Re: [情報] Sony承認PS4 Neo存在 不會在E3發表

[kimisawa (楊)]

首先大家要知道, 這次neo or xbox1.1 大概是AMD那邊提的
因為新制程更便宜效能更好.

包括NX都是用AMD, 當然把大家都綁在同世代攤提是最好的

對於領先者的sony來說, 他不需要現在出手, 反正放了風聲
XB1.1 or NX幾乎一定會出的狀況下, 等對手出了再改規格也不遲

現在的家機高度整合PC元件情況下, 慢點出手對於遊戲開發優化
影響不大.

如果Sony要繼續現有的PS4, 推出一個價差策略

PS4 AMD7870 ($299)
PS4 Neo 推測 R9 480 ($399 ~ $450)

如果XBX1.1 or NX規格公佈高於R9 480
那Sony也可以很簡單的變更規格, 進退可守
也可以觀察對手的銷售策略來定價或行銷
如果MS E3不推新版, Sony大概也就會一直拖到NX規格清楚才動吧

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→ hn9480412: 彥州之前就有在電蝦版講一些Neo的八卦了
推 kaoh08: 請問樓上哪篇？
→ hn9480412: 然後之前有爆料說新版Xbone的APU 的每秒浮點運算次數
→ hn9480412: 的每秒浮點運算次數
→ hn9480412: 部分有達到6 TFlops
→ OscarShih: 其實6TF蠻唬爛的,以AMD最新科技來說加上CPU本身和週邊
→ OscarShih: 不來個200W是跑不起來的, MS想重現當年PS3大佛嗎
→ OscarShih: 整體高功耗散熱沒搞好, 三紅傳說搞不好再來一次
→ kimisawa: 不可能6TF那個啦 要做slim..
→ hn9480412: 這篇 #1N6QR36k (PC_Shopping)
→ atengo: Neo流出的規格可信度看來很高,比較擔心是AMD供貨問題
→ OscarShih: PS4neo只要拉出個3TF就屌打PS4上60fps了
推 Kamikiri: 規劃一台主機都是長期計畫  規格不是說變就變的吧....
→ ninjaxin: PS4啥時在7870那個等級了= =
推 Askalaphos: 算了，選PS5卡實在，沒規格之爭 ~ ㊣㊣㊣
→ ksng1092: 結果PS5一上市就是多規格（？）
→ OscarShih: 就怕到時候顯示卡技術卡住,PS4再戰10年XD
推 joshua781021: 卡住的確就能戰很久..不過看看amd這勢頭....A&N大軍
→ joshua781021: 備時代好像快開始
推 hitsukix: 只能說現在人胃口被養好大
→ Askalaphos: PS5 搭載 NV 1080Ti or AMD !? 任君挑選 XDDD 誤
→ OscarShih: 是嗎,我覺得會再卡很大, 今年這一輪AMD有進步
→ OscarShih: 但是Nvidia比較像是用製程去壓功耗,拉高時脈的FU
→ OscarShih: 不管怎樣價錢長下去, 超過家機可以接受的售價就GG了
→ OscarShih: 還有該死的遊戲開發費,至少大部分日本廠很難發展下去
→ gogorice: 300W
推 cocowing: 顯示卡技術怎會卡住......幾乎每年都有新產品 所以PC的
→ cocowing: 顯卡才會淘汰那麼快
→ mikeneko: 都這個時間點了也不可能去修改規格了啦
→ mikeneko: 除非這台neo沒打算和VR一起出來賣
→ OscarShih: 一點都不快吧,馬甲了幾代都可以現役了...
→ OscarShih: maxwell和北極星是斷點, 然後就沒了
→ OscarShih: 不太可能PSVR非NEO不可啦,VR都夠難推了還綁新主機
→ hn9480412: VR綁新主機是想再上演一次Kinect 2的狀況喔....
推 XXV0: PSVR肯定比NEO早出 是要綁什麼拉
推 joshua781021: FF15同捆還在等新主機發表 不然不可能現在還沒消息X
→ joshua781021: D
→ remember: 第一段，AMD要是有那麼大的嘴炮本事，現在也不會慘成這
→ OscarShih: 如果你FF15可以忍到NEO上市才玩,也OK吧XD
→ remember: 樣 A社不可能說服sony跟ms應該做新主機
推 joshua781021: ff15還沒預購。有同捆就買同捆機沒同捆就單買遊戲了
