Re: [心得] TLOU的小遺憾~

[Copycat3 (拷貝3喵)]

※ 引述《gsliou (湛藍冰鋒)》之銘言：

(歹勢，全刪了)

: 推 Copycat3: 最後生還者的最大缺點就是敵人太單調，導致中期後就開始  08/01 06:10
: → Copycat3: 產生作業感。這點是遊戲設計的缺失，跟不感染動物等設定  08/01 06:11
: → Copycat3: 無關                                                  08/01 06:11

在PS版長期潛水偶爾發文，我早就明瞭在這個版上批評最後生還者
會招來砲火，而每個人的遊戲體驗不同，當別人推崇神作時，我不
同意也盡量別去批評(盡量)，不過這篇提到敵人種類的問題，所以
我就推文了。

先說明的是，玩本作時，我真的沒有受壓迫之類的感覺，然後我就
寫了"作業感"三個字，果然招來砲火，我是想請問有所謂的 "作業
感" 的定義嗎？再者，如果你定義出來了，你確定就能完備地涵攝
多數玩家的"作業感"感受嗎？

無雙、打寶練功遊戲我也玩過，然後從此不玩，我可以認同那叫"作
業感"，可是就我而言，"作業感"不僅於此。

(以下會貼我寫過的文章，不喜勿往下)

------(第一篇)

我玩困難一輪破關，純以戰鬥而論，本作敵人太少了，蘑菇人超少顯
得更少，人類跟殭屍又不會同在戰場，打法很容易設定，設定後就無
腦打下去，只有偶爾幾場的地形讓戰鬥有變化，後段的倉庫戰很有惡
靈四經典小屋戰的味道。

戰鬥另還有個缺點跟絕命異次元2 (困難一輪)很像，就是敵人經常快
速衝向你，遠程攻擊的敵人也不多，所以都只考驗瞄準速度跟準度，
走位經常只是為了落跑，所以打法更單調，只要設定好攻擊順序就好
。

-------(第二篇)

我打動作及射擊遊戲不大在乎畫質跟劇情（RPG 的劇情就重要），我的想法是要看畫質跟
劇情，有其他太多娛樂，動畫、影集、電影、小說、漫畫能比電玩表現得更好更強大，所
以我玩動作及射擊遊戲只在乎電玩最特殊的娛樂感受，就是我不是被動地坐在沙發上看主
角在螢幕或紙上大發神威，而是我能主動操縱主角進行大屠殺，靠自己的操作經歷成為一
個英雄、一個殺人魔的歷程是其他娛樂無可取代的。

另外，我也不注重所謂的「合理」，有批評說惡靈4舉槍不能移動很不合理，惡靈6也就從
善如流，卻不好玩，我認為合不合理絕對不是作品好不好玩的重要因素，幾乎所有作品的
主角吃個藥、打個針、等幾秒就回血、百人千人萬人斬、建築七彎八拐摔死人最樂是電玩
的基本要素，卻完完全全不合理。甚至，惡靈4 的體技跟小刀比小槍的威力還強更是超詭
異的設定，但是這種完全亂來不合理的設定卻製造出更多元更神技的屠殺法，所以，重要
的是我有更多樣的玩法可以選擇運用。

當然，我也很喜歡畫質好、劇情好，但我認為這只是加分，如果幹架或射擊的屠殺過程的
作業感太重，經常心生「啊，還沒到（章節結束或劇情目標點）喔，到底還要再打幾場？
！」的感受時，畫質再好、劇情再好，我也不會太推薦。以TPS來講，我認為要避免作業
感，需要或應該避免的要素：

1 敵人種類太少（不過也有種類少卻好玩的），又攻擊模式相似，就幾乎必定有作業感
，我對絕命異次元2跟最後生還者的評價都不是極高，主要就是這點，絕命2的敵人全都
快速衝向主角，遠程攻擊敵人只有一種，攻擊又弱，過程中只考驗瞄準速度及準度，走
位不大重要；最後生還者差不多類似，可是最後生還者的走位比絕命2 重要。敵人的移
動速度快，不一定難對付，敵軍鄉民攻擊最好有遠（狙擊槍類）、中（步槍類）、近（
散彈類、手持武器）程武器，混編組合才會有變化，戰鬥才會有層次感。

2 戰場地形變化太少，單純地開槍全滅敵人或落跑，久了也會無聊，在不同地形（狹窄
、曲折、開闊）遇上大批鄉民小兵或少數強力小兵或BOSS，需要不同的打法策略；或是
有地圖陷阱干擾、有過關必要條件需滿足（開啟門、等電梯、保護NPC 、限時通過等）
，有殺敵之外的事情得同步處理，最後生還者的地形變化在前段不夠多，作業感很重，
但後段就比較多變化，我認為是比絕命2好玩的另一因素。

