→ OscarShih: 我玩只覺得可惜滾翻似乎沒有無敵時間,不然就當靈魂打了 04/02 01:19
→ a40091010: 翻滾有無敵吧，而且按住防禦還會自動幫你滾 04/02 01:22
→ unorthodoxy: 代表你沒看過阿卡漢的水漬表現 幀數又穩 04/02 01:30
→ unorthodoxy: 這種畫質無法1080p也是很驚人 04/02 01:31
準確地說你是指 Arkham Knight，我玩過，我連 True Knight Fall 都拿到了。
Arkham Knight 是一個視覺上畫面優異且穩定的遊戲沒錯。
但是 Arkham Knight 在運算上有很多東西沒有實作，大概是：
1. Global Illumination
2. 真正的物理：Arkham Knight 所有東西都是一被摸到就炸掉，沒有實際的物理
運算在內。
3. Particle Effect：Arkham Knight 對於畫面特效的處理方式還是用預錄影像，
而不是實際上計算煙塵粒子碰撞所造成的結果。
也許是因為我把 FFXV 視為真正實現所有現代技術的遊戲，所以要求的標準有低了
些，不過事實上 PS4 世代唯一眾多特效都有相等地實現的只有 Witcher 3。
但除此之外水面物理也只有 FFXV 有實作（有興趣的話玩一下雨天，然後觀察你的
人物造成的漣漪跟雨滴造成的漣漪間的互動）
→ strike519: 操作感超爛 04/02 01:34
確實有待改進，但有個事實不會變的是：這是 RPG。
實際發生戰鬥時給你大量的攻擊選項（近戰、魔法、遠戰、同伴連攜、武器招式、
同伴命令、瞬移、幻影劍）所以這遊戲希望你做的事情，實際上是規劃戰鬥策略。
而不是如血源般基本上只以近戰與閃躲構成的純動作遊戲遊玩。
推 yoseii: 我個人是覺得跟很多遊戲比較之下畫面都滿糟的 04/02 01:37
→ yoseii: 或者是跟 trailer 比較起來也明顯差很多 04/02 01:37
→ yoseii: 希望真的是趕工出來應付玩家的體驗版吧 ... 04/02 01:38
神秘的是我個人玩到的畫面卻長得跟 Trailer 一樣，中間有更新嗎？
推 arexne: 最無法忍受的是那個捉摸不定的視角 秒暈 04/02 01:40
在垮下的積木堆中晃時自動視角是真的很糟。
推 Blueliu8: 已經習慣Duscae的按鍵設定了，Platinum改這樣真的會手忙 04/02 01:41
→ Blueliu8: 雖然重新去習慣就好，但還是希望能改回來啊 04/02 01:42
不過也別忘記還有夥伴命令跟武器招式，搞不好放進去之後就知道為什麼要改配在
方鍵 XD
→ vcvca5566: 訪談中有講到體驗版的問題 好像就真的是趕工出來的.... 04/02 01:43
→ unorthodoxy: 如果是趕工 為何還要推出？ 品管也太...而且還會影響 04/02 01:46
→ unorthodoxy: 銷售 還不如就把Duscae放出來... 04/02 01:46
→ unorthodoxy: 反而會讓人有到時完成度參差不齊的疑慮ㄝ 04/02 01:46
因為 Episode Duscae 是 type-0 限定贈送，而且系統、引擎都跟現在不一樣。
至於為什麼要推出......不就因為決定要推出的時間到了嗎 XDDD
在發表會上為了 PR 用途，能把東西推出來比較重要。
尤其是他們現在主要卡在引擎效能，這點無論正式版還是這個 Demo 都一樣，畢竟
不像 Episode Duscae 一樣有特別花額外時間閹割引擎。
→ Blueliu8: 像Duscae版把攻擊設在方形鍵，搭配L1+X+L3方向翻滾動作 04/02 01:47
→ Blueliu8: 可以按住方鍵不放，輕易的做出翻滾改變攻擊位置然後立刻 04/02 01:49
我覺得不是原生鋸齒多，而是景深效果感覺有問題。
跟 MGSV 一樣，景深應該都是用某種快速近似的方式處理，但是似乎近看就會炸掉
（MGSV 趴在欄杆後看外面的東西時，這個問題就會很快地暴露出來）
推 Blueliu8: 攻擊,完全不需要右手拇指忙著換鍵 04/02 01:51
→ vcvca5566: 有人知道最新的那個PV是用甚麼下去跑的? 04/02 01:59
推 kuninaka: 是因為宣傳吧... 04/02 02:15
推 zerosaviour: 宣傳就是兩面刃呀，當然SE也可以學一堆AAA大作都沒 04/02 02:22
→ zerosaviour: 有demo的做法，過去GTA跟COD都沒有demo(BETA除外)，C 04/02 02:22
→ zerosaviour: OD比較特別是發售後一陣子才出單人demo 04/02 02:22
→ vcvca5566: 說到宣傳 最新的那個PV仔細看也蠻糟的 鋸齒超多 04/02 02:25
推 kuninaka: GTAV當年很多人唱衰效能很差 04/02 02:50
→ kuninaka: 遊戲出來幾乎都閉嘴了XD 04/02 02:50
→ kuninaka: 結果現在一堆人糾結FF畫質XD 04/02 02:51
推 energyandpig: 話說當年FF9在ps上也是常常再掉FPS 04/02 02:51
→ kuninaka: 遊戲會差大部分都不是因為效能差啊 04/02 02:52
→ energyandpig: 很明顯都是野心很大的設計，導致家機無法 04/02 02:53
→ energyandpig: 完全駕馭 04/02 02:53