推 tsairay: sony是領先者,可以以逸待勞,當然是會龜到對手都發布之後
→ tsairay: 再發佈,領先者本身就有戰略上的優勢
推 qaz630210: 我根本懷疑ps4上市前就計劃過出加強版主機，不然現有世
→ qaz630210: 代的規格真的太軟...
→ OscarShih: 2013年底的主機是要它多強啦XD
推 tsairay: 軟是為了價格,當初訂高一點也可以,但價格就會漲
→ qaz630210: 如果未來主機都要盈利賣的話，這種升級機勢必都會出現
→ tsairay: 事實證明,定價策略是正確的,消費性電子產品其實都中價位
→ tsairay: 賣最好,旗艦機都比較像是面子之爭
→ qaz630210: 然後xbox新機才不是重點，重點是UWP共用平台能推到什麼
→ qaz630210: 程度
推 rei196: 我現在完全相信彥州啊！
→ OscarShih: 所以也許未來也不要有PS5了, PS4 neo改名叫PS 2017
推 joshua781021: ps4的7850是當時主流卡耶XD 難道要裝上當時卡王7970
→ joshua781021:  一台賣3萬
→ joshua781021: 然後現在依然被ps4 neo規格打爆....
推 akilight: Sony之前就講過未來可能不會有PS5，只是他不是在說不做
→ akilight: 新版PS，而是在說PS NEO這樣的升級策略
→ joshua781021: 不管當時是卡王還是主流卡7850....都改變不了目前會
→ joshua781021: 被neo規格打爆的事實...結論neo是趨勢使然
→ akilight: （雖然當時很多人誤會以為是在說PS未來要收掉不做新機）
→ OscarShih: 但商業上來說這不適合就是了
→ OscarShih: 有做出PS N代,是為了重創市場重新賺一筆
推 tsairay: UWP沒有那麼神,就ms版的JVM那樣的東西而已
→ OscarShih: 例如你要玩某某新作, 那你一定要買我們最新的PS5這樣
→ akilight: 沒有什麼適不適合的m只要成功了就是適合,不成功就改策略
→ OscarShih: 變成像手機或PC那樣沒幾年就改一下版
→ akilight:     多按到一個m orz
→ OscarShih: 相容性區隔就很難做,頂多就是畫面品質極高,中,低這樣
→ OscarShih: PC就是因為這樣, 變成真的忍無可忍才會升級,商業價值低
推 qaz630210: UWP強不強要看微軟能推到什麼程度，現在就很爛連SLI都
→ OscarShih: 這次PS4改版算是試水溫吧,如果真的賣的動能低落
推 akilight: 從玩家觀點出發的意見我是覺得太自我中心了就是
→ OscarShih: 例如我有PS4我幹嘛買PS4N的玩家多數,那還是會有PS5
→ akilight: 一堆玩家當時兩千年也在喊什麼PC要倒了家機要倒了
→ qaz630210: 開不了，終極狀態可以等於說開放xbox平台給別人做主機
→ akilight: 結果證明玩家其實也都只是隨便亂喊的，不會中
→ OscarShih: 2000年時是誰喊這些東西的啦,當時是遊戲黃金時代勒
→ OscarShih: 你別把那種很偏的發言當成是重點咩
→ OscarShih: 現在因為玩家偏向console,PC廠一家一家收才會有這種風
→ OscarShih: 向,但也只是提到衰退, 要"倒掉"根本是一件近於不可能
→ OscarShih: 的事, PC或console不是某公司而是某塊市場
推 akilight: 現在PC廠有一家接一家收嗎，怎麼我看到的是以前不上PC的
→ akilight: 家機廠這幾年開始跨PC了
→ OscarShih: 我不是指零件製造商, 是指OEM廠家
→ akilight: 喔喔，我說的是遊戲廠商，不是在說硬體XD
→ OscarShih: 集大成變成PC的風向,零星的廠大概都撐不下去了
推 sunlockfire: 適不適合的m <--- 原來ak大m屬性(筆記)
→ akilight: 我不小心按到啦XDDD
推 a83a83cjcj: 原來是akiHeavy 還以為是akiLight呢  (?
推 guolong: 6tf那個傳言太虎爛，要是真的就可邊打電動邊微波了
→ kinda: AMD RX480 ($199) 就 5TF了，說是 VR 最低要求, 6TF還好吧
→ ksng1092: 6FT的問題在於機體結構功耗散熱啊
