[心得] FFXV－一部急著轉大人的作品（全雷）

[dklassic (DK)]

起手式是必要的，我是其中一個 2006 等到 2016 的玩家。
但是 CH11 一路到 CH13 的中期害我差點想怒上 PTT 發負雷文。
不過 CH14 與 CH15 的發展稍微救回了我的情緒，讓我整體來說還是正評。

這款遊戲值得討論的東西實在是太多了，大家也都知道系統面是做的最好的部分。
所以我想先從全面性談起，再來談談劇情發展缺陷。


這是一款急著轉大人，但是又有所迷失的作品。
它確實成功地重新定義了本世代的 Final Fantasy。
系列作最知名的就是基本上不沿用的系統設計與世界構成，但與此同時又用某些相同元素
的不同重新利用方式來呈現。
這部作品中有著在本世代獨特且堪稱一流的戰鬥系統，上手容易但是要精通卻很困難。
也讓這部作品中汽車公路旅行的特色，不會掩蓋掉同樣是交通工具的路行鳥設計。
迷宮都有些不一樣的機制讓玩家稍微玩弄，讓我想起需要邊維持體溫邊攀爬的 FFVII。
系列粉絲大概會在這款遊戲的主要部分，也就是 Lucis 大陸部分對這款遊戲感到欣喜。

如果系統面必須要挑剔的話，大概就是支線任務的編制。
因為算是個現代世界，工作都是任務導向的到哪裡、殺幾隻是個姑且合理的設計。
但是這些支線任務用來讓這個世界更加立體的部分，卻通常要在四五個連續任務的最後兩
個部分才會得到。
這樣的配置會讓九成的人解完第一個就失去了興趣。
作為最佳對比的 Witcher 3 在每個城鎮都建立了少量的互動關係，再安插雞婆的 Geralt
 在解決這個互動關係的同時理解當地，甚至擁有讓事件產生不同發展的能力。
在 FFXV 中，支線任務的編制都只涉及給任務的人跟主角，略為扁平獎勵又太晚出現。是
個系統面上最可惜的部分。

至於劇情架構而言，FF 系列其實向來也都蠻平面的。
在古阿莫式的敘述法下，大概都可以在 3、4 句內說完主線劇情。
這方面我倒不覺得是個很應該被挑剔的部分，如果能接受系列作，大概也可以接受本作架
構。


好話就到這邊，再來是很有可能毀掉每個玩家體驗的劇情發展。
雖然講得很好聽，說電影、遊戲、動畫、Platinum Demo 是互相獨立的。

但是這是屁話。

只要玩家在遊玩前少看了任何一個，遊戲的立體感都會變得很扁平。
所以如果想要最好的遊玩體驗，遊玩前一定要把上述都補一補。
Luna 的立體感幾乎是 Kingsglaive 電影在支撐的，如果沒有看電影的話 Luna 確實在遊
戲本體相當於畫面總時數才 30 分鐘就死掉的角色。
相較之下，遊戲時數內對於 Gladios 妹妹的刻劃反而比較鮮明。
http://imgur.com/CoW9loJ
（題外，最後的照片會做評論真的是個很不錯挑動情緒的設計）
Luna 的立體感需要由 Kingsglaive 支撐起，這就是個不太好的設計。

再來是發展最爛的 CH11 到 CH12。
列車段只有最開始礦山的部分，藉由 Ignis 在隊伍中的不便、主角間的不對話、露營也
只
能吃寒酸的冷掉罐頭或者杯麵。這部分接到後面的衝突做得真的很不錯。
但是列車防衛戰、冰原地區、兩次的列車散步，這幾個部分完全沒有為 Niflheim 大陸增
加到任何立體感。
說是火車旅行，還真的就只是在火車上度過。
幹你樂陞。

接下來接到 CH13 傳說中的惡靈古堡。
好吧，我其實沒當惡靈古堡玩，因為一半的戰鬥可以直接衝刺脫離不用打。
所以只有戒指的段落我打很快。
長達一個小時的遊戲時間都在孤立無援的環境，這部分真的玩到我非常煩躁。
那時候邊玩一邊構思等一下要怎麼在 PTT 上面發負雷文。
不過等到夥伴回來後，讓我稍稍可以體會製作群應該是想要讓玩家體會到夥伴的好，這樣
的念頭吧，算是有設計過。
不過各種繞走廊找鑰匙卡、看文件的過程中，並沒有讓 Niflheim 首都的立體感增加。