3 主角的武器有遠、中、近程之別，尤其是暗殺武器（狙擊、弓箭），還有投擲類的範
圍武器，較難控制落點爆炸時間點（芭樂）、準確落點（戰爭機器的黎明之槌）、預設
爆炸時間點（地雷）等武器，除了滅團功能，可以因應戰鬥條件拼秒殺，最好的是鄉民
小兵也有範圍武器，逼迫玩家優先對付或被逼走位，甚至能一擊必殺主角最好，這麼多
年過去了，我認為還是以惡靈4的無差別一擊必殺RPG最是神來一筆。

4 除了開槍跟落跑，主角沒其他殺敵動作，幾乎所有TPS 都有近身攻擊，可是通常都很
弱，只有防禦功能（打完落跑），若有強力體技會讓打法多出主動搶快近身攻擊，例如
惡靈4的打腳後體技、戰爭機器的必殺鏈鋸，另外現在不少TPS有潛行暗殺，重開機蘿拉
有掩蔽射擊、有走位殺敵，有暗殺、也有主動欺身斧頭必殺，做得很平衡，而且敵人攻
擊射程有別，所以我對重開機蘿拉的評價比絕命2 跟最後生還者都高；衰尾德瑞克做得
也很棒，有時龜著打、有時打帶跑、有時搞陰的、有時衝近身開扁，視敵人種類數量、
戰場、難度及個人偏好可以有不同打法。

5 從頭到尾都步行也會無聊，穿插駕駛車、船或強制固定路線的載具戰鬥就有變化，載
具戰鬥經常製造主角定點（移動範圍很小）、鄉民圍攻或追擊的場景，會不同於一般敵
我雙方都能自由移動的遭遇戰。另外，移動方式也能製造趣味，惡靈4Ada的繩槍、新蘿
拉的繩箭，降落傘、順流而下等換場景的反應鍵讓移動本身不僅是到劇情目標點的意義
而已。（題外話，我認為新蘿拉被稱做一輪神作，不是因為謎題，也不是不能繼承等級
武器，有小謎題或不能繼承的幹架或TPS 很多，而是很豐富的收集要素不能繼承，為了
戰鬥我願意重玩更高難度，但是實在懶得重新收集，不收集又少了很多重玩的趣味）。
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第二篇我是刻意為了護航邪靈入侵，所以寫得又臭又長，真的要對看完的板友說聲謝謝
，我玩最後生還者時，用的腦力恐怕沒有邪靈的十分之一，玩邪靈有玩到手冒汗，玩最
後生還者忘記了有沒有，最後生還者直到中後期我才覺得戰鬥打起來有好玩一點，前期
每次打了好幾次戰鬥後進動畫，主角抬頭卻看到目標點還一段距離，我真的覺得很煩。

我是2 個孩子的爸，實在沒時間玩第二輪，都直接困難打一輪就收工，而我認為真正把
戰鬥做的很棒的遊戲，不應該有那種 "只有玩過最高難度，才能體驗本作戰鬥趣味" 的
說法，而應該是所有難度(至少一輪的普通跟困難)都能體會不同的戰鬥樂趣。

最後，邪靈我有考慮過要挑戰更高難度，這片打起來太刺激了；最後生還者就沒考慮過
，而且邪靈的劇情是比較複雜的，說得差反而對我而言也是一種重玩的動力，最後生還
者的劇情說得很好，看一輪就差不多全明白了。

