→ igarasiyui: 之前nV就出來講過PC要跑同樣品質的畫面 VR版要7倍效能 02/27 03:27
→ OscarShih: 也許有什麼優化方式吧,最近PC也有說法是讓680也能跑 02/27 03:29
→ OscarShih: 還有其實有VR版,不用轉到MobileComm了 02/27 03:30
→ rei196: 雖然不想捧hTC，但是體驗過後hTC真的屌打PSVR..... 02/27 03:31
→ OscarShih: 嗯,價錢也屌打PSVR,看你的錢錢吧 02/27 03:34
→ OscarShih: PS平台的專用遊戲數量也是絕對會比較多的 02/27 03:34
→ OscarShih: 其實說到外插技術,PC也可以用,這點還不能說是PS專用 02/27 03:36
推 rbull: 這種規格戰爭最後的勝敗關鍵都在誰家的遊戲軟體多跟強 02/27 03:37
→ OscarShih: 市場是重點就是了,PS4有確定的3700萬玩家 02/27 03:38
→ OscarShih: PC從steam上統計,達標的玩家有約6%,大概1000萬個使用者 02/27 03:39
→ OscarShih: 但是那1000萬個不見得都是玩家, 是1000萬個帳號 02/27 03:39
→ OscarShih: 廠商畢竟是要賺錢的,市場大小可能是一個重點 02/27 03:40
推 sx4152: 遊戲取向的話 PSVR現在感覺比較強勢啊 02/27 03:53
→ sx4152: 性價比高 又直接跟玩家一堆的ps4平台連結 02/27 03:54
→ OscarShih: 就希望看看有沒有神人能讓PC也接PSVR就完美惹 02/27 03:59
→ igarasiyui: nV的說法是"同等畫質"下性能要達7倍 就是本來能跑最高 02/27 04:03
→ igarasiyui: 品質畫面的PC 要用VR跑最高品質要乘7倍上去 02/27 04:04
→ igarasiyui: 所以說這開發者講的PSVR=970+VR不是不可能 02/27 04:06
推 cjcat2266: 我覺得好玩最重要，想想當年Wii的硬體效能vs銷量 02/27 04:08
→ igarasiyui: 話說莎木你為什麼會轉文到手機版...... 02/27 04:10
推 OscarShih: 轉手機版會弄成一坨糟,因為那裡玩家並不多XD 02/27 04:28
→ OscarShih: 重點是那裡根本不是VR版,以前沒VR版才轉那裡的 02/27 04:32
推 osanaosana: 等著看成品... 02/27 04:33
→ ewa43: 這很誤導啊XDD 誰知道PC用970跑VR的畫面會不會像X一樣 02/27 04:37
推 yaiwuyi: 上面的比較也太誤導 pc玩家怎麼會只有steam… 02/27 06:23
推 OscarShih: 因為現在PC的最大的橋樑是steam，你背後沒有一個保障的 02/27 06:30
→ OscarShih: 平台是不好搞的，畢竟老外幾乎數位平台或是實體遊戲都 02/27 06:30
→ OscarShih: 會盡量和steam有關係，除了blizzard那種 02/27 06:30
→ OscarShih: 不是說沒有其他的途徑，不過vive和Oculus都是主打steam 02/27 06:31
→ OscarShih: 平台 02/27 06:31
→ OscarShih: 這就像console我也沒有提XboxOne並不是無視它，而是箭 02/27 06:32
→ OscarShih: 在弦上的是PSVR 02/27 06:32
推 Kamikiri: 就算以前沒VR版 VR跟手機也沒關係吧... 02/27 06:38
→ OscarShih: 沒VR版應該要分類在顯示器版吧XD 02/27 06:43
推 patrickleeee: 曲高和寡 高規格 買的人也少 而且這個應該非遊戲應 02/27 09:20
→ patrickleeee: 用比較多用途 02/27 09:21
推 e04su3no: 老實說在電玩展試玩過後 實在很難相信這篇 除非電玩展有 02/27 09:29
→ e04su3no: 藏招 02/27 09:30
→ courise: 電玩展體驗過PSVR，Rush of Blood，畫質比PSP好些而已 02/27 09:38
推 nanan2468: 不過以實際體驗來說電玩展的時候感覺 02/27 09:40
→ nanan2468: PSVR畫面比較模糊而vive很容易適應的說 02/27 09:41
→ UC93: PS4 970都準備好了 02/27 09:46
推 cocowing: VR畫面不真實是很致命的,就沒有虛擬實境的感覺了 02/27 09:46
