[閒聊] 閒聊 FFXV 的結局與主線時數問題（雷）

[dklassic (DK)]

剛剛看到 Andy3580 大大提到官方不知道要怎麼用 DLC 補起 20 小時的主線闕漏，讓我突
然想到關於一些古早謠言的事情。
不過先聊聊 13 章結尾一路到 15 章的一些大小事吧。


各種讓人充滿疑問的設定之中，其中一個應該是十年這件事對 Noctis 沒什麼影響。
與夥伴沒有花長時間在談心上，沒有什麼交流在。1
很多人會覺得這件事很奇怪，不過我自己是覺得其實沒什麼關係。
13 章結尾的時候 Noctis 已經決定要拋下夥伴，直接向水晶尋求驅逐使骸的力量。
再加上 Noctis 被拉進水晶之後夥伴才趕到，所以 Noctis 其實還是在放下對夥伴的在乎
、決定要完成自己的使命的情緒下。
十年的時間快進對 Noctis 來說只是幾分鐘的時間變化，所以一直到攻入王城前他的情緒
都還在捨下夥伴拯救世界這方面。
接到最後營火的上下文，Noctis 的意思其實就是指，再次看到夥伴又讓他重新萌生了不想
要死的想法，但是最後依然在夥伴的目送下在王座完成自己的使命。

這段的情緒塑造至少對我來說是有用啦 XD
原本玩家玩到的橋段是 Noctis 十年穿梭之後就毅然決然跑去幹爆 Ardyn，然後遊戲結束
，這樣只讓我覺得是七龍珠般的熱血。但是一直到最後才補充 Noctis 其實不想要死，說
實話讓我有點鼻酸。

也正因為這邊做得很好，越是凸顯第 9 章到第 12 章的鋪成不完整。


再來算是一些個人的猜測，雖然有些跡象顯示很有可能是真的，但是加減看看就好。

我是覺得光主線就要 50 小時，這件事情應該不是說謊的。
首先當然是跟玩家說謊沒有任何的好處，再來是測試員通常會用無敵模式，甚至加上一擊
必殺武器測試，所以時數理論上應該還要再比正常東摸摸西摸摸短。
而現在的故事安排中有看起來是主要角色卻只有幾秒的登場時間，有著不用精熟於寫作的
業餘人員都可以看出的高度缺陷。（如果只有幾秒，何不直接砍掉之類的）

五六月的洩漏（現在已知是真的），曾經提到他們當時才剛開始移植到家用主機，並且提
到了他們其實遭遇到嚴重的移植困難，當時遊戲 PS4 版只有第一個小時可以遊玩。

這句話其實很有趣，由於我也曾經參與幾部板上看得到名字的遊戲測試，現行開放世界形
式開發的遊戲，做法都是做出一個開放世界，然後在上面配置事件去觸發。
所以移植上家用主機的時候都應該會直接是開放世界正常運作，某些事件壞掉不能觸發。
可以藉由一些 Checkpoint 的方式來改變開放世界的配置，到某個主線任務做完的時候。
藉此跳過壞掉的主線事件，繼續測試。
然而當時的謠言卻是用時間來表示移植狀況，代表他們的遊戲製作方式其實不是用常態的
開放世界開發法進行，實際上還是某種線性流程的方式製作，只是玩家當然觀察不到。
（其實我隱約記得開發團隊也有提到是這樣沒錯，不過暫時找不到來源）

考慮到他們有移植困難，考慮到他們五六月才開始移植，再考慮到闡明主線時數的時間點
是 3/25，遠在移植之前。
上述很有可能顯示我們現在玩到的遊戲版本並不是做爛，而是經過了超大型閹割。

五六月的洩漏中也提到了兩件事情：
1. Luna 在死亡後會以小蘿莉的靈體形式陪伴在 Noctis 身邊
2. 十年後 Regis 國王的亡靈看著 Noctis 說：「你看起來很成熟」
（順帶一提 Leak 也提到當時還沒有 Noctis 的成年版本模型，所以是用青年 Noctis）
上述兩個事情也都沒有出現在的遊戲版本中。

