遇上的問題是，遊戲畫面幾乎是計算瞬間的資訊。
想像成單一畫格都是 1/1000 之類的，
這樣對比到上面的圖片應該就很好理解了，這時候就算比電影高
的 30 fps，也根本沒辦法蓋滿整個一秒鐘的畫面。
一種解決方式就是能夠用更多的畫格覆蓋，另外種方法就是
動態模糊的效果，這個效果的出現，為的就是要模仿攝影時
可以提供更多光線資訊的感覺。

但是動態模糊也會耗費硬體資源（畢竟類似計算更多畫格），
所以如果有了動態模糊，卻沒有辦法維持住 30fps 也是沒有用。
因此在 Beyond Soul 中雖然沒有提供太多的畫面升級，
但是動態模糊如果可以搭配穩定的 30fps，
我想在實機遊玩上應該會給比 PS3 版穩定很多的畫面感。

至於因為是 PS3 末期作品，所以確實有玩過 PS3 的人
除非有愛，應該是不用特別買。
不過就因此說動態模糊不是什麼好事，進而表示廠商沒有誠意的話
我覺得是有點過分啦 XD

提供各位做參考。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.253.45
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1448854309.A.4DA.html
→ blackone979: 很多人以為模糊化是在打馬虎眼 但其實多上一層濾鏡是
→ blackone979: 多花一層功夫啊
推 OROCHI97: 感覺很吃力不討好，還不如把資源拿來60fps
這樣想像好了：
硬體資源不足以穩定 60 fps，但是可以穩定 30fps + 動態模糊
那廠商傾向於使用後者應該就可以被理解了吧 XD
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 11/30/2015 11:42:09
推 zerosaviour: 或許解析度從720P變成1080P，以PS4要跑60fps還是太吃
→ zerosaviour: 力
推 OROCHI97: 其實從TLOU可以看到一切都是廠商願不願意吧
→ OROCHI97: TLOU不就從720/30升到1080/60，貼圖還強化了嗎
推 zerosaviour: 還是要看遊戲，難道GTAV做的到1080P60fps嗎？
推 OROCHI97: GTAV的強化幅度很大.....
推 OROCHI97: 從TLOU到UC合輯，TR、DMC決定版等等遊戲可看到只要強化
→ OROCHI97: 幅度不要太大是可以60fps的，而這片畫面幾乎沒有強化，
→ OROCHI97: 所以如果是因為把資源都放在動態模糊上，那我會覺得還
→ OROCHI97: 不如就上60張
老樣子，只有開發商才知道困難處在哪，
可以選擇臆測開發商偷懶，但是這並沒有幫助。
我也只是解釋動態模糊絕對不是個亂來的效果而已 XD

推 yaiwuyi: 這款沒理由不行60fps吧QAQ
嘴砲者如我們眾，但是困難之處還是只有開發商知道（略

→ Kamikiri: 問題在於現在很多遊戲濫用動態模糊  有些時候根本沒必要
→ Kamikiri: 人物不動  只是360度轉個視角也要模糊.....
→ Kamikiri: 動態模糊如果用錯地方或調整不當  效果會很慘...
→ Kamikiri: 原文中的影片比較就是個例子  人眼動態模糊時間沒那麼長
→ Kamikiri: 遊戲中卻做得很長  自然會顯得很奇怪又難看
→ Kamikiri: 人眼焦點跟著目標物移動的話  動態模糊幾乎是不會有的
→ Kamikiri: 除非是移動真的非常快的物體
推 Kamikiri: 原文影片開頭只是一個人走過來而已  現實中不會糊成那樣
等等，你誤會了。
現實中完全不存在動態模糊，
你的人眼快門一直都非常高而且每秒可接收的畫格很多。
遊戲中的動態模糊並不是要模仿人眼，
而是模仿攝影機能夠提供更多光線資訊的方式（就是我在解釋的）
至於錄影中會有多大的模糊，當然是看快門開多少。
開發商選擇用那個設定值肯定有他們的道理（我猜跟可以被快速演算有關）

推 CTC0115: https://www.youtube.com/watch?v=PYFYRjrcIns
→ CTC0115: 怎麼感覺PS3版本比較好
Remaster 作看來都不免被這樣質疑（嘆
確實畫面升級不多啦，但是一方面必須歸功於原本的作品規格就很高。
主要我能看到的就是景深、貼圖、光線表現上都在 PS4 上比較好，
至於有沒有好到值得再玩，我猜是沒有。