→ cocowing: 所以我會等PS5+PSVR2 02/27 09:47
推 zys: psvr的畫面還不夠好,差vive蠻多的 02/27 10:44
→ kai91: 試過vive 覺得vive還是很差... 02/27 10:47
推 forever9801: 試過vive跟PSVR vive畫面很清楚但有網格 02/27 10:54
→ OscarShih: 如果效果最好就能賣到最好,商人就不用那麼煩惱了 02/27 10:55
→ forever9801: PSVR戴上去讓我以為我近視增加了300度 02/27 10:55
→ OscarShih: 網格是一定有的,因為你是把1080p或720p放大到100吋等效 02/27 10:55
→ OscarShih: 那只是鏡片需要視力校正而已,cardboard也是 02/27 10:56
→ OscarShih: 一般都是鏡片和眼睛太近 02/27 10:56
推 mikeneko: 試過PSVR，感覺只是用轉頭取代香菇頭轉視角 02/27 11:02
推 godgan: 宣傳時講的話聽聽就算了，我從要衝首發，到電玩展試玩過ps 02/27 11:04
→ godgan: vr後毫無懸念的轉向vive，就算這篇講的是真的，也不過等於 02/27 11:04
→ godgan: 970跑VR結果跟屎沒兩樣 02/27 11:04
→ godgan: 所以官方說詞都聽聽就好，實際試玩過最準，PSVR的未來一定 02/27 11:06
→ godgan: 有發展潛力，但本世代必然會淪落到跟move或隔壁k2相同的下 02/27 11:06
→ godgan: 場 02/27 11:06
推 e04su3no: 感想同上 02/27 11:20
推 patrickleeee: 硬體設備就是比較低 跑出來比較差本來就是正常 02/27 11:28
推 patrickleeee: 我反而比較注意軟體 到底有啥遊戲 而且要好玩的 02/27 11:33
推 forever9801: 我只能說PSVR電玩展體驗夏日課程讓我心都冷了orz 02/27 11:34
→ forever9801: 一點都沒有 "啊幹女子高中生耶爽翻拉"的感覺 02/27 11:34
→ forever9801: 只有 "......什麼時候要結束" 02/27 11:35
→ forever9801: 除非發售前出現神調教 然後實體店開放體驗挽回信心 02/27 11:35
→ forever9801: 不然應該就是pass 02/27 11:36
→ alfread: VR 的重點其實不是畫面逼真，而是要有身歷 "其境" 的感覺 02/27 11:40
→ alfread: 但那個 "境" 不見得是寫實的，可以是超現實、抽象的 02/27 11:41
→ alfread: 當初 Wii 靠 SD 畫質跟體感，成功帶動體感風潮 02/27 11:42
→ alfread: 現在 PS VR 走的路子差不多，靠有限的規格來帶新風潮 02/27 11:42
→ alfread: 畢竟現在幾乎可以說是從無到有，面向大眾，價格很重要 02/27 11:43
→ alfread: 等大眾真的覺得這東西有趣、值得花錢，那麼自然大有可為 02/27 11:44
→ alfread: 當然，對花得起錢、講求畫質的人來說，PS VR 確實不理想 02/27 11:45
→ alfread: 不過這些顧客，原本就不是 PS VR 瞄準的對象 02/27 11:46
推 antony0310: 等PS5加VR會比較OK，PC相信也是下一代比較OK 02/27 11:51
推 CTC0115: PS總是很會行銷 等真的販售 又變不一樣了 02/27 11:58
推 justsay: 超現實、抽象不等於畫質低 別偷換概念... 02/27 11:59
推 Bencrie: 外插是外部裝置跑內插運算的意思嗎 02/27 12:06
→ alfread: 沒人在跟你偷換概念，VR 本來就不只寫實一種手法 02/27 12:07
→ alfread: 效能的限制，可以透過美術風格的設定去避開 02/27 12:09
推 Bencrie: 另外開了動態補償就會有輸入延遲，不知道明不明顯 02/27 12:10
→ alfread: PS VR 的動態補償反而是用來減輕輸入延遲的 02/27 12:17
→ alfread: 它是靠動態追蹤的輸入資料，去補出沒有實際成像的畫面 02/27 12:18
→ alfread: 所以遊戲雖然運作在 60fps，但畫面的更新可以維持 120Hz 02/27 12:18
→ alfread: 跟一般電視用前後畫格去內插的狀況不太一樣 02/27 12:19
→ alfread: PS VR 的 Reprojection 是用前一張先補出一張新的來顯示 02/27 12:32
