推 lupefan4eva: 日系遊戲很多沒全語音，玩起來感覺頗差，例如人龍， 01/03 11:10
→ lupefan4eva: 對話一些還是嘟嘟嘟 01/03 11:10
推 Absioute: 人龍6應該算全語音化了吧 01/03 11:12
推 OROCHI97: FFXV連車子壞掉的路人都有語音 01/03 11:13
推 kuku321: 這問題10年前PS3時也有人問過了 事實上就是..活得好好DER 01/03 11:14
→ kuku321: 另外FFXV實際開發是只有3年左右 包含引擎重整等等 我比較 01/03 11:15
→ ksng1092: 不過有人就是聽不得"FFXV只開發3年"，誰講都說是護航XD 01/03 11:16
→ brmelon: 死士們永遠與日本遊戲廠商同在 01/03 11:16
→ OROCHI97: 倒影，水波紋路，人物光影等，就算是歐美廠也沒幾間有這 01/03 11:16
→ OROCHI97: 樣的實力，我相信FFXV的野心很大，實力也有，預算也夠， 01/03 11:16
→ OROCHI97: 但就是死在近利短視的高層，實在令人惋惜 01/03 11:16
推 zgmfx10a: MGSV那是被FYK惡搞 不然遊戲性和優化都很神…要是真給小 01/03 11:16
→ zgmfx10a: 島弄出完全體的話一片3k我都會毫不猶豫的買下去(血淚) 01/03 11:16
→ kuku321: 傾向造成這問題的是團隊本身因素就是 01/03 11:16
推 lolipopo: DLC你就可以打爆那個高層了 01/03 11:17
→ ksng1092: 講畫面的話也有人永遠賴在里德地區不肯離開然後告訴大家 01/03 11:17
→ ksng1092: FFXV的畫面有多糟糕XD 01/03 11:17
推 kuku321: 這也不能怪高層啦 前面都拉長到10年 造成公司內部問題了 01/03 11:18
→ kuku321: 上世代經營階層的產物 現在就只是在找最佳停損點而已 01/03 11:19
推 arexne: 不只遊戲界啦 一堆事都是死在人和上 01/03 11:19
→ kuku321: FFXV最大的貢獻就是引擎應該可以釋出給其他新企畫用了 01/03 11:19
→ lovelymoco: 比較可笑的是10年等待掛嘴邊講得一附全部精神都投資在 01/03 11:20
→ lovelymoco: 遊戲上一樣w 01/03 11:20
推 neilisme: 花了10年來搞還叫短視近利的話 還真不知道要怎麼做遊戲 01/03 11:20
→ kuku321: 另外也不用幫日廠擔心 生命自然會找到出路 INDIE反而不適 01/03 11:21
→ kuku321: 合日本生態 因為容易被認為不務正業 作品規模搞不大 01/03 11:21
推 kuku321: 現在不少廠商就只是把手遊當提供機用而已 拿這利益基礎去 01/03 11:23
推 lolipopo: 事實就是手遊露一堆乃就滿街課長買單 幹嘛那麼辛苦呢 01/03 11:23
→ kuku321: 拓展家機或其他領域 近期所知 真的把手遊當寶 堅守手遊的 01/03 11:24
→ kuku321: 廠商應該沒幾家 甚至連手遊廠起家的都開始要搞家機了 01/03 11:24
推 tsairay: FF15是要畫停損點,另外也是要保護野村,要是花了一堆錢 01/03 11:24
→ tsairay: 又大爆死,野村也只能跟他的前輩一樣,離職以示負責了 01/03 11:25
→ kuku321: 問題在日本三天兩頭就出課金問題 誰知道這礦還可以挖多久 01/03 11:25
→ tsairay: SE高層把野村從FF15調走,就我看來實際上是在保護他 01/03 11:25
→ kuku321: 所以把手遊當企業命脈 死巴不放的公司真沒幾家 都開副業 01/03 11:26
→ tsairay: 因為這錢坑太大,只要失敗,就是要有人負責 01/03 11:26
→ kuku321: 培養了 手遊就跟比特幣一樣 在找飽和點了 01/03 11:27