推 jiaching: 這遊戲應該算互動式電影 一般電影也才24fps 遊戲30fps
→ jiaching: 應該足夠了
推 Kamikiri: 真的感覺PS3畫面比較好...PS4還多了景深模糊
→ Kamikiri: 景深模糊跟動態模糊一樣  吃力不討好...
這是喜好問題，開發商選擇這樣做，就這樣作（略
除非開發 PC 版給玩家調整選項，不過也多次討論過開發 PC 版很麻煩。
開發商總之選擇了他們想要表現這個遊戲作品的方式，
能接受就玩吧，不能接受就跳過。
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 11/30/2015 13:29:32
→ Kamikiri: 我只是想說  動態模糊跟視覺暫留很像
→ Kamikiri: 但因為動態模糊運作跟人眼不同  所以看起來會不習慣
→ Kamikiri: 我只是用相似例子來比較出為什麼PS3看起來比較好
→ Kamikiri: 動態模糊可以讓畫面更流暢  但有時候用過頭了
→ cocowing: 做出選項讓玩家選擇開不開很難？ 人家秘境就有啊
推 cocowing: 而且不只這邊有人覺得動態模糊不順眼，下面外國網友也都
→ cocowing: 這麼認為，不是加個動態模糊就很好，有人是不喜歡的
推 kuninaka: 我討厭動態模糊，假掰又模糊
最近 PCgamer 也有一篇在抱怨遊戲特效的濫用
近期最常被濫用的大概就是：
Motion Blur（錄影的動態模糊）
Lens Flare（因為鏡頭非正圓造成的光暈現象）
Chromatic Abberation（因為色光折射率不同穿過鏡頭引起的色偏）
Eyeball Grime（模仿鏡頭受汙）
Film Grain（模仿膠捲的汙損）
Depth of Field（模仿鏡頭對焦的景深）

加很多是真的挺假掰的，
不過當你仔細看這些效果的說明時，你就會發現開發商
無不是在模擬真實攝影機的運作，讓遊戲與影片錄製靠近。

推 Kamikiri: 動態模糊是有必要的  但是不能用過頭  適當的使用是好的
→ greenpeace21: 60fps比較實在 連人龍維新都可以1080P 60FPS了...
可以做到穩定 60 的話我相信開發商應該也不會不想做，
不過 Quantic Dream 現在正在開發 Detroit，移植卻還是本家做。
可以想像資源應該不會太多。

更何況人龍維新的視覺效果顯然不如本作，
要在維持視覺效果之下提供更多的效果.......
粗略估算，1280*720->1920*1080: 2.25 倍渲染畫素。
25~30 fps -> 60 fps: 2 倍渲染畫格。
更何況原本的引擎是給 PS3 專用的，對 CELL 的最佳化
要轉移到 PS4 上，最佳化移植是需要時間的。
而在這個基礎下要提供概略四倍的運算力，就看開發商想要投資多少時間了。
至少看來他們的時辰不允許優化到可以提供這樣的運算力，
因而選擇了穩定 30 跟動態模糊，玩家當然可以拒買啊（略
但也就只是個廠商的取捨。
cj 大如果允許的話講講移植花費的時間應該對大家很有幫助 XDDD
（不過應該快到加班地獄了？）

至於動態模糊有沒有做的過頭，
我真心覺得錄製影片跟實機體驗會有差異，
何況 Beyond Soul 在玩家操控下很少有大幅度晃動的鏡頭。

反正我也真的覺得玩過 PS3 版的人應該是不用玩 PS4 版。

推 korn: 請問一下電視內建的動態模糊功能也是一樣的嗎？
我還真沒聽過有電視可以內建加入動態模糊，
可能得另請高明了

※ 編輯: dklassic (140.112.25.105), 11/30/2015 16:07:59
推 Yasuo: 當初三國無雙7猛將傳的ps3版和ps4版也是因為動態模糊而有
→ Yasuo: ps3版比ps4版畫面還好的錯覺
→ Yasuo: http://jin115.com/archives/52005201.html
→ igarasiyui: 電視不是動態模糊吧 是反應速度差然後就糊掉了吧
→ igarasiyui: 你看到的應該是動態對比功能......
推 CTC0115: 當初喜歡PS3 就是因為沒有 友機的動態模糊
→ CTC0115: 大部分遊戲
推 yuyuliu: PS4 真三七猛後面也推出更新檔，把動態模糊可以調整關閉
→ yuyuliu: 頓時，遊戲就好像近視戴上眼鏡矯正後的畫面，非常清晰
推 Kamikiri: 電視沒有動態模糊吧  電視上看到的都是攝影本身的模糊
→ Kamikiri: 如果是運動節目用高速攝影機的話  模糊也會減少
→ Kamikiri: 我覺得你說的應該是高hz電視的動態補償吧?
→ Kamikiri: 動態補償應該不完全等於動態模糊  只是很類似
→ Kamikiri: 因為目的都一樣  就是讓影像更流暢
→ Kamikiri: 不過動態補償的實際效果應該會降低模糊  不是增加模糊
→ mindsteam: 攝影機拍到的那個才是真正的動態模糊，電玩的動態模糊
→ mindsteam: 是在模仿真實攝影上的動態模糊。