推 tsairay: 過去256色加上強大的網點,在視覺上的表現也不差,美術風格 02/27 12:39
→ tsairay: 也是很重要的,優秀的技術水準可以帶來優秀的視覺體驗 02/27 12:40
→ tsairay: 但並非是充要條件,journey都有出在ps3上了,你會覺得他的 02/27 12:41
→ tsairay: 視覺體驗不好嗎 02/27 12:41
→ OscarShih: 外插在PC上已經是常用的技術,主要用在影片 02/27 12:50
→ OscarShih: 因為影片delay你也感覺不出來內插的處理時差 02/27 12:50
→ OscarShih: PSVR如果要用在即時的運算, 可能需要新的技術 02/27 12:50
→ OscarShih: 美術風格確實很重要,像SFIV畫面其不怎好,但美術cover了 02/27 12:51
→ black430: PSVR就是試水溫阿.. 先降低門檻有遊戲再說 02/27 13:14
→ alfread: 影片中就有說了，主要是針對轉動的輸入去外插新畫面 02/27 13:22
→ alfread: 外插出新畫面的代價遠小於實際算出那張畫面，就值得 02/27 13:24
推 kuninaka: PSVR = GTX970 02/27 13:32
→ OscarShih: PS4因為效率較高,雖然晶片只有等效750ti~950之間 02/27 14:11
→ OscarShih: 但因為它是純遊戲平台,本身就有高效率,所以和970相比 02/27 14:11
→ OscarShih: 是合理的,事實也證明畫面差不多的情況970大概也達不到 02/27 14:12
→ OscarShih: 一些重負擔遊戲的60張畫面 02/27 14:12
→ OscarShih: 不過如果DX12的遊戲普及之後,情況應該就會變了 02/27 14:12
推 gundam778: 雖然都是VR,但相方的定位不一樣。一個是零售商，一個是 02/27 14:38
→ gundam778: 平台商，關係像肉店和餐廳。你可以肉店買最想吃的肉， 02/27 14:38
→ gundam778: 但你必須自己煮。餐廳則是有服務還不用你買材料，但你 02/27 14:38
→ gundam778: 只能選餐牌有的。所以肉店會針對說自己的肉是最好(數據 02/27 14:38
→ gundam778: )，煮不好是你問題。而店家會說服務最好(套裝)，但材料 02/27 14:38
→ gundam778: 比不上肉店。這是很個人的選擇，你有能力就自己煮，不 02/27 14:38
→ gundam778: 想煩就買服務。成年人應有自己一套 02/27 14:38
→ OscarShih: 大部分的人都還是上餐廳的..所以PS4狂賣... 02/27 14:47
→ OscarShih: 明明你知道PC組一組有更好的畫面,但市場一直沒起色 02/27 14:48
推 MrDisgrace: 買Prime牛肉結果煎壞QQ 02/27 14:52
推 arexne: 出社會後 都馬直接上餐廳比較多啦...懶的搞電腦設備了 02/27 15:16
推 osanaosana: PC版才有壞掉的版本可以玩啊 02/27 15:19
推 yaiwuyi: 回到這篇 目前畫質確實不理想 雖然有ps4但目前還是屬意vi 02/27 15:40
→ yaiwuyi: ve 等拿出證明這篇的畫面來再考慮QAQ 02/27 15:40
→ OscarShih: 等到2邊都有相同遊戲再比較也不遲 02/27 15:41
→ OscarShih: 不然只是在比誰DEMO拿出的DEMO較強而已 02/27 15:41
→ igarasiyui: Sony很知道客群在哪阿 他們在Vision Summit演講直接講 02/27 15:46
→ igarasiyui: 我們使用方法很簡單 拿出來接上PS4就好 不用驅動程式 02/27 15:47
→ cocowing: 一定會有相同遊戲，到時候就見真章 看是不是970=PS4 02/27 15:47
→ igarasiyui: 也不會有硬體問題 02/27 15:48
→ OscarShih: 如果只是想證明PS4=970,也不用等VR吧... 02/27 16:23
→ OscarShih: 找一樣的遊戲跑比張數細節不就知道了 02/27 16:24
→ cocowing: 這篇不是在說VR表現970相當PS4嗎? 不等VR不然要比什麼? 02/27 16:40
→ st09094238: 畫面有這麼好?當我沒玩過啊... 02/27 16:42
→ st09094238: 玩過psvr 我想說它畫面有480P都有點勉強 根據我以往經 02/27 16:44