如果只是因為硬體限制導致的移植困難，而讓最終產品是這副德性，說真的更加令人感到
難過啊......QQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.253.45
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1481385988.A.5B7.html
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 12/11/2016 00:10:48
→ ksng1092: 說是"移植到家用主機"其實是一個很奇怪的事XD
→ ksng1092: 這本來就是為了家機在開發的啊。有一個觀念要具備的就是
→ ksng1092: 開發時用PC，絕對不等於開發時那東西是PC版
做出主機可以運行的版本，這行為叫做 Porting to console 沒錯，確實是移植啊 XDDD
但老實說像他們這種 DX 開發環境，要適當地調整成可以上 Steam 賣應該是比移植到家機
簡單很多啦。
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 12/11/2016 00:19:03
→ ksng1092: 事實上很多廠商都以他們的實力（？）打破這種理想XD
我不太確定你的意思 XD
如果你是指在家用主機有限硬體做出細緻畫面又流暢的作品，其實 FFXV 也是一個（？）

推 e04su3no: 呃 超大型沿革和作爛有什麼不同 事實就是餅畫太大又做不
→ e04su3no: 出來
其實我是想要表示 Top-down 跟 Bottom-up 的差別（？
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 12/11/2016 00:28:54
推 ikarifaye: 當年E3展上。厚顏無恥的從V13變XV。已經是準備多平台了
跟這篇的關聯是？
上面提到的移植不是指多平台移植，而是使用 PC 作為開發環境，到某個階段必須要建構
出可以在家用主機上正常執行的版本的意思。
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 12/11/2016 00:33:39
推 kuku321: 我覺得跟這沒什麼關聯就是 零式體驗板時就已經把一部分
→ kuku321: PORT出來 做遊戲不可能是通通做完才一次PORT出來的 途中
→ kuku321: 就會做過很多測試了 你提的那兩個沒實現的部分 有謠言是
→ kuku321: 說解出TRUE END的檔案 有你提到的那兩個東西 但是真是假
→ kuku321: 只能等後續才知道了
你提到的就是奇怪的地方 XD
正常情況下遊戲開發確實不應該這麼晚才 port，但是洩漏卻說「只有第一個小時可以玩」
，既然我們現在知道洩漏是真的，是可以試著逆推回去發生了什麼事。

但我想最大的原因應該是 Luminous Studio 是個還在開發中的原創引擎，而且在 CEDEC
2016 上（https://goo.gl/zru32r）SE 的工程師也提到他們的繪圖指令改良分四個階段：
Episode Duscae→Platinum Demo→E3 2016→製品版
CPU 排程問題的改良只分 Episode Duscae 與製品版的對照，顯示他們很可能長時間對於
將這些東西改好，並且做成 PS4 可以運行的引擎版本花上相當多的時間。
而導致原定發售日 3 個月前才剛開始 porting。
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 12/11/2016 00:47:06
→ kuku321: 另外我覺得瞎的是 零式體驗版的貝西摩斯戰非常熱血 還有
→ kuku321: 戰術搭配QTE 正式版卻改成叫你打幾個汽油桶 這變化非常怪
→ kuku321: 比起技術問題 我更相信是政治問題 其餘就不講太多了
這部分的改變就無從得知了，畢竟跟 Behemoth 的戰鬥從劇情變成只是個狩獵任務 XD

→ ksng1092: 我的意思是很多廠商用PC開發出效率不錯的家機版，然後出
→ ksng1092: 了跟屎一樣的PC版
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
不過這種例子大多都是交給移植外包商啦 XD

