→ hn9480412: SQEX還有水晶工具啦（FF13的繪圖引擎) 05/25 23:44
→ dklassic: 話說 FF14 不是 Luminous...... 05/25 23:51
記得是有部分流用過去，但的確不是純Luminous，修改一下好了
→ hn9480412: FF 14用的是改良過的水晶工具 05/25 23:56
推 frafoa: 然後JK羅琳的偵探小說已經賣好幾百萬本了，還要拍電視劇 05/26 00:20
推 FantasyNova: 很想噓你 (開玩笑的 相聚一刻呢!!!! 05/26 01:36
對不起，我竟然忘了響子啊!!(土下座
推 mosu0714: 其實第一段兩位就都是挑自己想要看的例子講而已啊XD 05/26 02:48
→ mosu0714: 事實上就是兩種情況都有可能，而且不只是作者能力而已 05/26 02:49
→ mosu0714: 編輯或出版社怎麼做也是很大的問題，很多作品明明很好 05/26 02:49
→ mosu0714: 出版社宣傳卻搞爛 05/26 02:49
挑自己想看? 就只是提出有成功的案例罷了
照你這樣講那些說離開原本的IP就搞不出來新東西的人不也是只看失敗例子?
→ mosu0714: 第二段你不能拿未來還沒發生的事情來說意義阿.... 05/26 02:50
→ mosu0714: 然後世界級的引擎......也要世界級的投資阿 05/26 02:51
→ mosu0714: 高投資高報酬，但不要忘了最重要的高風險 05/26 02:52
看值不值的阿，事實上這些系列就是在世界上已經有一定知名度才會投入做引擎
這已經確保初始銷量不會太差，GTA不用講，巫師也是二代後才自己搞
沒有人會在一個新IP都還沒打出知名度前就丟那麼多錢進去
不然小島幹嘛要直接找現有的東西
推 blowchina: 原po是很樂觀的講出理想的狀態，推文是講出比較現實的 05/26 07:17
→ blowchina: 情況，大家當然都想看好製作人做出好遊戲，可是全世界 05/26 07:17
→ blowchina: 景氣都不好，各行業失敗的人多過於大鳴大放的人，就醬 05/26 07:17
→ blowchina: 囉~ 05/26 07:17
現實是有失敗的也有成功的，那我們也要分析成功失敗的原因是什麼
景氣不好還是有賺的，景氣好也是有賠的，什麼都推給外在就是不自省
前面推文也有提出板垣伴信，但這個人自己問題還比較大
小鬍子雖然號稱是FF系列生父，但初代FF的成功有很大是靠Nasir Gebelli
這個神程式設計師所做到的像飛空艇影子之類的不平凡效果
此外還有其他像植松的音樂，天野的美術，以及河津秋敏與田中弘道等人才成功
其實觀察那些所謂失敗的製作人，很多都是一個人跳出去成立新公司
但前面的IP開發時都不是直接負責遊戲內的直接內容
而小島本身就是MGS系列的核心，劇本演出遊戲內容一手包辦
這就和那些一般製作人大不相同
推 kuninaka: 誰會看失敗的？ 05/26 08:17
推 foxey: 我是島粉但不是完全無視失策的那種,FOX ENGINE算決策失誤 05/26 09:54
→ foxey: 從2008年(MGS4完)開始,一直到2015年才做完(?)MGSV花了8年耶 05/26 09:56
→ foxey: 沒有正確預測到需要的時間成本,真的是作為決策者的失誤 05/26 09:57
→ foxey: 當然製作遊戲的功力和天分無庸置疑,執行管理這種還是分工好 05/26 09:58