→ kuninaka: FFXII也是很勉強的在PS2上跑 04/02 02:53
→ kuninaka: 原本要做成open world 04/02 02:53
→ kuninaka: 當年GTA SA在PS2表現也很差 04/02 02:54
→ kuninaka: 現在大家要求高很多XD 04/02 02:54
→ kuninaka: 我個人是認為好玩比較重要啦 04/02 02:54
推 energyandpig: tabata導演說過，他們的設計原則就是先逼 04/02 02:56
→ energyandpig: 迫到主機極限 04/02 02:56
→ energyandpig: 然後再開始做細部修整 04/02 02:56
→ vcvca5566: 看來目前的成果應該是那個最新pv了 04/02 02:57
→ vcvca5566: 就他的鋸齒最多 04/02 02:58
→ energyandpig: 直到一定的適配水準，總之掉Fps很正常， 04/02 02:58
→ energyandpig: 只要不要"大部分"的時間掉 04/02 02:58
→ OscarShih: 想起skyrim的console初版... 04/02 04:04
→ grimdance: 畫面真的很糟啊...那個鋸齒...那個禎數...日廠到底怎麼 04/02 05:58
推 Fate1095: 畫面跟什麼比?跟一樣是3a大作的巫師3、血源、GTA比 04/02 06:26
→ Fate1095: 然後就是慘敗..無論是光影氣候還是材質貼圖..都輸被罵 04/02 06:26
→ Fate1095: 縮水的巫師3 只能說期待之後的優化 04/02 06:27
同上，確實 Witcher 3 做得很好。
不過你說的另外兩個都有很多沒有實作的次世代畫面效果。
而 FFXV 現在全都實作了。
→ buccia: 畫質不是重點 沒了畫質還剩什麼才重要 ff來說大概只剩招牌 04/02 06:30
→ buccia: 了 04/02 06:30
推 kuninaka: 跟GTAV比沒有慘敗吧，不要亂說 04/02 07:02
→ kuninaka: 也比血源好 04/02 07:02
→ kuninaka: 遊戲還沒玩過就說只剩下招牌 WOW 04/02 07:02
推 nanaseaoi: 目前來看就是部分貼圖材質、鋸齒的處理和FPS的問題 04/02 07:24
推 kuninaka: 拿一個DEMO就說成這樣 04/02 07:24
→ showsss: 我感覺還好 就體驗版 最近的人龍6體驗版也是普通 04/02 08:30
→ showsss: 上市之後再說 04/02 08:30
→ showsss: GTA畫質是PC好吧 PS4..恩要不要回去重玩? 04/02 08:33
推 unorthodoxy: GTAV PC是贏在fps吧 材質檔大同小異 04/02 08:38
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我個人是挺樂觀的啦，畢竟還有將近六個月。
或許最後還是無法搞定，但到時候對我來說可能當引擎模擬器（？）
也是很足夠了吧 XDDDD
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※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 04/02/2016 09:41:51
推 cdwater: 那遊戲成品操作會變成那個demo呢 04/02 09:12
推 discoco: 要說正式版會更好可以阿.. 但這個demo真的爛 04/02 09:19
→ discoco: 還是說嫌的人要求太高? 這是FF耶! 用高規格期待合理吧 04/02 09:20
推 henry2746: FFXV仇恨值就很高啊 之前一直被酸基佬遊戲 現在這體驗 04/02 09:20
→ henry2746: 版沒優化好就放出來 當然酸爆 04/02 09:20
→ discoco: 不然說說這體驗版玩完會讓人有什麼期待好了XD 04/02 09:23
→ discoco: 期待不能再更差了嗎? 04/02 09:23
推 Fate1095: FF系列是經典了,期待越高要求自然也就越高 04/02 09:24
→ Fate1095: 說難聽點,等這麼多年了 要是端不出好料還不如繼續延 04/02 09:25
推 roea68roea68: 亂講一通 還比GTA 血源 眼睛是... 04/02 09:42
→ roea68roea68: 跟PS4的巫師比畫面也沒輸到哪 FPS更是差不多 04/02 09:44
→ Fate1095: 本來就比血源差,血源可沒一堆鋸齒勒 04/02 09:44
→ roea68roea68: 玩過巫師都知道連選單都卡 這是連巫師都沒玩過嗎 04/02 09:44
→ Fate1095: 像這種無腦護航到說別人眼睛有問題的也沒什麼好說了 04/02 09:44
嘛，別生氣。
換種說法，血源詛咒成功地讓系統把玩家的注意力拉開。
遊戲系統讓玩家沒有時間（之類的）注意，確實是提升遊玩體驗的重要做法。
→ sboy1111: gta5從ps3到ps4到pc的材質都有改變,不是只有畫質提升 04/02 09:53
→ sboy1111: 體驗版的目的不就是讓人評估? 這體驗版真的就是蠻滅火 04/02 10:19