→ OscarShih: 主機不是只用塞GPU就OK的阿
→ kimisawa: RX480 150W 你要重現初代360的死亡三紅嗎
→ kimisawa: 要知道家機很多人是塞到電視櫃無對流環境
→ OscarShih: 而且整機只靠一組鼓風機散熱XD
→ kinda: PS4 140w, PS3 180w。不知道現在 GPU 耗電會佔多少比例
→ kinda: 上面是整台機子玩遊戲的耗電
→ OscarShih: CPU至少也來個50W吧,AMD的可能沒那麼省
→ OscarShih: 硬碟光碟一堆零零扣扣的加上去GPU再加進來
→ OscarShih: 主機板要運作也要一點電力,真的6TF都變小發燒PC了
推 ARX888: HD7850 TDP 130W  HD7870 TDP 175W 以上皆為板級
→ ARX888: 所以拿PC用的顯卡功耗來說主機會怎樣 不過是幻想罷了
推 joshua781021: 那新版看起來功耗跟舊版差不多....如果7850是130w
→ OscarShih: 6TF高於RX480阿,我是指6TF
→ kinda: GTX1070 150w 6.46TF, AMD調出一個類似的應該可行吧
→ kinda: 反正下週就知道了 XD (我這個鍵盤手退下)
→ OscarShih: 效能比1070低超過30%的480都只能在投影片上寫個150W惹
→ OscarShih: 這還是假設480=980的前提,如果是接近970...嗯..
→ ksng1092: 下週不會知道啊XD
推 ARX888: rx480默認頻率1266mhz 理論單精浮點數峰值5.83tf
→ ARX888: 970是3.92tf  980則是4.98tf 這都是辜狗很容易查到的資訊
→ ARX888: 真的不需要自己想像來做推測
→ yoseii: NX 今年 E3也不會發表 ... 那我看還可以慢慢等了
推 Shigeru777: 480 3D Mark跑分都出來囉
推 joshua781021: 那就是東京電玩展15-18公布!!!  9.30搭配FF15同捆
→ joshua781021: 首發上市
→ cocowing: 顯示卡卡住的是AMD而已吧，NV每一代都差挺多的阿...
→ cocowing: Maxwell到Pascal是有久一點，但說卡住也太過了
→ cocowing: 而且我覺得NV是故意讓Pascal晚出，因為對手......
推 johnnycgi: 高階版 PS4 個人樂見其成，會買一台來玩
推 kuninaka: AMD之前把GPU研發經費砍掉，當然卡住
→ cocowing: 還是希望AMD這次爭氣點，別讓NV變成INTEL那樣
推 kaoh08: Sony是最有本錢推廣VR的 有大批客群的軟硬體平台 夠便宜
→ kaoh08: 加個1、2百鎂買neo比起砸重本買高階PC要來的無傷大雅
→ kaoh08: 要是成功了 跟AMD雞犬升天了
→ ShenMue: xbox次世代那個，6TF並非不可能。今年AMD北極星幾乎是靠
→ ShenMue: 製程微縮 把效能硬撐上去。而非主靠架構改良 讓效能進步
→ ShenMue: 明年若有新的架構，即使同製程，仍可能提高三成的效能.
→ ShenMue: 還有RX480是1.2GHz 150W，若PS4K不到930MHz，可能剩100W
→ ShenMue: 不會比PS4初號機來得更耗電，畢是是14nm製程了。CPU方面
→ ShenMue: 有傳言是zen的改款，這樣也好才可能有2X的增進，否則只靠
→ ShenMue: GPU強化兩三倍，未必能實現 每秒60張的要求（cpu不夠）.
→ ShenMue: 還有pcshopping版那篇有什麼八卦嗎？看不太出來？
→ ShenMue: AMD的RX480已確定是14nm製程，和TSMC無關啊，那篇講啥？
→ ksng1092: 就算剩100W那也只是GPU而已再加個CPU加個周邊...
→ ShenMue: PS4初號機就這樣啊。CPU大概20~30W，其他的20~30W吧。
→ ksng1092: CPU功耗也不會跟PS4的一樣啊XD
推 rinsoukan: 索尼真的沒必要先行動 領先者的優勢阿~
→ ShenMue: 如果是一樣jaguar 2.1GHz 反而PS4K的CPU功耗可望更低。
→ ShenMue: 1.6 GHz@ 28nm  變成 2.1 GHz@14nm製程 cpu還可能更省電
→ ksng1092: "製程威能讓效能增進的同時功耗變更低"這個在PC那邊我是
