Re: [閒聊] 日式傳統RPG放棄PS4了嗎?

[kuku321 (halipapon)]

JRPG跟WRPG不就很單純 看哪邊出產就掛哪邊嗎?
不懂一些人在糾結什麼

UBI那款光明之子也只是說"打造有JRPG風味的RPG"
會這麼說不就代表自己還是WRPG嗎?
就台灣人會這麼糾結在回合制 還是重劇情 花美男 少年主角上

來幾個問題

神奇寶貝是JRPG還是WRPG?
賣嗎? 賣 全世界大賣 賣到現在還是賣
主角是? 小屁孩環遊世界 媽媽都沒講話了
有劇情嗎? 沒什麼重要主線
有自由度嗎? 高 想去哪抓就去哪抓
有豐富二輪要素? 自己重新組隊打同樣關卡
戰鬥很動作嗎? 回合制 你搖一下我搖一下
受限於硬體效能嗎? 一開始出在GB上 現在到3DS 戰鬥系統有變ARPG嗎? 效能?

所以他到底是JRPG還是WRPG?


PERSONA 主打戰鬥自由度跟豐富的事件
主角是少年 是學生 萌妹子也沒少
一直覺得是問題點的打氣劇情 我相信夥伴 夥伴相信我 一個沒少
所以呢? 歐美評價如何?


二之國 戰鬥慢到一堆人想睡覺
AI智障 主角更屌 是小於高中生的國小生
除了一個大叔外 另一個也是小學女生
說教? 說的可多的
劇情王道? 如果這不叫王道 什麼叫王道
練等也夠血尿 每跨一張新地圖 怪等級飆得有夠高
讓人不敢離村莊太遠

結果呢? 歐美評價極高 光PS3版世界累積過100萬片
話說日本賣有沒有15萬片?


一直說歐美重視真實性 少年救世界不合理
劍與魔法的世界歐美已經膩了 現在是科技的世界
柔弱女子救什麼世界 在家洗洗睡給大叔救就夠了
劇本王道大家已經看不下去了 不要說教 我要現實 我要自由!
等等等的好像也就台灣人一直在糾結這點

大家都忘了FF7R最爽的好像都是歐美實況
反而日本都沒感受到如此激情 情緒崩潰的情況
FF15試玩版實況 觀眾近8成都是歐美人 看到席德子每個都GGININ
各個都一副請給我更多捏捏的樣子
反觀日本 先不講玩過了 只講看都不知道有多少玩家看過實況
莎木3? 還一堆日本人狀況外咧


回到"傳統"JRPG上 不討論神奇寶貝這種幾近無劇情的例子
日本對於RPG的想像是建構在有聲小說的框架之下
至於小說內容寫得如何 也不見得都是神劇情
PS PS2時期JRPG糞的也一堆 如同現在輕小說氾濫 糞作一堆一樣
只是大家現在只記得那幾款佳作 就以為JRPG只有那種類型
真的看太少


歐美所注重的自由程度 並不是一定要像巫師那種自由才叫自由
由上面例子可知 有限度的自由 例如戰鬥自由 組隊自由等 歐美也非常能接受
最主要的差異則在所謂的"線性劇本"與"非線性劇本"

線性就是基本的 A -> B -> C -> D

               -> B \
非線性則是 A <    |  -> D
               -> C /

下一個目標 B或C 玩家可以自由選擇前往
整體主線幾乎一模一樣 但根據先後閱讀順序 會對玩家產生不同的情緒認知

近幾年歐美RPG這類運用的蠻多的
所以這類編寫技術越來越成熟

但日本不是不會寫非線性劇本 這類寫手不是沒人才
只是在大公司的COST DOWN之下 漸漸變成線性劇本

例如TO系列 之前都有維持住一定自由性 但自從馬場後... 省略請看樓上那篇
FF13無印也是 最為人詬病的一本道
FF13-2加入組隊自由  LRFF卻又拿掉 改成加入探索自由
一個系列系統拔來拔去 沒有統合性 結果成為四不像 非常可惜

所以你要問JRPG還有沒有前途 我覺得肯定是有的
問題是大公司心胸要寬廣些
像我對3年前的SQEX失望透頂 但近2年的表現讓我逐漸感到期待
不只是3A級RPG的生產 對於工作室等級的中小型RPG也開始有了投資
這對於日本的非線性構築能力一定會有所提升