→ sboy1111: GTA當初唱衰的部分是因為四代優化很爛,大家覺得出了之後 04/02 10:20
→ sboy1111: 要極神電腦或是主機才能跑,結果5代優化很不錯 04/02 10:20
→ sboy1111: 並不是有人懷疑GTA5的畫質 04/02 10:21
呃......比起說 5 代最佳化處理好，不如說是閹割了各種東西。
簡單地來說，物理被大幅度地砍弱了（水面物理、環境破壞），不過世界規模大幅
擴大之下，這確實是必要的。何況還是在舊世代主機上推出 XD
不過具體而言，GTAV 在跨世代、平台升級中，有明顯對應提升的只有材質細緻度。
推 JingYi09: 推引擎以及願意研發技術 還有時間 希望正式版優化不錯!! 04/02 10:25
→ sboy1111: 還有一些動作的細節怎會有人覺得跟血源差不多 04/02 10:29
→ sboy1111: 之前的體驗版我是沒玩過,但現在這體驗版真的不怎樣 04/02 10:30
→ sboy1111: 這種畫質跟操控假設他的世界真的是非常大,那還算過得去 04/02 10:32
→ sboy1111: 但體驗版看不出來世界有多大,而且所謂的世界大 04/02 10:33
→ sboy1111: 如果是跟出代ff14一樣那也沒有用...XD 04/02 10:33
推 Kamikiri: 我也不覺得有比GTA跟血源差... 04/02 10:39
→ Kamikiri: 不過.....每個人的眼睛都不同.....所以囉..... 04/02 10:39
推 sunlockfire: 我是覺得pv頭髮怪怪 其他還能接受 04/02 10:41
推 cdwater: 血源鋸齒明明就不少啊 04/02 10:48
推 JingYi09: 話說我玩過兩個體驗都升火耶 哈 也許是很欣賞背後技術吧 04/02 10:48
→ JingYi09: 然後戰鬥很對胃口覺得很酷 04/02 10:48
→ vcvca5566: 異y最新的那個pv畫質不差吧 04/02 10:55
推 yoseii: 是因為它有一些細節就真的很草率啊，GTAV 雖然是上一個世 04/02 11:54
推 bor1771: 對阿，血源有鋸齒砍刀和鋸齒長矛，誰說沒鋸齒 04/02 11:54
→ yoseii: 代的遊戲，至少在細節的貼圖也不會如此應付 04/02 11:54
推 imundefeated: 比起畫面,更不能接受的是太空戰士變成了像動作遊戲 04/02 11:56
→ yoseii: 更別說流暢度不穩的嚴重問題，跳躍的感覺根本不連貫 04/02 11:56
姑且求一下貼圖悲劇的畫面 XD
除了王城之外我並沒有注意到有其他貼圖問題，王城房間也可以解釋為他們只是讓
玩家視角縮小，房間細緻度照一般設計規格而已。
至於跳躍偏重是真的，Episode Duscae 的回饋也有很多人提到，但官方似乎想要維
持偏向真實的物理系統，所以也沒有改。不過一月的影片有展示很多浮空技，或許正
式版的空戰會更有靈活感。
推 cdwater: 最後成品操作會是那個demo呢 04/02 12:00
顯然是現在這個啊 XD
不過不排除會不會微調。
→ OscarShih: 沒想到這年頭有沒有鋸齒已經是畫面好不好的判斷惹 04/02 12:11
推 cocowing: 我兩個版本都有玩過，也都玩蠻久的 比較喜歡新的系統 04/02 12:12
→ cocowing: 武器能自己選差非常非常多，配合搖桿上下左右能發動不同 04/02 12:13
→ cocowing: 招式 04/02 12:13
→ OscarShih: 血源和DS3明顯就是直接拿DS2的engine改一改上來用 04/02 12:13
→ OscarShih: 一堆這時代engine才有的特效都沒有,完全用高解析度材質 04/02 12:13
→ cocowing: 不過目前L1和R1的功能還不明，我猜以後可能是同伴指令 04/02 12:13
應該就是 L1 跟 R1。
這次的 Demo 中按住 L1 或 R1 的同時也會發動鎖定，應該是方便發動攻擊用的。
→ OscarShih: 來撐, 這樣已經讓人覺得比FF15這DEMO好了嗎....(遮臉 04/02 12:13
因為 FromSoft 成功地營造足夠的氣氛、系列作一貫的良好動作遊戲系統。
確實成功地引開了注意力，而熟悉這種攻擊、迴避式戰鬥的人也因此理所當然
不習慣 FFXV 的戰鬥節奏。
→ cocowing: 還有舊的系統是無法隨便順移的 只能順移到特定的點 04/02 12:18
→ cocowing: 新的系統讓戰鬥真的變成三維空間，非常有趣 04/02 12:19
推 OGoTTe: 高貼圖+材質反光 就贏惹 物理特效光影甚麼的吃屎吧 04/02 12:19
對很多玩家來說這是真的，因為最有感。
也許是因為本身在研究畫面引擎，所以 FFXV 各種次世代技術實作整個就讓我
身寸惹。這次可惜沒有夠近光源可以研究傳說中的多重影子系統。
→ OscarShih: 這個DEMO的建築物沒幾個毛,要怎麼知道材質細不細阿.. 04/02 12:20
→ OscarShih: 那麼多大師可以從這20分不到的DEMO透視那麼多東西 04/02 12:20
推 DogFearCat: 現在玩demo就那麼多鍵盤成品 呵呵 04/02 12:24
推 cocowing: 好像都忘記DEMO可以即時轉換天氣和時間 04/02 12:25
→ cocowing: 這應該是非常吃資源的東西，畫面也沒一些人說的那麼差 04/02 12:26