→ foxey: 當然每個人有每個人看法,我也不是啥咖小,只是聊聊罷了 05/26 10:00
→ foxey: 我會覺得他的才能該用在設計遊戲上而不是製作遊戲引擎 完 05/26 10:01
算到2015年? 真要說2008只是初期設計，別忘了中間還夾了一個PW
真正全力動也是要2010中後的事情了
而且上次說過了FOX ENGINE是要給其他遊戲用，而不是只有MGSV，
把成本攤到其他遊戲里其實根本沒那麼多
但現在FYK自廢武功，結果大家只看到MGSV而已
→ SGBA: 哪能從MGS4開始算 是說不做MGS被逼著做 不是嗎? 05/26 10:05
推 macrose: 中間不是還夾了MGRR? 05/26 10:19
→ macrose: 不能夠把引擎開發成本全算到MGS5頭上吧?(雖然覺得的確沒 05/26 10:20
→ macrose: 必要自己開發引擎) 05/26 10:21
推 kuninaka: MGRR是外包的，引擎也不是FOX ENGINE 05/26 10:36
→ kuninaka: MGSV做太久是事實，最後兩方應該都受不了 05/26 10:37
→ kuninaka: MGRR原本是KONAMI要自己做，找了其他製作人 05/26 10:38
→ kuninaka: 發現目標做不出來 05/26 10:38
MGSV小島自己都說過只延後幾個月而已
也就是說上市時不會差原先預計太久
→ segio: 大賣商品都要碰點運氣.名製作人不等於大作出產機. 05/26 11:00
→ segio: 人們都會因為大作而忽略了名製作人也有失敗的遊戲 05/26 11:00
→ segio: SQUARE在FF之前推了多少不紅的作品?當初FF幾乎是背水一戰. 05/26 11:01
→ segio: 預定要收山的作品.不過就給他紅了而已. 05/26 11:01
→ segio: 小島在出MGS之前的SNACHER.POLICENAUTS也沒大紅過. 05/26 11:04
→ segio: 誰能舉出哪個製作人單飛後大紅不衰的?幾乎是沒有. 05/26 11:05
推 WarnLeadwar: 失敗主義者很多 你一個個去理他們 也太累了 05/26 11:14
→ WarnLeadwar: 光第一個提J.K.羅琳就知道等級在哪 國外一堆大師作者 05/26 11:15
→ WarnLeadwar: 都是一系列一系列出的 還有那種同時開多線的狂人 05/26 11:16
→ kuninaka: 我是消費者，失敗的根本不重要，我不會掏錢買LOSER 05/26 11:20
推 mosu0714: 提JK羅琳又怎麼了? 她再怎麼被酸全世界還是賣幾億本 05/26 11:25
→ mosu0714: 扯到失敗主義者也太遠了吧..就只是在討論現實跟理想狀況 05/26 11:26
推 BraveCattle: 如果再加上電影導演來看,其實也不是固定拍一個系列, 05/26 11:30
→ sisik: 其實最重要的是錢,沒錢萬萬不能. 05/26 11:30
→ BraveCattle: 或一個系列其實也會換導演來拍,製作人和系列綁在一起 05/26 11:31
→ BraveCattle: 的情況好像日本比較常見 05/26 11:31
→ sisik: 單飛後大紅不衰,神谷英樹 三上真司 勉強可以算上吧!? 05/26 11:32
真要說還有高橋哲哉，不過他當時不是單飛而是Xenogears團隊出去一堆人
但Monolith Soft也被Namco搞過讓Xenosaga EP2和EP3炸掉