至於BNGI 我就懶得說啦 只要馬場還在 我玩SAO都比TO好玩
至少那模組品質 我看亞絲娜的捏捏都比較爽

不如期待cygames吧 我真心希望他能成為日本家機一線廠商
對原創動畫的投資不計成本
針對手遊也持續做系統更新 不像剛吼做好就放他爛
一成立家機部門 就直接獨立成為家機子公司
挖其他公司的主管職 直接放話說要做PS4的高端遊戲

我是覺得對JRPG不用過度悲觀 也沒什麼好酸
對歐美遊戲也沒什麼必要過度將之視為指標

歐美的作法 就是拿錢堆3A 糞3A也不少見 看看UBI
但有錢就是有錢 中小廠要馬被併購 不然就是變工作室只能做indie game
有驚人點子也就是那樣了 想大翻身沒點滿運氣也辦不到

反之日本的中小廠都還有一定的活力在
在這點上 我是認為日本並不遜於歐美
不如說以市場來看 這業界體質應該比較健康吧



安安
大家覺得呢?


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推 hipposman: 覺得中肯 給個讚
→ mel70056: 覺得心動
推 rh44442002: 太中肯了～
→ OscarShih: tales系列變成幾乎完全線性絕對不是馬場開始就是
→ OscarShih: TOL和TOR,TOD2,TOG之類的都是一本道劇情,你只有A走到B
推 kuninaka: 中肯，首篇就是廢文
→ OscarShih: 其實類似的話題日本也有討論,不過畢竟他們自己就是日本
→ OscarShih: 所以比較不會拿JRPG怎樣的,而是拿遊戲當例子,例如DQ
推 authentic804: to系列3D化後就玩不下去...我要以前精美的2D QQ
推 cocowing: 看來看去這篇最中肯
推 w3dB: 推Cygames　PS4時代大廠反而轉趨保守
→ cul287: FF13-3 一直很不習慣時間流動 玩個RPG 還要緊張兮兮
→ OscarShih: 馬場的問題是他下來搞劇本,身為製作人是OK的
→ OscarShih: 畢竟他也弄出好玩的TOG和TOGF
→ OscarShih: 話說cygames不是主要出手遊嗎
開家機分公司了 公司在大阪