推 chi17: 畫面卡、角色動作卡,人物跟武器沒重量感加上打擊感也糟 04/02 12:33
→ chi17: 好啦剛打完三個月的血源要求太高了... 04/02 12:33
沒，你的要求沒有太高，是 FFXV 引擎走真實路線。
其實回過好幾次 Ragdoll 動作（嘆）簡單地說你的角色無論何時，所有的動作
都是連貫的。這種設計會有的問題是，他為了銜接的正常性，發動攻擊之前會有
動作之間的銜接動作，所以會讓人有按下按鍵沒有打出去的感覺。
不過理論上是比較高級的技術 XDDDD
TLOU 訪談中也有提過他們在近戰設計上其實動作完全沒接起來。
所有近戰按下後角色動畫直接硬切成攻擊預備姿勢，所以就很有反應、爽感。
推 oak2002: 畫質很爛+1 04/02 12:39
推 zerosaviour: 血緣也是更新後陸續變比較好的 04/02 12:55
推 zerosaviour: 血緣畫面也還好吧，被大家講的跟AAA級遊戲一樣=.= 04/02 12:57
推 kuninaka: 血源居然也變成畫面超好的AAA 04/02 13:05
→ kuninaka: 我個人的感受，目前可以跟FFXV比畫質的是巫師3 04/02 13:05
→ kuninaka: FFXV鋸齒多也不代表畫質比GTAV差好嗎 04/02 13:06
→ kuninaka: GTAV都還只是PS3加強版 04/02 13:07
→ ouyang: 東西....一些物理效果光影 根本狂勝FF15 04/02 13:07
https://www.youtube.com/watch?v=ZeIxyPzaToo
推 kuninaka: 拿PC的Crysis 3出來比幹嘛？ 04/02 13:09
→ ouyang: 買個引擎來做應該比較省錢也比較棒 04/02 13:09
→ kuninaka: 要不要我拿UE4給你看 04/02 13:09
→ kuninaka: 搞不清楚狀況? 04/02 13:09
→ ouyang: Crysis3 家用主機板也有引擎.... 04/02 13:09
→ kuninaka: 問題又不是引擎 04/02 13:10
推 zerosaviour: 買引擎要被抽成呀，這就要看老闆怎麼想？ 04/02 13:10
→ OscarShih: 所以FF7RE不就傳聞是UE4做的嗎,到時比較不就知道 04/02 13:11
→ ouyang: crysis3 也有PS3版 只能說FF15在PS4可以做成這樣也不簡單 04/02 13:11
→ kuninaka: CRYSIS 3 PS3版的畫質你要不要去查一下 04/02 13:12
ouyang 你絕對沒玩過 PS3 版的 Crysis......
→ OscarShih: 好啦, 如果不滿畫面的就自己去找一套UE4或crytek做的 04/02 13:12
推 zerosaviour: 無聊提一下，很常看到不少人認為巫師地圖很大，但明 04/02 13:12
→ zerosaviour: 明就還好，而且分割成三個沒有連接在一起的地圖 04/02 13:12
→ OscarShih: FF15玩不就得了, 平行世界看找不找的到 04/02 13:12
推 cocowing: 根本無限上綱了 要不要乾脆拿王者之劍CG電影來比 沒做 04/02 13:13
→ cocowing: 到這畫質就是糞 04/02 13:13
→ ouyang: 樓上那個RT demo目前看起來....ff15有那程度嗎？ 04/02 13:13
→ kuninaka: 奇怪 PS4硬體就只有低階電腦的等級，為啥一堆人要跑 04/02 13:13
→ ouyang: 如果引擎差異可以這麼大 那ff15的確可以去填海了 04/02 13:13
→ kuninaka: 用四路TITAN跑的 04/02 13:14
→ ouyang: 目前看起來真的很糟糕啊 uncharted4 就好很多 04/02 13:14
.......可以召喚 CJ 大大寫一篇 Uncharted 4 技術實作細節嗎 XDDD（釣魚）
不過我能說出的差別是：
1. Uncharted 4 是封閉世界，動態載入問題比較小一點。
2. 個別實踐的技術細節不同，Uncharted 著重比較多在戲劇化的關卡過程。
→ kuninaka: 我貼影片是證明不是引擎問題 04/02 13:14
推 sunlockfire: 巫師單地圖區域就讀取超久 沒辦法想像萬一全部整合一 04/02 13:14
→ sunlockfire: 個區域要讀多久Orz 04/02 13:14
→ kuninaka: uncharted4又不是open world 04/02 13:14
→ sunlockfire: 還是說這是機子極限或優化問題？ 04/02 13:15
→ ouyang: crysis3 很多場景都是 04/02 13:15
Crysis 3 還遠遠不到 Open World 的程度啊，確實關卡開放度很不錯是沒錯。
→ kuninaka: FFXV用自家引擎已經開發很久了，UE4是FFVII REMAKE 04/02 13:15
→ ouyang: 比較期待 PS4K..... 04/02 13:15
推 zerosaviour: 巫師的圖像太豐富，其實道具部分可以做簡化，不然選 04/02 13:15
→ zerosaviour: 個道具都在頓 04/02 13:15
PS4 版的 Witcher 3 到底怎麼了（汗