雖然只能算是嘴砲，不過我還是不禁想像 FFXV 如果可以這麼做：
如果可以砍掉 Kingsglaive 電影，做成以 Nyx、Luna 雙主角遊玩的兩、三小時序章。
如果列車旅行時可以在幾個城鎮間了解帝國征戰各國，原本慈愛的政策如何轉變成霸權而
引起各地的人不滿。
也許如果 Noctis 在 CH13 的時候是先藉由不滿的當地人組成的反抗軍，或者是由 Lucis
大陸賞金獵人構成的武裝組織衝進研究設施，再接到短一點的孤立無援關卡。
如果這樣的話，也許這部作品在我們的眼前就會是以神作的姿態登場。
也許又是一年的開發，但是我更可惜這塊素材就這樣被使用掉了。


如同永遠醒著的 Lucis 首都 Insomnia（失眠），Noctis 在夥伴的協助下完成了使命。
讓不死的 Ardyn 可以沉睡，讓世界可以迎來破曉。
而身為玩家十年的夢，也終於用不盡完美的方式迎來終點，可以洗洗睡了。

話說雖然對於地圖大小有點失望。
不過田畑有說過整張地圖差不多就是 Episode Duscae 的十倍，確實也是如此。
大家靠那張模型圖腦補太多了 Orz


TL;DR
好遊戲，值得一玩。
但是劇情安排不適合所有人，小心服用。
有人如我可以撐過去，也有人可能當下就有想要折片的衝動。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1480841908.A.B91.html
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 12/04/2016 17:02:07
推 jeffreyshe: ffxv:如果可以到一個沒有tw3的平行世界
推 a039780397: ffxv最大敗筆就是在巫師3後推出(誤)
還是救不起那令人難過的 CH11-13 劇情發展......
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 12/04/2016 17:17:09
推 e04su3no: 跟XBX一樣囧
推 Alderamin: 真的不錯但在巫師3後就讓人覺得是閹割版巫師囧
推 s32244153: 多磨個1.2年評價可能完全反轉 不過估計SE不會給過XD
推 Xenogamer: 純論劇情搞不好還比不上巫師3男爵支線
推 a039780397: 男爵士主線不是支線
推 alisha2224: 得到希里訊息後 重返駝背尼找那裏就是支線了
推 Xenogamer: 男爵那條線有部分你可以跳過不完成
推 a039780397: 了解，可能我都習慣全部解。
推 fox377: 現在這就是一個本末倒置的公司，重視影視效果比重視遊戲大
推 jedy1019: 之前配信Judgement Disc的時候他們還打算直接下架白金De
→ jedy1019: mo，少了一塊拼圖的XV只會更加淒慘…
推 reinhert: XBX比較像主線劇情只有到Episode I就結束了，一堆梗都還
→ reinhert: 沒解，但整塊Mira大陸的塑造，遊戲自由度和支線豐富度跟
→ reinhert: 海放FFXV好幾條街
推 hydeless: 主線支線巫師三會幫你分好
推 reinhert: 然後FFXV現在看來是主線硬是把原本的三部曲砍成一部，結
→ reinhert: 果後面跳得非常大...
其實這方面我也很在意的是，主線時數這種東西不應該是可以預估差到一倍以上的東西。
再加上工作室測試時通常會使用無敵模式一類的東西協助測試。
所以時數更有可能會比原本的少。

再加上田畑提到遊戲主線時數的時間都在他們實際上開始移植到家用主機之前。
爆料也提到移植過程並不是很順利。
所以我有點好奇該不會因為移植不順利，所以大量的劇情被砍掉呢（思考