推 e04su3no: 雖然有的人不愛但我希望能多一點大型怪的終結QTE 普攻砍
→ e04su3no: 死鐵巨人實在有點虛
這麼一提起，其實 FFXV 的階段性頭目戰有點少。
準備有特殊演出的也只有水龍戰跟 Ardyn 戰，確實是滿足感少了點（淚
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 12/11/2016 00:51:02
→ lovelymoco: 戰術正式版也算有吧,限時完成指令～只是觸發時機不明
推 windfeather: 別的都不說，光是水都戰超大幅劣化和王都戰消失
→ windfeather: 這兩點，就很明顯遊戲被大幅閹割過
我倒是不覺得頭目戰有被閹割過，不過到底有沒有閹割，以及是怎樣的內容被閹割掉，也
只剩下 Square Enix BD2 的人知道了。

推 andy3580: 水龍戰是ff15不知道在打三小的代表之一
→ windfeather: 就我自己感覺，遊戲完成度和原定比大約只有一半的
→ windfeather: 的程度吧
→ windfeather: FF15的首支預告不斷主打水都戰，而且演出非常史詩級
→ windfeather: 實際上一玩根本只是笑話
→ windfeather: 另外原本想要強調的父子情也被砍到幾乎互動全沒了
→ andy3580: 那邊挺好玩的  PV超屌  實際超爛  PV應該是獨立在遊戲
→ windfeather: 講難聽點，宣傳預告的父子情還比遊戲出現的還豐富
→ andy3580: 外另外弄得吧  不然以遊戲的設定那支PV怎麼拍得出來啊
→ andy3580: 水龍跟艾丁兩次空戰都亂悲劇一把的
2013 年當時的 PV 確實應該是完全獨立製作，或者說那就是 FFXV 開發進度中，代表著最
開始的 1%。
也在多次的訪談中闡明那是個以野村哲也構想為主，製作出來的概念 PV，比起說是遊戲還
是比較接近是個加上遊戲介面的 3D 動畫片。
不過說真的沒有辦法實際上遊玩到那種充滿環境變化的成品確實是挺可惜的。

→ tosdimlos: 空戰讓我覺得打很爽的跟女龍騎那邊，她跳上去後就跟著
→ tosdimlos: 跳過去，打起來還蠻爽的
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 12/11/2016 01:20:04
推 ashinet: 劇情的分析講得很好,小弟也是有同樣的感受
→ ashinet: 不想死那邊爆點真的滿大的,並且他仍然不是直接說
→ ashinet: 代表他還是沒辦法完全接受,但真的沒路可走了
推 andy3580: 那邊真的是100分的結局配上0分的過程 搞到平均只有50分
→ ashinet: 從官方要給patch指出13章要修,也等於他們直接承認做爛
→ ashinet: 滿慘的....
這部分大概是我覺得田畑方針下唯一的缺陷。
目前為止所有開發細節可行不可行的東西都跟玩家講得很明白是很好，透過試玩版回收玩
家意見，並且在最終版本幾乎當初所有主要被提到的問題請求都真的改了。
可是太容易被玩家意見左右的開發，像這種時候就顯得有點奇怪 XD
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 12/11/2016 02:30:22
推 scenes: 我覺得這次的xv停在水都之戰作為第一部是很可行的
→ scenes: 可是為了縮減成一部才導致現在的情況
推 Kamikiri: 我只想知道  為什麼不能飛去神影島....
→ Kamikiri: 明明10年後就有在那座島上  結果飛車過不去
我其實原本也以為隱藏迷宮會在那邊 XD

推 cocowing: 我覺得一直拿之前野村版本來批現在版本有點不公平，之前
→ cocowing: 野村那個不就只是個影片，根本不是gameplay啊...
推 kuninaka: 沒有公平的問題吧，那是SE自己放出來的
→ kuninaka: CG影片不公平，那ubisoft所有縮水遊戲都被罵錯了?
→ kuninaka: 把CG宣傳影片做得這麼像gameplay，我只能說活該
→ kuninaka: 連HUD都放上去XD
其實我是覺得還好，雖然玩家很容易會想要比較預告片跟成品的差異。
畢竟那部預告片裡面有的東西，只看「要素」的話遊戲中確實都出現了。