→ vcvca5566: 新的ffxvpv看起來不差吧 04/02 13:15
→ kuninaka: CRYRIS 3你要跑到那種畫質至少要GTX 970 04/02 13:16
→ ouyang: 我的顯卡跟 PS4差不多 好一點而已...7970 04/02 13:16
→ ouyang: 跑 crysis3 畫面就很不錯囉 04/02 13:16
推 sunlockfire: 新的pv我只在意支離破碎的髮片 其他都沒意見 04/02 13:16
我也很在意那個 XDDD，不過那似乎是跟著他們的頭髮運算的技術問題，
不知道修不修得好。
推 kuninaka: 我只能說現在的玩家很關心鋸齒 04/02 13:18
→ kuninaka: FFXV目前鋸齒多是事實 04/02 13:18
事實，不過看起來其實只是反鋸齒還沒實裝，之前已經有展示過良好的反鋸齒
記述了。至於效能夠不夠（略
推 ouyang: 畫面 打擊感 人設都很鳥 個人覺得.... 04/02 13:18
那就只好......我負責玩，你負責不玩？
→ vcvca5566: 不過新pv的鋸齒真的比前面幾部pv多太多 04/02 13:18
→ ouyang: 時代變了 04/02 13:18
→ OscarShih: 打擊感和人設干引擎什麼事阿... 04/02 13:19
→ OscarShih: FFXV是RPG,要抱怨打擊感,你回頭看FF13,12,10,9,8,7 04/02 13:19
→ sunlockfire: 我是還好 之前用pstv加大螢幕久了 模糊加鋸齒早習慣 04/02 13:19
→ sunlockfire: 了XD 04/02 13:19
別放棄啊大大 XDDDDDDD 雖然電腦顯卡普通的我也是優先關反鋸齒（
→ OscarShih: 不就得了, 哪一代有什麼打擊感的 04/02 13:19
→ kuninaka: 遊戲還沒出大家都很無聊吧，等9/30在酸吧XD 04/02 13:20
→ vcvca5566: 之前的pv是用電腦下去跑的 不知道這次是用哪個平台跑 04/02 13:20
→ vcvca5566: 的 04/02 13:20
→ sunlockfire: Ffxv是偏動作rpg吧@@ 跟血緣一樣？？ 04/02 13:20
推 ouyang: 所以說時代變了啊... 04/02 13:20
我對人設研究是沒什麼精闢的見解啦，可是 FFXV 不是走完全真實人物設計嗎？
一群人穿著普通的黑色衣服戰鬥，這在人物設計上出的問題是？
→ OscarShih: SE的人設就這樣,只是不對你胃口而已,看不慣不要買就好 04/02 13:20
→ kuninaka: 我玩FF才不會CARE打擊感，我只要有冒險的感覺就好 04/02 13:20
→ ouyang: 我也是從 ff4玩到 ffx-2 04/02 13:20
→ ouyang: 但是 ff12以後就 冷感了 04/02 13:21
→ kuninaka: 巫師3也有很多人說沒打擊感阿，跟血源不一樣就是沒有 04/02 13:21
→ kuninaka: 你用血源的標準去看，所有遊戲都很廢 04/02 13:21
→ ouyang: ff15就我看起來 除了畫面變好了 沒什麼創新 就上世代的遊 04/02 13:22
→ ouyang: 戲 04/02 13:22
.......你到底都玩了些什麼遊戲。
→ OscarShih: 那我也來抱怨FFXV怎麼沒有體力值,翻滾怎麼無敵那麼短 04/02 13:22
有體力值啊，跑步會累（炸）不過翻滾硬直確實長得有點不方便，Episode Duscae
打的敵人攻擊範圍都沒有這麼大，翻滾還合用，打 Iron Golem 時根本無用技（翻桌
→ kuninaka: 遊戲你還沒玩到就說沒創新 04/02 13:22
→ OscarShih: 未來人很多 04/02 13:22
推 kuku321: 吵什麼我沒意見 我只對把"材質精細度"當"畫質"在吵的感到 04/02 13:23
→ ouyang: 期待 PS4K+FF7 remake有好表現 應該會入手 04/02 13:23
→ kuku321: 可笑 這就跟看動畫 把"作畫"當畫質講 還大談闊論一樣有趣 04/02 13:23
→ OscarShih: 靠勒,你抱怨FF15的人設不抱怨FF7的人設是怎麼一回事XD 04/02 13:24
→ OscarShih: FF7才是正統的野村人設阿 04/02 13:24
推 sunlockfire: 反正都訂了 要酸等發售成品再看看 04/02 13:24
→ ouyang: ff7是回憶啊 想當年 玩到 ff7 demo 驚為天人 04/02 13:24
推 roea68roea68: HD7970等級比PS4高很多吧 04/02 13:24
→ OscarShih: UE4那天生爛掉的讀取速度issue,我反而覺得會有問題 04/02 13:25
這你就懂為什麼 UE4 推出後，使用 UE3 的廠商還是比較多 XD
畢竟只要有足夠的效果模糊玩家重點就會有看起來很漂亮的感覺，
所以 UE4 初期時才會選擇換引擎開發的廠商很少。
→ OscarShih: PS4平台單純效率比較好,7870的GPU能力約能到950~960吧 04/02 13:25
→ ouyang: 這個性能應該跟PS4 差不了多少 跑crysis3 04/02 13:26
你在開玩笑嗎，GTX 580 比 PS4 的繪圖能力強上不少......