推 Lightbearer: 可是 歐美很愛TOZ耶 真難理解...
歐美不是愛TOZ 是愛エドナ
歐美足控超多的

推 akilight: 最後那邊，變工作室做indie game也沒啥不好阿
→ akilight: 也有indie game無論是品質和銷量都打爆日本小廠
→ OscarShih: 因為老外沒受到那麼多女主角的"宣傳"吧
→ akilight: 做indie不代表因此歐美活力就差了吧，反而更多發展方向
→ OscarShih: 也是, 現在手遊或indie game也有很多高品質旳
→ akilight: 有日本小廠靠死士幾萬套銷量在死撐
→ akilight: 也有歐美indie隨便賣就幾十萬套起跳，不覺得有比日本差
→ OscarShih: 說真的一堆Indie game都比友廠的3DS很多遊戲來的好...
推 dayjay: 中肯!!!! 前幾篇將自己想法套到大多數人身上實在很怪異
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 12/23/2015 11:56:22
→ dayjay: 只是因為巫師3大賣就說回合制沒人要玩  這什麼理論=  =
→ OscarShih: 就...二分法思考吧XD 非黑即白XD
→ OscarShih: 最近也因為老外出太多open世界的遊戲,變成都沒時間玩了
→ oak2002: 歐美哪有很愛...那是因為他們玩得日式RPG就那幾款...
→ oak2002: 討論也就那幾款...
→ OscarShih: 不會因為玩過的日式RPG少就對爛作有好評價
→ OscarShih: 我想是觀點不同而已,老外我想沒那麼重視日式角色本身
→ OscarShih: 的什麼屬性阿 誰配音阿 怎樣的,
推 oak2002: 大部分的老外玩日式RPG 應該都是新鮮感居多
→ oak2002: 這是我上次看國外直播TOZ的感想拉...
→ OscarShih: 一片要玩50小時以上的東西,新鮮感是會被淡化的
推 iComeInPeace: Dark Souls也是JRPG，算是有走出自己的路線
→ OscarShih: souls系列在老外定義都是RPG(苦惱)
推 serval623: 10年前歐美遊戲也是被酸啊
推 Lightbearer: 歐美對"RPG要素"的定義 是有"角色能力養成"
→ Lightbearer: 所以別說黑魂了 生化奇兵也可以列入RPG...
→ Lightbearer: 這年頭硬體進步 一款遊戲可以具有很多種類型的要素了
推 hu6111: 那死亡之島、極地戰嚎也是RPG
推 callmedance: 雷熊  那薩爾達對歐美應該不算RPG吧  林克只有加血
→ callmedance: 只玩過時之笛跟沙漏兩款
推 Lightbearer: 薩爾達傳說 任天堂官方是列入動作冒險遊戲
推 ffxx: Cy的灰姑娘手遊我覺得有能放上家機的等級了
→ igarasiyui: ...本來就是RPG阿 官方分類也是RPG
推 aganqq: 舉證打臉必推
推 dukemon: 非線性最知名的應該是皇家騎士團2吧
推 BSpowerx: 到頭來RPG遊戲這詞本來就莫名其妙，哪款遊戲沒扮演角色
→ ksng1092: 其實我想說神奇寶貝並不是JRPG，是NRPG XD
→ BSpowerx: 目前有明顯角色升級、能力提昇的都會算是RPG了
推 v6600600: 我是覺得隨著技術進步，RPG的定位其實越來越模糊了
推 kax0205: 非線性大概就是  後宮類?
推 a6021314: 整個討論串看下來我越看越迷糊了 囧
推 e04su3no: 分類法我覺得是能靠練功碾敵人 像血源大家都說經驗值是
→ e04su3no: 算在玩家 但事實上要靠等級裝備碾怪也是沒問題的（金盃
→ e04su3no: 例外）
推 rock3752: 推 板主發文就是霸氣
推 OROCHI97: 中肯
推 gn01622545: 推 亞斯那的捏捏
推 TPL75316: 只有我覺得JRPG已經大勝了嗎，基準點超不公平，日本單挑
→ TPL75316: 西方諸國...
推 akilight: 遊戲市場本來就很現實阿，哪裡有什麼公平
→ akilight: 就像一堆人只吃拿錢堆出來的3A，對更有創意的indie不屑
→ akilight: 對indie來說就很公平了嗎？
推 OROCHI97: 莫名其妙的indel也很多好嗎
推 akilight: 樓上你沒看懂我的意思，我不是在說這個
推 neogetter: 大推,但我還是想說遊戲想玩什麼就玩,不必去抨擊他人的
→ neogetter: 喜好來強調自己的品味
推 max83111: 帥 讚
推 Exmax1999: 真的 一堆回文一直說主角中二屁孩什麼的超莫名其妙
推 Luos: 神奇寶貝實在是很強…
推 iComeInPeace: 如今的RPG常混合多種要素，本來就不好分類
→ j2squared: 日本業界體質比較健康? 嗯...
→ iComeInPeace: 技術提高玩家要求越高，這種情況是必然的
→ iComeInPeace: 歐美傳統RPG也一樣式微了，還有人記得柏德之門嗎？
推 serval623: 現在真的不流行傳統的RPG
推 ASKA028: 其實Jrpg還是做的起來 關鍵在要有非常好的劇情 而不是再
→ ASKA028: 打陳腔濫調的保守玩法 系統也要有好的改變
推 roea68roea68: 中肯 前面一堆台灣人自己特有的幻想XDDDDDD
推 Argos: 其實這是比例上的問題啦 你如果把所有全世界賣超過百萬片以
→ Argos: 上的遊戲 不論歐美或日式 就可以知道現在玩家比較吃哪種風
→ Argos: 格 日式幻想風格歐美並不是不吃 只是比例上還是算少數
推 ryu057: 推，在那邊講王道劇情就是沒落的蠢話真看不下去
推 rock3752: 還是有人不看內文啊，還在那邊現在不流行
推 Qcloud: 中肯 一堆人不看內文在幻想
推 goodman12: 推