→ ksng1092: 從10年前就一直看到的，實際的結果...好啦看跟什麼比，
→ ksng1092: 選對合適的比較對象之後的確是真的XD
推 Ginola14: Xbox那邊傳聞是2017年底才發售,如果你們覺得索尼會等
→ Ginola14: 還是你們覺得微軟會提早一年半公佈一個中世代主機?
→ Ginola14: 另外6TF現在聽起來是高,但到17年底時最多算中高而已
推 Ginola14: 還有說等別人規格出了才改的,你們是不是以為換個GPU之類
→ Ginola14: 是插張新卡進去就好?就算PS4那時也只是因為賭到GDDR5所
→ Ginola14: 以才變8GB而已,但GPU,CPU這些定好了就不能改,頂多提昇一
→ Ginola14: 下頻率,不然XB1比PS4遲三個月才公佈,那微軟去改不就可以
→ Ginola14: 了
→ Ginola14: 哪用現在比PS4機能低一截
→ OscarShih: 你也要確定這1年多AMD還能不能變出花樣
→ OscarShih: 而且還要變成可以量產,並授權給微軟的等級
→ OscarShih: 哪是說改就能改的XD
推 sx4152: 規格真的不是說改就改    有些人想太多
→ sx4152: 很早就要做好決策了  接著就是看有沒有賭對
→ hn9480412: 7850都馬甲了3代，有差嗎? XDDDD
→ sisik: 不是AMD提的,SONY本來就有這個計劃.
推 gogorice: 300W
→ llwopp: 只要SONY不求NEO跟新XBOX同一天發售就能調整規格
→ llwopp: 如果新機SONY可以做到跟初代PS4/XB1的效能差距3成而且價格
→ llwopp: 差不多的話 那新機SONY就成功了
→ llwopp: 不過難度比較高 畢竟要想微軟再用32MB eSRAM來排擠掉GPU運
→ llwopp: 算單元面積的這種蠢事 微軟應該不會再幹了
推 OROCHI97: XBOX360:240GFLOPS
→ OROCHI97: XBOX ONE:1.3TFLOPS
→ OROCHI97: 約略五倍差距
→ OROCHI97: 如果新版XBOX ONE有6TFLOPS，那跟舊版機也大概是五倍差
→ OROCHI97: 距，其實也能當成次世代了
→ sisik: 當初會用eSRAM,也是因為沒法用8GB GDDR5,只能用4GB
→ sisik: 當年PS4原本的規格也只有4GB,但SONY等到更高容量的顆粒量產
→ sisik: 結果X1能用8GB反而非優勢,因為對手也能用上了.
推 llwopp: 顆粒說 我是很懷疑啦 畢竟顆粒容量小 用多顆一點也是能達
→ llwopp: 到同容量
推 llwopp: 另外Mark Cerny的說法 是他一開始就打算用8g 故意拖到最後
→ llwopp: 開會時刻才提出 並沒有什麼發售前突然等到的說法
→ sisik: 當年的遊戲開發者是被告知只有4GB(含系統佔用)
→ sisik: 8GB是最後才告知要改的. 還有32顆要怎麼塞入主機板呀?
→ sisik: PS4要設計的比原本還大才行.
→ sisik: Mark Cerny還曾表示PS4 CPU方面是PS3 CELL的六倍性能
→ sisik: (遊戲開發者說的) 但UBI測出來的結果並沒有這麼好,
→ sisik: 在某個性能測試上弱於CELL.
→ llwopp: XB1那肥大的體積說不定塞64顆進去也行...
→ llwopp: 至於開發者一直被告知是4GB最後才改口 我覺得只是單純想要
→ llwopp: 婊微軟而已
→ llwopp: 而且還成功婊到了...
推 tsairay: 初代PS4,用的是低容量顆粒,是顆粒量加倍才到8GB
→ tsairay: 之後改版機才改用高容量顆粒的
→ tsairay: 這個在一些拆機網站上有證實,新版主機的顆粒數量有減少
→ tsairay: PS4主版的背面有焊DRAM啊,新版的才拿掉,改用高容量顆粒
→ sisik: 初代PS4當年就是用最新出的高容量顆粒,結果X1 8GB就哭哭了
→ sisik: 當年AMD也提供eSRAM的方案給SONY選,但嫌開發難一點,
→ sisik: 就選4GB GDDR5的方案. 還有主機大小早固定了,
→ sisik: 若當年高容量顆粒沒能量產出來,PS4就真的只能用4GB.
→ sisik: 不過遊戲是3GB VS 5GB ,縮一下材質也不會差很大,
→ sisik: 頂多是系統無法提供更多附加功能.