→ OscarShih: 那你去找一片crytek engine 3做的FF15嘛... 04/02 13:26
→ OscarShih: 也不打算買,看個20分的DEMO就當未來人,大聲說比起XXX爛 04/02 13:27
→ ouyang: 所以說引擎效率 很重要啊.... 04/02 13:27
→ OscarShih: 花惹發這哪招 04/02 13:27
推 kuninaka: FFXV的光照比CRYSIS 3好 04/02 13:28
→ ouyang: 3年前的遊戲看起來比 ff15畫面還好....真的是... 04/02 13:28
推 cocowing: 一直拿FPS比開放世界第3人稱RPG 04/02 13:28
→ OscarShih: 就我看來crysis3也沒多好,效率更好的frostbite引擎 04/02 13:29
不過 Frostbite 也是有點過時了，ME:C 不知道用什麼開發的
推 sunlockfire: 問題是這是特化引擎 專門針對ffxv做的 除了釋出的2 04/02 13:29
→ sunlockfire: 個demo沒有前例 現在就批評引擎效率不好會不會太早 04/02 13:29
→ kuninaka: 畫面表現，FFXV比CRYSIS好 04/02 13:29
→ OscarShih: 在PS4也推出fallout4之類的東西阿,結果是怎樣 04/02 13:29
→ ouyang: 那影片也是開放地形... 04/02 13:29
→ OscarShih: SE這個引擎不是為了FFXV開發的吧,你把FF14放哪裡了 04/02 13:30
→ kuninaka: FALLOUT 4不是frostbite 04/02 13:30
推 roea68roea68: 是說Crytek也不是混得很好 做出來的遊戲通常也是 04/02 13:30
→ OscarShih: 咦不是喔, 那我記錯了 04/02 13:30
→ roea68roea68: 畫面很棒但遊戲挺差 04/02 13:30
推 sunlockfire: 沒錯啊@@目前不是就ffxv用對啊 04/02 13:31
→ OscarShih: 因為crytek本來就出來賣engine的吧 04/02 13:31
→ OscarShih: 不知道為什麼很少廠商選用就是 04/02 13:32
推 kuninaka: FFXV是用Crystal Tools的升級版Luminous Engine 04/02 13:32
→ kuninaka: FFXV是用Crystal Tools的升級版Luminous Studio 04/02 13:33
其實不是升級版，訪談提到 Luminous Studio 其實跟新生 FFXIV 引擎
是同時新開發的新世代引擎。
推 kuninaka: 你拿不是open world的遊戲來比效能，很難評斷 04/02 13:35
→ kuninaka: 引擎的運算距離根本看不出來 04/02 13:35
→ kuninaka: 而且除了鋸齒之外，FFXV沒比較差 04/02 13:35
推 akilight: FALLOUT 4的引擎算老古董了，從GameBryo一路改上來 04/02 13:42
→ akilight: 現在算是B社自己的大幅修改版Gamebryo引擎 04/02 13:43
推 kuninaka: 他是老玩具升級版 04/02 13:43
→ kuninaka: MOD和設定黨都可以想辦法相容XD 04/02 13:43
→ akilight: 而frostbite則是沒有開放釋出，只有EA自己內部的作品在 04/02 13:43
→ akilight: 使用，所以除了EA的東西以外都不會看到frostbite 04/02 13:44
→ kuninaka: 他從TES3用到現在，你能想像嗎XD 04/02 13:44
→ akilight: CryEngine的話只能說生不逢時，被UE一路壓著打 04/02 13:44
沒生不逢時啊，UE3 當時很好用，參考文件多。
如果我在那時代有開發決策權的我也不會選用 Cry Engine XD
Cry Engine 當時沒有足夠的誘因讓人跳去，是 Crytek 自己的行銷不力。
→ kuninaka: TES3是2002年的遊戲!! 04/02 13:44
→ akilight: 對阿，所以從某個角度來看，B社其實也滿屌的XDD 04/02 13:45
→ kuninaka: CryTek弄到公司快倒了，有人投資才活著 04/02 13:45
→ sboy1111: 以前FF7跟FF8的體驗版的確是好的體驗 04/02 13:46
→ sboy1111: 現在這款體驗其實就沒很好,還不能讓人當鍵盤未來 04/02 13:46
→ sboy1111: 那這體驗版重點是什麼? 秀新引擎特效? 04/02 13:47
對，去年初訪談時就提到想要釋出一個讓玩家可以玩弄環境、體會引擎能力的 Demo。
於是鏘鏘，一個以讓玩家玩弄引擎效果與部分戰鬥系統的東西就出現了。
推 kuninaka: 這個體驗版是感受正太氣氛 04/02 13:47
→ kuninaka: 然後其實之前有料DEMO品質好很多，Episode Duscae 04/02 13:48
之前戰鬥感比這次豐富多，可見許多人都嫌沒用的夥伴們，其實對戰鬥有很多的
加分用途吧（笑
→ vcvca5566: 就秀天氣變化和光影吧 04/02 13:48
→ kuninaka: 我是覺得這宣傳敗筆... 04/02 13:48
→ kuninaka: 放Episode Duscae不是很好嗎？ 04/02 13:48
→ kuninaka: 而且還有cindy 04/02 13:49
推 OscarShih: 還5個月阿, 搞不好會放 04/02 13:50
推 kingrichman: 受限主機效能，PS4跟PC大作間畫面本來就會出現差距 04/02 13:52
→ frfreedom: 用高規格檢視本來就合理 孵這麼久的東西.. 04/02 13:56
嘛，是合理。
其實我個人猜他們也在繼續收集玩家對戰鬥系統的回饋。
畢竟去年蒐集回饋的效果不錯，廠商埋頭生出一個爛遊戲也不是好事。
我倒也很樂見批評，不過莫名其妙的批評就得出來回一下 XD
→ rh44442002: 放Duscae就會有另一批跳出來說有花錢買體驗版之類的.. 04/02 14:25