推 maikxz: 那個TW3門檻太高了啦...
身為 FF 是應該要跟 TW3 一比沒錯啦。

推 hydeless: 龍族教義地圖也很小但影響遊戲體驗
推 hydeless: 的部份很少
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 12/04/2016 18:31:55
推 hydeless: 巫師二也不是沙盒式的開放世界遊戲
→ hydeless: 巫師三是CDPR第一次像上古捲軸妥協
→ abreakheart: 巴哈有篇訪談，列車旅行部份全部由樂陞製作，應該就
→ abreakheart: 是11～13章，但田畑似乎很滿意= =
推 WUGUVEGETA: 推 幹你樂陞 給你搞砸了
推 e04su3no: 劇情部分總是有SE自己完成不是外包吧
推 a039780397: 像這種不可能會是只有樂陞問題製作人問題也很大
→ a039780397: 我相信它們應該開會討論好多次了才會決定這樣做
→ a039780397: 對沒錯我也覺得劇情不可能外包
推 jack30732: 只怪樂陞也很怪 SE要負責品質把關
→ reinhert: 怪樂陞也很奇怪，他們最多依照發包的規格作出來，又不是
→ reinhert: 全部他們作，難道配音那些他們也能自己搞嗎?
推 super1937: 劇情不太可能外包吧? 一定事先想好再請人來做吧
推 rinsoukan: 怪樂陞笑死我了 到底是誰主導遊戲開發的？
→ reinhert: 那些部分給樂陞講白點就是單線行動又固定比較好作而已
推 dio0204: 怪樂陞是哪招 外包商就收規格做出來而已 該怪開規格的SE
當然要先怪 SE 沉不住氣再做一年，搞到重要部分還要用外包的......
但是怪外包設計得不怎麼樣也是真的（嘆
※ 編輯: dklassic (223.140.233.76), 12/04/2016 19:14:32
推 Xenogamer: 架構一定是SE自己擬定的阿 怎麼可能樂生自己想
實際細節到底怎樣是不太確定，不過訪談是提到：
樂陞團隊這次負責的「列車旅行」部分，並不只是傳統的美術外包而已，而是整個關卡都
是由樂陞負責設計與製作
https://goo.gl/p2Xa7a

※ 編輯: dklassic (223.140.233.76), 12/04/2016 19:19:08
※ 編輯: dklassic (223.140.233.76), 12/04/2016 19:19:37
→ jacktakuya: 以前SE社會全社之力來作FF系列 現在還用外包 傻眼耶XD
也算是全社之力啦，據說全球超過兩百個外包合作對象。
算是近年最大規模的遊戲開發了。

推 cocowing: 以前SE也沒開這麼多支線吧 reFF7 KH3 KH2.8 WOFF
→ cocowing: DQ11
※ 編輯: dklassic (223.140.233.76), 12/04/2016 19:32:20
推 seraph01: 還有FF壹式 不知有沒有下文?
→ kuninaka: 原來樂陞是火車喔XD
→ ross800127: 這遊戲最爛的部分就是從火車開始.
→ kuninaka: 這款2010年推出就神作了
推 CNNSION: CH-13 覺得煩
推 cerwvk: 突兀的劇情對話. 製作時沒發現嗎?
推 scenes: ch13根本是拿來浪費補品的, 超差的體驗
推 ilove360: 目前在玩13章，上來罵幾句不吐不快。臭雞巴沈悶無聊章節
→ ilove360: 。
推 yoyo93215: 推心得
推 yoseii: CH13 做成這樣還可以通過製作人的審核，真讓我懷疑製作人
→ yoseii: 的下限到底在哪裡，劇情交代不清不楚也好意思拿出來賣
推 DM1984: 13章一直方塊閃招加輸出就贏了 三角吸大怪超狗
→ DM1984: 但玩得真的超悶 突然抱大腿是三小www
→ scenes: 那個抱大腿我到後面都用冷冷的眼神一直按o, 煩不煩真的是
推 DM1984: 還有被阿丁一直在那邊靠北神煩
推 s8910035: 13章惡靈古堡不是指遊戲方式吧 是那個感染的劇情 路上
→ s8910035: 有看一些留下的文件會有這部分的劇情
我覺得 CH13 的遊玩方式也超惡靈古堡的啊 XD
「發現打不開的門」→「找鑰匙」→「被屍體抱大腿」→「打開門」的循環