以上。

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噓 howerd11: 說惡靈六不好玩  換我噓你
→ sboy1111: 看你的2,你對遊戲劇情融入感較低的問題
→ sboy1111: 所以你會喜歡邪靈也是正常
→ SGBA: 秘境戰鬥還比最後生還者差吧.玩蘿拉通常就是戰鬥硬幹而已
→ SGBA: 邪靈戰鬥是比較棒但普通難度也只是火焰魚叉就打天下了...
→ SGBA: 還有邪靈劇情也根本沒比較複雜,最後生還者劇情餘韻更強
→ Copycat3: 這個版過度貶低邪靈跟新蘿拉1，過度抬舉最後生還者
→ Copycat3: 可是真提到最後生還者的敵人過少等缺點，護航始終還是
→ Copycat3: 講劇情或扯其他的，樓上的都是示範
→ Copycat3: 你喜歡邪靈因為你對劇情融入感較低，邪靈戰鬥也不過爾爾
→ Copycat3: ，怎麼喜歡邪靈多於最後，講得像是有缺點或不懂欣賞的玩
→ Copycat3: 家？
推 cjcat2266: 我也覺得惡靈6不好玩，啊就各有所好，沒啥好砲的
→ Copycat3: 是啊，沒啥好砲的，可是講最後壞話，被砲是應該的(無誤)
→ Copycat3: 只是真的要認真定義作業感，砲的板友還是繼續砲而已
→ mario79111: 看完這篇決定去玩邪靈入侵，與其看別人怎麼評論不如
→ mario79111: 親自去體驗
推 tn: 惡靈6真的糟
→ methodho: 我玩第一輪的時候小孩剛好出生，可能這樣看到艾莉特別
→ methodho: 能產生共鳴吧，我是覺得光劇情就讓這片無遺憾了
推 yoseii: 但我就跟你反過來，我玩遊戲很在意劇情
→ chocoboex: 只能說，你的意見不只在這個版是少數，放到全球一樣不
→ chocoboex: 是主流。
推 OROCHI97: 推，每個人都能有不一樣的意見
→ OROCHI97: 邪靈真的很好玩，他的評價真的長期被低估了
噓 holyhelm: 你的意見跟大眾不一樣 = 大眾過度抬舉TLOU喔  zzz
推 tsairay: 會被認定有"作業感"的遊戲都是重複出入同樣的場景做同樣
→ tsairay: 的事,可是TLoU的敵人數量是有限的,你殺完就沒了,你得一直
→ tsairay: 推進主線才有辦法玩下去,這樣的遊戲你要說他有作業感?
→ tsairay: 你只是無法從遊玩過程中獲得反饋刺激罷了,那是你個人的
→ tsairay: 感覺罷了,你可能只適合玩競技類,動作類的遊戲
→ tsairay: 你比較像是去看劇情片又覺得動作場面不夠好不夠有變化
→ tsairay: 問題是這片就不是動作片,你又要用動作片的標準來評論
→ Copycat3: 少數意見也是意見啊，最後的缺點還是在那
→ Copycat3: 最後劇情再好，就是TPS，不論偏屠殺還是匿蹤，劇情好是
→ Copycat3: 強項，但並不會強到變成其他東西
→ Copycat3: 我適合玩甚麼遊戲就不勞評論囉，這樣討論沒意義
噓 me23210: 這片本來就吃劇情，要爽度不會去玩無雙膩
推 Tr3e: 推 惡靈6不好玩，邪靈好玩
噓 hopez: 這片本來就不是玩爽的，拿爽片要求是不是太奇怪?
→ hopez: 就跟你看電影一樣 劇情片你不會要求他動作
推 cymbal: 認真給個推
推 papac: 其實只是你對作業感的定義跟普遍認知不同造成的誤會而已
推 koiopolo2: 我的看法跟你一樣 我也講過作業感 理由跟你相同
→ koiopolo2: 真的會有 蛤 ？還沒到喔 不是吧敵人由來了 這種感覺
→ koiopolo2: 上面的人說這不是動作片 是劇情片
→ koiopolo2: 想看劇情的我 碰到無意義的戰鬥只是覺得被拖延了而已
→ koiopolo2: 我朋友在我旁邊看我玩說我玩得很急 不知道在急什麼
推 koiopolo2: 不過邪靈的30fps還掉幀 不流暢的肉搏 也是缺點
→ koiopolo2: 遊戲性真的讓人感覺壓迫到玩不下去 又愛又恨
→ koiopolo2: 到現在都還沒破QQ
推 koiopolo2: 是說遊戲的確很神每錯 但是還是讓人感覺美中不足
→ koiopolo2: 像以前奧丁領域也是神 但那玩法根本超糞
→ koiopolo2: 後來有了重製版 再次把他推向更高境界
推 tsairay: 無意義的戰鬥是秘境1比較多吧,TLoU裡面的戰鬥安排大都跟
→ tsairay: 場景跟劇情的推進有關,只有秘境1才有那種好不容易解開
→ tsairay: 機關,結果敵人卻在裡面等你那種讓你傻眼的狀況
→ tsairay: TLoU有很多戰鬥本來就是要穿過危險的區域碰到的遭遇戰
→ tsairay: 又不是在沒意義的地點冒出一堆敵人給你打
推 tsairay: 另外TPS只是一種視角的描述,TPS並不是定義玩法一定是怎樣
→ tsairay: 你想的話,用第三人稱視角來做益智遊戲也是可以的啊
→ tsairay: skyrim也有第三人稱視角,你把第三人稱視角的射擊遊戲的
→ tsairay: 體驗套在TLoU上,那是牛頭不對馬嘴,TPS只是最常用在射擊
→ tsairay: 遊戲上,並不是所有TPS視角的遊戲都得像射擊遊戲一樣
→ tsairay: "戰鬥緊張刺激","敵人多樣化,有不可預測感"
→ e04su3no: 我覺得新蘿拉無論戰鬥還是探險都比秘境和生還者好 但劇
→ e04su3no: 情和人物塑造部分就很差
→ Copycat3: 因為劇情好所以說戰鬥都是有意義的，這實在很腦補，還順
→ Copycat3: 便要貶他作抬高最後，是最後擁護者的通病。
→ Copycat3: 玩最後除了看強制動畫外，你在做甚麼？趕路、殺敵、躲敵
→ Copycat3: ，還有找補給增加自己殺敵躲敵的能力，這跟其他第三人稱
→ Copycat3: 動作射擊遊戲（這麼在乎稱呼的話，換成譯稱)有甚麼不一
→ Copycat3: 樣？更別說把最後說成是劇情片了，這種類比不倫不類，最
→ Copycat3: 後就是電玩遊戲，你在玩遊戲，而不是在看動畫
→ TONKEN: RPG也有第三人稱，把畫面表現手法當論點不太對吧