推 peter821201: 這demo我玩得很生火啊 光線可比巫師的效果 04/02 14:50
推 peter821201: 至於幀數真的很頭痛 04/02 14:53
→ henry2746: 新的戰鬥系統仔細玩下去 覺得比ED好很多 操作很快就習 04/02 15:14
→ henry2746: 慣了 04/02 15:14
→ henry2746: 兩種隱藏武器也都很有意思 04/02 15:15
推 lolipopo: 迴避的那個JustTime有點難抓...正方形跟圈圈太遠了 04/02 15:16
現在的戰鬥設計，感覺以鼓勵玩家只在敵人無法行動時發動攻擊為主。
因為沒辦法同時按攻擊跟取消攻擊（迴避），所以變得很難格檔。
比較好的策略是站著等敵人攻擊→及時格檔→趁敵人無法行動時猛攻
或者是直接瞬移拉遠，用變移破解搞定。
推 samboy: 我巫師3跟血源都玩過，但Pdemo我現在累計玩了五小時~ 大致 04/02 15:22
→ samboy: 都滿意就是覺得太短，哈 04/02 15:22
五小時你怎麼辦到的 XDDDDDDD
推 yoseii: 當初就不要做付費體驗版啊，超沒誠意 04/02 15:23
→ yoseii: 也只有 SE 社每次出 FF 體驗版都要搭遊戲一起賣 04/02 15:23
商業利益上 type-0 搭 FFXV 是很合理的策略就是。
推 cocowing: 如果有仔細玩過每個武器，我想應該就能充分體驗到FFXV戰 04/02 15:25
→ cocowing: 鬥系統的魅力了，比起王國之心自由度更高 04/02 15:25
打擊感跟角色的靈活性就不一定了 XD
尤其 Noctis 沒有攀爬能力，只能仰賴瞬移，其實空間的可動性不太一樣。
希望正式版有更多良好的瞬移點設計
※ 編輯: dklassic (114.44.157.81), 04/02/2016 17:04:50
→ yaiwuyi: 為了實作那些東西 把主角鋸齒搞得那麼嚴重 值得嗎? 04/02 16:11
等等，澄清一下 XDDDDD
不是實裝技術造成鋸齒，而是單純把畫面 render 出來時採樣數不夠多會造成的問題。
所有遊戲都有鋸齒，無論裝載什麼技術都一樣有鋸齒。
而 Luminous Studio 也不是沒有實裝反鋸齒，只是現在單純效能不夠讓
他們開而已，不然就直接 FPS 大爆炸 XDDD
這裡有詳細：http://goo.gl/dxh94q
推 kuninaka: 我認為值得 04/02 17:14
→ kuninaka: 而且沒有到這麼嚴重... 04/02 17:14
→ kuninaka: 推Ragdoll 04/02 17:15
→ kuninaka: 阿卡漢騎士還是用UE3喔!! 04/02 17:16
→ kuninaka: 我個人是樂見廠商用新技術和新引擎 04/02 17:16
→ kuninaka: 遊戲好不好玩是另外一件事情 04/02 17:17
→ kuninaka: SE很敢投資就值得鼓勵(感謝課長 04/02 17:17
推 kuninaka: 現在的鋸齒問題，弄一個模糊濾鏡就能乎過去了吧 04/02 17:19
→ kuninaka: 現在是很多人只關心反鋸齒和材質而已嗎？ 04/02 17:19
這也不是什麼反常的事，因為材質跟鋸齒是視覺上最有感的。
至於畫面感受，過去都直接用 Post-Processing 糊弄過去，其實玩家
也都普遍很能接受。這也算是個挑戰，到底是要偷懶來換取效能，還是
全幹（而且還真的都幹出來了）然後就要面對效能問題。
推 kuninaka: 最後我覺得穩定30FPS比較重要 04/02 17:24
※ 編輯: dklassic (114.44.157.81), 04/02/2016 17:27:30
→ discoco: 你忽略了一個重點 大部分人的感覺是很直接的 04/02 17:49
→ discoco: 畫面看起來順不順眼 這個遊戲好不好玩 是很簡單的東西 04/02 17:50
→ discoco: 你講了很多技術面的東西在稱讚這個Demo 04/02 17:50
→ discoco: 可是技術再高如果沒有讓玩家能感受到或喜愛 怎能算成功? 04/02 17:51
→ discoco: 別人覺得戰鬥卡卡不順手 你說是為了銜接更真實動作的技術 04/02 17:52
→ discoco: 很ok阿 但遊戲終究是為了好玩 讓玩家覺得卡卡的還好玩嗎? 04/02 17:54
→ discoco: 你說畫面用了多少現代技術 完爆多少大作 04/02 18:00
→ discoco: 但玩家看到那滿滿的鋸齒就先嘔血了 這算正確的行銷方式? 04/02 18:00
沒忽略啊，我唯一想否定的只有「畫面不好」這件事 XD
我只是說造成打擊薄弱是因為銜接動作造成的，沒有說這是好事。
不過他們現在似乎就是打算使用並推行這新種的遊戲節奏。
如果要討論行銷的話，有很多面相。
沒能夠及時做好最佳化，這確實是一部份的行銷失敗。不過我個人是相信這也只是
他們在 FFXV 開發中所習慣的「有話盡量直說」，所以想要玩家體驗引擎的效果。
不過如果有跟著看發表會的話，我不覺得有人沒被「Available Tonight」給打到心
坎 XD
這只是策略問題，他們就是硬是要在這場發表會給定的 Deadline 發表扎實的 15
個 Announcement，PR 效果滿滿。
這些東西都只有一個用途：Hype Train
他們已經準備好足夠的行銷品，可以一路從三月墊檔到九月。
現場立刻釋出的 Brotherhood 第一集跟試玩版就夠撐一個月了。
接下來五個月中，大概就是 Brotherhood 一集一個月，其中一個月塞 Kingsglave，
然後就一路頂著氣焰到 FFXV 上市然後衝首週銷量。同時也幫他們的最佳化湊出足夠
的時間。
隔壁台去年延到今年五月的 Uncharted 4 並沒有在 PR 上有什麼比較高明的地方。
不過就是 Trailer 跟兩次的測試。
說實話這次整體而言的 PR 是成功的，而且是只有 Square Enix 這種公司幹得出
的超大規模 PR。
推 kuninaka: 所以要調整到好玩啊，和FPS穩定 04/02 18:09
※ 編輯: dklassic (114.44.157.81), 04/02/2016 18:41:24