推 DM1984: 人全部變屍骸╮(￣▽￣"")╭
→ s8910035: 我是覺得9-13章都頗爛的 尤其是13把這遊戲最大的優點
→ s8910035:  戰鬥都弄的好難玩
推 Exmax1999: 剛破完 13章真的很悶又很長 玩到不耐煩
→ Exmax1999: 而且一堆沒意義的設計 好險後面演出有拉回來一些
→ s8910035: 14章至少戰鬥還是蠻爽快的 所以還是ok
推 ashinet: 演出十分震撼,2016沒有RPG超越他了,但那個劇情...
→ ashinet: 劇情仔細想想也就只輸巫師三...還有輸誰嗎?
→ kuninaka: 很多吧
→ alisha2224: 只...只輸?有哪部你覺得劇情比FF15差?
推 e04su3no: ……劇情只輸巫師3？
推 et303997: P5的劇情是有一些小小瑕疵  不過還是有一定水準
→ ashinet: 好吧 還有輸P5
推 e04su3no: 我覺得喜歡玩12的應該也會喜歡15同樣都是劇情爆炸但是可
→ e04su3no: 以在地圖上晃很久
→ ashinet: 有贏fallout4,看門狗,古墓...哀這幾款都各種跳tone
推 kuninaka: 你應該比RPG
推 e04su3no: 看門狗和古墓不是RPG FO4光支線就屌打15十條街
→ kuninaka: 不太覺得FFXV這劇情有贏...
→ kuninaka: fallout 4
→ kuninaka: 而且人家的支線...
→ e04su3no: 只比日系也還有兩人的白皇和TOB 同樣劇情贏15不知道多少
推 ashinet: Fallout4的劇情,小弟玩起來是滿失望的,不過出地圖有震撼
推 kuninaka: 不對阿，fallout是2015的遊戲
推 ashinet: 挖真的...fallout4居然一年了!!
推 kuninaka: 劇情比FFXV的2016 RPG遊戲不少拉
→ kuninaka: 不需要往下比了QQ，我覆蓋POKEMON結束回合
推 ashinet: 可能我玩不夠多吧...來補一補好了 下一個預定是TOB
→ ashinet: 好結束回合XD
推 politics: FO4屌贏FFXV　
推 vanler: FO4雖然談論的議題有一定深度但是劇情虎頭蛇尾
推 f16leon: FO4光角色可以各種培育職業玩法就贏過一棟101
推 dio0204: 看門狗和古墓都有玩 劇情雖然牽強會讓人吐槽
→ dio0204: 但至少不是濫尾和強說愁  收尾也漂亮多了
→ dio0204: 而且這兩款又不是RPG
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 12/05/2016 00:33:59
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 12/05/2016 00:36:19
推 s8910035: Fo4 我玩不下去 本篇才玩一點點就丟一旁 還買了dlc跟本
→ s8910035: 沒進去過
推 dio0204: 樓上我也是 FO4的流程安排有點差 上古5還好一點
推 yangtsur: 推
→ dukemon: 今年的JRPG還有真女神轉生4F，這款劇情也不錯
→ dukemon: 另外還有SO5...但還是忘了它吧
推 fox377: 還有P5啊，劇情好遊戲性也好
推 yanis: 剛破...真的劇情頗糞...各種看起來很重要的角色都影薄
→ yanis: 破完後還是很多一整個莫名其妙
→ yanis: 最莫名其妙的是在王都前的第一隻大怪lv74 招喚一次還死不了
→ yanis: 然後bug也很多 搞10年劇情不講..但還一堆卡關bug是哪招 囧
→ yanis: 最糞的是我烏龜尻到剩1/3血 莫名其妙飛出紅框 無語音 然後
→ yanis: 就...浪費了一個小時
→ pirrysal: 剛玩到第九章，沒看過一個迷宮一章節的RPG，整部劇情量
→ pirrysal: 不知道有沒有一本小說這麼多，神扯的支離破碎的劇情，古
→ pirrysal: 墓10還比較棒！
→ pirrysal: 破完了～14.15有拉回一點感覺　4~13根本糞