→ st09094238: 驗 試玩和正式上市差距幾乎是零 別造神了 東西出來馬 02/27 16:44
→ st09094238: 上破功 02/27 16:44
推 Porops: 解析度跟畫面更新率是死死的硬體因素，如果這兩個真的跟Vi 02/27 16:47
→ Porops: ve同等級價錢也不會低到哪裡去了 02/27 16:47
→ Kamikiri: 480P也才PS2等級 PSVR再怎樣差都有720P好嗎.... 02/27 17:02
→ Kamikiri: 一堆人拿紗門效應當解析度在講 怎不想想多邊形.... 02/27 17:03
推 Kamikiri: VR的畫面問題是出在螢幕解析度不是軟體解析度 不要搞錯 02/27 17:06
推 dayjay: 只會唱衰的人說的話其實沒什麼參考價值 02/27 17:26
→ ShenMue: VR的試用版和正式版未必會相同 02/27 17:47
→ ShenMue: Oculus的硬體就變了幾次。不知電玩展PSVR是那一版本? 02/27 17:48
→ ShenMue: PSVR那個模糊比較像是demo沒用原生的解析度來跑? 02/27 17:50
→ ShenMue: Vive真的超越對手的是全方位手把偵測，不漏掉位置 02/27 17:56
推 unorthodoxy: Quiet! 大於或等於970 不可以說出來 有些人花了大錢 02/27 18:06
→ unorthodoxy: 真的會崩潰的 02/27 18:06
→ sugizo0: 這玩意真的親自體驗過才有想衝的念頭 02/27 18:35
推 cash35: 親自體驗過熄火的人比較多 02/27 18:56
推 cash35: 先不論畫面好壞，光是戴頭盔這點就註定無法普及，就像3D電 02/27 19:01
→ cash35: 視，人們連多戴個眼鏡都不願意了 02/27 19:01
推 cocowing: 我是覺得會買VR產品的人對畫質一定有需求，因為這不是必 02/27 19:03
→ cocowing: 需品，而且即使是PSVR也是比一台PS4貴 02/27 19:03
推 cash35: 至於遊戲畫面不好的問題，是不是因為要render同時兩個畫 02/27 19:06
→ cash35: 面，所以不夠力？像PS3、3DS遊戲開3D張數會減半，VR沒辦法 02/27 19:06
→ cash35: 在張數妥協，只好從畫面妥協這樣？ 02/27 19:06
→ igarasiyui: VR一樣是跑一個1920*1080 切成960*1080給雙眼... 02/27 19:08
→ cocowing: 會追求虛擬實境但是對畫面卻不要求？ 實在難以苟同 02/27 19:08
→ igarasiyui: PSVR是為了專注張數而從反應時間妥協 會有幾毫秒的lag 02/27 19:09
→ igarasiyui: 這在之前的訪談有提到 02/27 19:10
推 gbb03514: 可以電掉970的效能 酷ㄟ 02/27 20:47
→ OscarShih: 要等非頭盔式的VR,要等到西元幾年阿 02/27 22:34
→ ksng1092: 全像甲板...這玩意要成真的前提是要有科學鍊金術xd 02/27 23:33
推 gundam778: 不用眼鏡的話，應該就是插後腦的時代了(？ 02/27 23:37
→ igarasiyui: 燒腦的時代啦(? 02/27 23:53
→ peter821201: 潛入感就GG了QQ 02/28 01:50
推 rei196: OscarShih說的笑話真是讓我笑到炸了XD PS4確定有3700萬玩 02/28 02:50
→ rei196: 家，然後steam上1000萬個使用者不見得都是玩家？(挖鼻屎) 02/28 02:51
→ rei196: 講得好像PS4的3700萬玩家通通都是VR的玩家一樣,PS4有3700 02/28 02:51
→ rei196: 萬台，不代表有3700萬個玩家(有人有好幾台)，而且3700萬玩 02/28 02:52
→ rei196: 家不代表PSVR就等於3700萬人去買(難到SONY佛心送大家？) 02/28 02:53
→ rei196: OscarShih這笑話真是太好笑了，Steam上的1000萬達標者可以 02/28 02:53
→ rei196: 被說不見得都是玩家，PS4的3700萬就可以全部納入，真的超 02/28 02:54
→ rei196: 搞笑，今天是搞笑節還是這裡是就可版？ 02/28 02:54
推 j88843548: 我想樓上大大是不懂Oscar大大想表達的 02/28 06:14
→ j88843548: Oscar大大說了 steam1000萬玩家裡只有6%達標 02/28 06:15