推 ShenMue: 最新的demo比去年的demo是用新版的戰鬥系統吧。只是沒有 04/02 18:38
→ ShenMue: 同伴以及其他要素的實裝。 04/02 18:39
→ ShenMue: 翻滾/防禦 用方鈕實在太罕見，絕大多數還是放在X鈕的位置 04/02 18:40
→ ShenMue: 最好還是把跳躍放在O鈕，戰鬥中真的很少用 04/02 18:40
→ ShenMue: 攻擊方形鈕，翻滾X鈕比較合大姆指的位置。不然攻擊R1也可 04/02 18:41
其實也沒有真的很罕見，準確地說......就是日版王國之心的配置XDDDDDDDD
不過還是真的很難按ˊ_>ˋ，六個月的調整，慢慢等就是。
早期通關測試通常都直接無敵開下去玩，這種細節體驗應該會現在開始慢慢調整。
※ 編輯: dklassic (114.44.157.81), 04/02/2016 18:44:02
→ ShenMue: 然後畫面好不好的問題，應該說畫面的一致性參差不齊 04/02 18:43
→ ShenMue: 好的部分很好，差的部分確實不怎麼樣 04/02 18:44
→ ShenMue: 反鋸齒也不見得沒開，但效果奇差。 04/02 18:45
→ ShenMue: 然後demo至少調到一個好的再放出，丟個半調子demo不太妥 04/02 18:46
→ ShenMue: 另外前面說到血源那不是開放空間吧XD 但它的畫面其實遠勝 04/02 18:47
→ ShenMue: DS2，光是多邊形數量和毛髮就不是同一檔次的東西了，有興 04/02 18:48
推 sunlockfire: 希望可以自行調整按鈕配置@@ 04/02 18:48
→ ShenMue: 趣的話可以看看digital foundry 的專文 04/02 18:48
→ sunlockfire: 還有髮片的破碎感可以改善Orz 04/02 18:48
推 unorthodoxy: 技術方面..重點是玩家所看到的感覺..賣遊戲不是只賣 04/02 19:19
→ OscarShih: 翻滾是方塊實在不習慣, 因為我才正在黑魂3第2輪的 04/02 19:19
→ OscarShih: 希望能改成X, 然後防禦是L1, 攻擊是R1, 這樣就完美惹 04/02 19:20
→ unorthodoxy: 寫特效的人啊...玩家只會體會到"綜合感" 而不會思考 04/02 19:20
→ unorthodoxy: 到“運算很厲害”lol 04/02 19:20
→ unorthodoxy: 我想大家寧願看到漂亮的畫面 而不是要一款運算次世代 04/02 19:21
→ unorthodoxy: 畫面上世代的遊戲吧..... 04/02 19:21
推 unorthodoxy: 主機版本有意思的地方就在大家硬體都一樣 要怎麼修飾 04/02 19:24
→ unorthodoxy: 真的就是一較高下了 04/02 19:24
沒有人想要看起來像是上世代畫面卻跑得爛的遊戲沒錯。
其實雖然不是發這篇文的本意，不過推文中的回覆其實是想要糾正對於畫面的表現，
有些人開始以這畫面很爛（我擅自解讀為未達本世代效果）抱怨，我想要說明這個畫
面確實是本世代畫面技術所表現出來的畫面 XD
→ OscarShih: 樓上說的大概就像SSAO這東西吧 04/02 19:26
→ OscarShih: 它真的很吃效能, 但看起來感受到的差異不同 04/02 19:26
→ OscarShih: 差異不大 04/02 19:26
→ OscarShih: 不管怎麼說FF15我記得上個月差不多就說通關內容已完成 04/02 19:27
→ OscarShih: 剩下半年大概都在調整效能, 就相信SE吧 04/02 19:27
→ OscarShih: 畢竟全球玩家也有不少被老外的技術力給胃口養大了 04/02 19:27
→ OscarShih: 身為一個打算賣10M片,又是老牌作品,不會比鄉民還笨的 04/02 19:28
除了 FXAA 以外所有反鋸齒都是超耗效能的東西（
不過樓上要說的應該是如果有昂貴的運算時間，玩家體驗卻更糟，就不應該用。
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 04/02/2016 20:00:12
推 oak2002: 原po真的太認真護航 不然原本是篇好文... 04/02 20:06
→ dklassic: 我也覺得我回太多了 Orz 原本只打算回一輪 04/02 20:18
→ dklassic: 不過原本也只是篇普通的心得文而已 XDDDD 04/02 20:19
→ dklassic: 收手收手，反正就想玩的玩，不想玩的別玩就好了 XD 04/02 20:19
→ OscarShih: 說真的PS4玩家到底在擔心什麼, X骨頭的玩家要怎辦XD 04/02 20:24
推 Kamikiri: 想看X骨頭請期待月底的美國隊長3 04/02 20:44
推 higher1234: 我覺得DEMO音樂真的很棒 但搭配這戰鬥節奏跟流暢度 04/02 22:56
→ higher1234: 我打到睡著...RPG可以 但ARPG這種節奏真的不行 04/02 22:56
推 HippoNao: 是我木眼嗎我今天玩完全沒有感受到什麼鋸齒啦掉幀的問題 04/02 23:28
→ HippoNao: ，我離電視兩公尺遠在玩，請問上面大大是貼在螢幕前嗎.. 04/02 23:28
→ HippoNao: 這次DEMO的真的很可愛，積木一撞就會倒，小錘子也很可愛 04/02 23:29
→ HippoNao: ，嗚嗚搶不到限量版... 04/02 23:29
→ zz9257: 會有一堆人罵不是沒原因的 這次的體驗版真的比上次那個爛 04/02 23:42
推 maxpig: 阿？玩FF8體驗版時超high，FFXV體驗完一 04/03 02:01
→ maxpig: 直在想要不要退 04/03 02:01
→ zz9257: 如果是豪華或典藏快退吧 其他的你高興就好 04/03 02:20
→ discoco: 說可愛的我都不知道是不是反串了XDD 04/03 08:56
→ spirit761127: 別跟電腦比畫質 Fps 才一萬的東西比個屁 04/03 12:57
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 04/03/2016 16:37:48