也是直到被老任收購才能做出XB和XBX這樣的作品
→ mosu0714: 龍槍系列夠有名，夠多系列了吧? 其中也是有評價差的 05/26 11:32
推 WarnLeadwar: 理想的樂觀主義跟現實的失敗主義 兩個的距離是差很 05/26 12:04
→ WarnLeadwar: 遠沒錯 還是你想反過來講也可以拉? 05/26 12:04
推 macrose: 龍槍的起源是同人(d&d跑團紀錄)小說，又多重作者，拿來比 05/26 12:41
→ macrose: 有點怪，你拿主要作者魏絲&西克曼後來是否有寫出知名作品 05/26 12:42
→ macrose: 比較有意義(死亡之門系列還算紅吧?) 05/26 12:43
→ igarasiyui: 狐狸引擎第一款遊戲記得不是MGSV 就算不算GZ 也還有 05/26 17:20
→ igarasiyui: Fuckonami的足球遊戲用 出的時間還比V早 05/26 17:21
→ igarasiyui: 狐狸引擎成本變得很高的原因還不就Fuckonami不再作AAA 05/26 17:22
推 Cruel2: MGRR本來要給手下練兵，結果練不出來，才交給白金工作不是 05/26 20:52
→ Cruel2: 嗎 05/26 20:52
推 foxey: 回頭想想MGRR應該是關係出問題的起點吧?那時也是做出自由切 05/27 00:44
→ foxey: 但是沒辦法變成有遊戲性的東西,小島牌太大可能也造成底下人 05/27 00:44
→ foxey: 沒辦法培養出自己的創造力,不拿給白金做很有可能就出不來 05/27 00:45
當時的訪談是後來發現光靠斬奪概念不能夠做出一款完整的遊戲
白金聽過後覺得放掉可惜所以自願接手
→ foxey: 現在看Unreal Engine4感覺還勝過Fox Engine,什麼時代就該做 05/27 00:48
感覺啊(笑)，要畫面看起來好還不簡單，多丟一堆特效之類的效果進去就好啦
但能不能跑得順就是另外一回事了，MGSV能在PS4上穩定1080P/60FPS的
其他號稱畫面好棒棒但常常就是30FPS甚至不穩定
我們來看看下面幾段影片好了
FIFA 16 vs. PES
https://youtu.be/3scA32HoXvg
→ foxey: 適合什麼時代的東西,超越時代的代價太高了..以前鈴木裕也是 05/27 00:49
→ foxey: 超越時代,結果差點搞垮SEGA還是靠大川功一輩子身家賠下去 05/27 00:50
沙木問題不就是上面講的，一個新作品還沒有知名度跟銷售保證時
就丟大錢下去做Engine的結果啊，FF7如果不是FF系列有可能砸一堆錢去做CG Movie嗎?
結果之後做FF Movie就遇到這問題，不熟悉電影領域就丟大錢下去才賠一堆的
但MGS已經是世界級的IP，且有系列銷售量擔保，為啥不能這樣做?
現在也有成果出來結果說代價太高?
→ foxey: 提升整個業界技術出發點是很好,但那是國家的計畫不是公司該 05/27 00:57
→ foxey: 做的事情,技術符合時代要求就好,專心在遊戲性和內涵會更好 05/27 00:59
→ foxey: 當組織膨脹到一個程度的時候,感性和理性就開始會衝突了... 05/27 01:00
這干國家計畫啥事啊wwwwww 連理性感性都扯進來也跳太遠了
Game Engine從來都是為了遊戲開發才做，是要和其他人競爭而不是提升業界技術啥的
專注遊戲性和內涵好啊，但你沒有適合的開發工具能達到需求嗎?
MGSV如果不是FOX Engine能達到現在的遊戲體驗嗎?