→ j88843548: 而PS4是3700萬玩家全部達標，3700萬比上60萬 02/28 06:16
→ j88843548: 哪個可能比較好賣，我想是顯而易見的 02/28 06:17
→ j88843548: rei大大看推文要看仔細，不要看到某些詞就激動了 02/28 06:18
→ j88843548: 哦 乾 也可能是我看錯 02/28 06:19
→ j88843548: 6%=1000萬 QQ 對不起 02/28 06:20
→ j88843548: 但是3700萬還是大於1000萬啦 02/28 06:20
→ j88843548: PS確實比較可能成功 02/28 06:20
→ j88843548: 不過就不討論平台或使用者，三個VR我都去體驗過了 02/28 06:22
→ j88843548: 確實Vive感覺比較好，尤其是那個控制器 02/28 06:22
→ j88843548: 而PS Move我覺得有個很雷的地方 02/28 06:23
→ j88843548: 就是他是偵測光點的，所以你光重疊的時候 02/28 06:23
→ j88843548: 他就好出錯.... 02/28 06:23
→ j88843548: 就會 02/28 06:23
推 Kamikiri: 自己理解錯誤還能笑別人 蠻厲害的..... 02/28 06:24
→ j88843548: 假如我真的閒錢很多，我也想買Vive+高階主機 02/28 06:24
→ Kamikiri: Steam有1000萬VR潛在客群 PS4則是3700萬 很難懂? 02/28 06:25
→ j88843548: 但我不是那麼有餘裕，所以這次應該是會選PSVR 02/28 06:25
→ j88843548: 我都道歉了嘛Q_Q 02/28 06:26
→ Kamikiri: 我不是說你 我是說196........ 02/28 06:26
→ j88843548: 三個VR裡面戴起來最舒適的是PSVR，個人感覺 02/28 06:27
→ j88843548: 我指的三個是Oculous、PS VR、Vive 02/28 06:27
→ j88843548: 樓上大大我了解了 感恩 02/28 06:28
推 unorthodoxy: 某平台真心以為大家硬體都一起到頂XD 02/28 11:27
→ alfread: 原本留言說的是 Steam 上 1000 萬達標不見得都是 "玩家" 02/28 12:15
→ alfread: 指的應該是帳號數跟真實玩家數之間的誤差，多帳號之類的 02/28 12:16
→ alfread: 不過 PS4 這一世代初次購入主機的比例很高，嘗鮮者眾 02/28 12:17
→ alfread: 所以 PS VR 不適合走核心玩家路線，加上規格有先天限制 02/28 12:19
→ cocowing: 可是VR不就是為了核心玩家而生的嗎? 02/28 12:30
→ cocowing: 如果不走核心玩家路線，那不就變成噱頭了 02/28 12:30
→ igarasiyui: Sony是要走普及化路線... 02/28 12:49
→ igarasiyui: 不然就不會有傳聞全套400鎂 當然這點現在還只是傳聞 02/28 12:50
→ cocowing: 3D電視都無法普及了，SONY會想要讓VR普及...？ 02/28 12:56
→ cocowing: 不過討論這個也沒什麼意義，我還蠻期待PSVR能跑970同等 02/28 12:57
→ cocowing: 效果，這樣我就能買比較便宜的PSVR 哈哈 02/28 12:57
→ cocowing: 不然等PS5和VR2代還不知道要等幾年 02/28 12:59
推 unorthodoxy: 因為台灣是藍光沙漠才會讓人以為3D電視沒人在用吧... 02/28 14:25
→ unorthodoxy: 相信VR也是..你不玩 全球其他人要玩 02/28 14:25
推 cocowing: 希望有生之年可以看到樓上說的囉 大家都帶個頭盔看電視 02/28 16:11
→ cocowing: 為了反對而反對 還是你只是想吵架而已？ 02/28 16:12
→ black430: 要賺錢 就要取得$上的平衡 有生之年目標應該是SAO吧! 02/28 17:48
推 qaz630210: 3D電視本來就炒不動了才會往4K炒作，除非整個VR設備跟 02/28 18:41
→ qaz630210: 內容能大躍進，不然這幾年內就是下一個體感攝影機.. 02/28 18:41
→ qaz630210: 很酷、好玩，可是不會每天玩。 02/28 18:41
→ HolyBugTw: 在PS4版只需要考慮買與不買，別的沒什麼好說嘴的 02/28 19:38
推 MrDisgrace: 3D根本沒考量眼鏡族～推不起來正常 02/29 00:25