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撇除這些，倒是又有些新的消息（未證）出現：https://goo.gl/xPXwFF
一樣看看就好。
是個「自稱」作為特聘人員在 SE 工作到今年六月的人，開放大家隨便問。
內容有點多，想翻都無從翻起 XD
比較重要的大概有：
1. 在田畑接手前，SE 就有某種「合約」限制這款遊戲得在 2016 上市
2. 這款遊戲是個字面上的「未完成品」，充滿東西都在了卻塞不進成品的場景跟關卡
        - 一年前水龍戰長得完全不一樣，因為引擎問題而改成現在的版本
        - 火車旅行第一站原本是個比較小的開放世界
3. 團隊花很多額外時間在弄 PR 的東西
4. 他的工作中涉及到最難的部分，是家機移植的部分
5. 在電影進入全面生產後，故事有進行部分改寫，是電影跟遊戲有點不連續的原因
6. 因為原本呈現 Luna 的方式可能會導致輿論，因此才大幅砍掉戲份
7. 下個 BD2 要開發的遊戲並沒有預計使用 Luminous Studio
8. 使骸化世界的 Lestallum 其實已經被完成了，為什麼沒進到最終成品未知
9. 真正可以稱之為開發中的時間只有差不多三年整
10. 最終戰原本還有系列中慣例的怪物型態魔王，不過今年初決定砍掉

裡面也有提到 V13 的劇情大綱，有興趣可以自己看看
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 12/11/2016 11:13:01
推 cocowing: 野村那個版本根本沒和水神打啊，是怎麼看出來那個影片的
→ cocowing: 水神戰比較有趣？ 大概都是腦內補完
→ cocowing: 而且那個影片是FFXV第一個宣傳片，看看現在的遊戲第一個
→ cocowing: 宣傳片和最後成品差異多大
推 kuninaka: GTAV我覺得就差不多
→ kuninaka: 差很多根本就只是廣告手法差勁
→ kuninaka: ubisoft的看門狗2就學乖了，沒有弄差很多的讓人幻想
推 kuninaka: fallout4也沒差很多，明明就有一大堆差不多的遊戲存在
推 jimmysts: 水龍戰....2013感覺就是第一部高潮點，現在就....後面幾
→ jimmysts: 章給個小開放世界可以嗎？
→ ksng1092: 照野村的劇情然後三部曲真的大家會更滿意嗎...
→ ksng1092: REFF7這個有情懷加分而且故事大家也都肯定的東西，弄多
→ ksng1092: 部都已經很多人不爽了
推 cocowing: 差很多的明明就很多，秘境4 巫師3 都差很多啊
→ cocowing: 你舉那些差不多的遊戲都是從公布到發售不到一年
→ cocowing: 秘境4 巫師3 FFXV這些開發超過3年的遊戲 第一部預告片和
→ cocowing: 成品差很多不會很意外啊
→ cocowing: 你要說他是詐欺也是可以啦，反正詐欺的遊戲那麼多
推 access4096: V13的女主角在故事時間之前就被主角殺了 難怪ff15要把
→ access4096: 女主角換掉
推 kuninaka: 詐欺無誤XD
→ kuninaka: 亮相都發售隔很久的遊戲一定會差很多XD
→ kuninaka: 亮相和發售隔很久的遊戲一定會差很多XD
推 FallenAngelX: 巫師不清楚 但秘境...他差很多的點只是沒有那段影片
→ FallenAngelX: 或者該說是過場比較精確一點
→ FallenAngelX: 可是水都戰預告片裡面的是戰鬥會跟環境有極大互動
→ FallenAngelX: 傾斜、倒塌 那些完全就是類似秘境探險的遊戲表現
→ FallenAngelX: 但這些要素通通沒出現啊...
→ sboy1111: 水龍戰畫面很炫,其實只是在看電視,QTE程度超低
→ sboy1111: 那段假設跟戰神比,遊戲性的部分也是被屌打