先搞清楚需求原因再來講好嗎wwwww
→ ksng1092: 為什麼業界技術是國家的事XD 05/27 01:55
推 foxey: 討論想法就討論想法需要放這麼重情緒幹嘛? 05/27 11:49
→ foxey: 你有你的觀點我有有的看法,不同意也好,一堆w是在嘲笑人嗎? 05/27 11:50
→ foxey: 訴諸情緒的話沒什麼好討論的了,尊重你的看法也請你尊重我 05/27 11:52
我很尊重你的觀點啊，我都是針對你提出的東西回應而不是直接扣你小島黑的帽子
不過也請你尊重我看到會把業界引擎技術當成國家計畫該做的事
這種不可思議到會讓人笑出來的反應啊
→ foxey: 我的看法就是小島有很多長處,但人總有失慮的時候,不會因為 05/27 11:53
→ foxey: 在某些方面有些失慮就影響到他的地位,很多事情不做下去不知 05/27 11:54
→ foxey: 道結果會是如何,這也很正常,事後討論當然有後見之明,純粹不 05/27 11:55
→ foxey: 管錢的因素和考慮到錢與計畫=經營因素後,作法可能有改善空 05/27 11:56
→ foxey: 間,這是事後之明,也是種感嘆,不是在說誰不好,好嗎? 05/27 11:56
→ foxey: 講就講不需要一副非把對方駁倒才爽的反應,每個人的背景不同 05/27 11:58
→ foxey: 看事情的點也會不同,我想說的就這樣,以上 05/27 11:58
我非要駁倒你幹嘛XD，辯贏你我又拿不到一毛錢
結果我提出我得看法來反對你的說法就被說要一定要駁倒你
上面說尊重我的觀點跑去哪啦(攤手)
而且就管錢這件事，小島本身就是身兼製作人，當然也有在管預算
之前在訪談中他也說過這件事了，怎麼會以為他沒考慮相關事情呢
推 aganqq: 這也能吵wwwwww 05/27 12:23
推 sugizo0: 天氣炎熱，火氣難免 05/27 13:45
→ foxey: 我也不知為何會需要吵啊? 我很平心靜氣在提出看法而已,可能 05/27 14:58
→ foxey: 沒那麼鐵桿粉觀點而已咩。(聳肩) 05/27 14:59
所以現在是先蓋人鐵桿粉帽子是吧，上面不是說尊重其他人觀點嗎(嘆)
→ foxey: 講到PES有點離題但是我也有點觀察啦,其實PES被遠遠甩開是在 05/27 14:59
→ foxey: PES2014,那也正是剛開始試著採用FOX ENGINE那年,也許是對工 05/27 15:00
→ foxey: 具不熟悉花了太多心思在學習怎麼運用上,那代做得蠻慘的,也 05/27 15:01
→ foxey: 在2014開始PES就看不到FIFA的車尾燈了,直到2016就算遊戲本 05/27 15:01
→ foxey: 身口碑總算超過FIFA了但是還是遠遠被拋在後面.後見之明是, 05/27 15:02
→ foxey: 假如當年PES不把開發力和經費放在FoxEngine上,而是改善法科 05/27 15:03
→ foxey: 本身最弱的網路和砸錢搶更多球會的授權呢? 也許又會有所不 05/27 15:03
→ foxey: 同.就足球來看FOXENGINE優秀的性能並未在銷售上取得優勢,反 05/27 15:04
→ foxey: 而是畫面較差的FIFA靠網路多人和壓倒性的球會授權獲勝.這就 05/27 15:04
→ foxey: 是經營面的觀點. 作為玩家當然想要玩到最好最感動的,但是做 05/27 15:05
→ foxey: 為投資者或是經營者會有不同觀點也是合理的,沒對錯,就觀點 05/27 15:06
→ foxey: 的差別而已. 05/27 15:06
※ 編輯: reinhert (175.180.127.10), 05/28/2016 02:04:26
推 WarnLeadwar: 原PO辛苦了 05/28 13:12
推 foxey: 哈囉 我是說我可能沒那麼鐵桿粉觀點而已吧? 不要自己戴帽啊 05/28 14:26
→ foxey: 業界的技術力不是一個公司的負責人該花心思的,要也是"自家" 05/28 14:28
→ foxey: 砸錢提升整體業界是國家的事,追畫面更上一層樓,以法科的狀 05/28 14:30
→ foxey: 況來講,我會覺得這錢省下來,開發穩定的網路系統幫助會更大 05/28 14:31
→ foxey: 不要說日本遊戲公司整體在網路上落後美韓老遠,法科在日本公 05/28 14:31
→ foxey: 司裡面拿來比也是很落後的.花了大量的時間和人力物力做出 05/28 14:32
→ foxey: FoxEngine其實助益很有限,有時候太理想化也不是好事 05/28 14:34
→ foxey: 至於討論的態度我想說的都說過了,多說無益就此打住 05/28 14:36