→ tsairay: 找田畑接手是大家都有台階下 01/03 11:27
→ kctrl: 這答案很簡單，你要看日本有幾間公司這樣燒錢做口碑 01/03 11:32
→ kctrl: 結果不是很明顯了嗎..特別是MGS跟FFXV這兩個先烈教訓在前XD 01/03 11:33
推 serval623: 心太大，如果只能到第九章的地圖，為什麼不乾脆就做到 01/03 11:34
→ serval623: 第九章，故事內容調整 01/03 11:34
推 OROCHI97: 大推lovelymoco，講的像十年來都不務正業天天等這遊戲上 01/03 11:34
→ OROCHI97: 市似的，又不是單身等一個妹十年最後他暴肥 01/03 11:34
推 RevanHsu: 標題講的好像很多家 內容只講兩個是？ 01/03 11:42
→ coldsqurriel: Cygames成立家機部門，剛吼出錢讓SUDA51做Let it Di 01/03 11:51
→ coldsqurriel: e，日本幾個手遊龍頭都有向家機進軍的計畫阿 01/03 11:51
→ dukemon: ATLUS也不錯吧 01/03 11:54
→ igarasiyui: 不是只有3A才是遊戲 01/03 11:58
→ igarasiyui: 歐美最紅的遊戲 麥塊 全世界最賣的遊戲 俄羅斯方塊 01/03 11:58
→ igarasiyui: 難道這些都是3A才狂賣? 01/03 11:59
推 jacktakuya: 惡靈古堡7不知算不算3A 01/03 12:02
推 jior: 其實FF才是好萊塢化的始祖呀 01/03 12:02
→ jior: 這才是他們萬惡的根源 01/03 12:03
推 e04su3no: 不過賈迪納那邊的海水看起來就很鳥 01/03 12:04
推 RevanHsu: 舉的這兩個都是燒錢燒不夠 做事又不夠有效率 01/03 12:06
推 maikxz: 日企風格不意外 01/03 12:06
→ maikxz: 日本企業講效率本來就是很奇怪的一件事 01/03 12:06
推 jacktakuya: 日廠最大問題就是都自已寫引擎自已用 不願意賣出去 也 01/03 12:06
→ jacktakuya: 不和其他廠商交流 所以技術都自已摸索 花了太多時間在 01/03 12:06
→ jacktakuya: 這部份 遊戲做出來又要趕時間 弄出來的最後就不夠完 01/03 12:06
→ jacktakuya: 美 01/03 12:06
→ RevanHsu: 小島風格就是拿錢燒質感出來 科科米沒那個耐性 換個金主 01/03 12:07
→ RevanHsu: 也好 01/03 12:07
→ ksng1092: 等等頑皮狗也是自己寫引擎自己用也不賣出去啊 01/03 12:08
→ igarasiyui: 挖喔 看來那些有在自製引擎的歐美廠也都有問題了 01/03 12:09
推 jacktakuya: 小島獨立出來後就是拿歐美開發商做好的引擎來用了 所 01/03 12:10
→ jacktakuya: 以可以哪麼快發表有新作品 01/03 12:10
→ igarasiyui: reFF7、KH3表示:安安我用unreal引擎喔 01/03 12:11
推 sionxp: 日本自製引擎最成功的應該是 光榮的無雙引擎 01/03 12:11
推 e04su3no: 問題是歐美引擎一套可以打超久耶 看看BGS引擎打死不換 01/03 12:11
→ e04su3no: 然後就看看FFXV的引擎後續還會不會有作品用吧 01/03 12:12
→ igarasiyui: 你以為老卡作MT Framework引擎用了幾年才換現在的re阿 01/03 12:14
推 sionxp: 原來reFF7要用 虛幻引擎 這樣不是跟自家做比較了 01/03 12:14
→ jacktakuya: 日本廠不會賣自已家的引擎的 他們會買歐美的用是沒錯 01/03 12:15
→ igarasiyui: FFXV的引擎本來就是要做為SE的通用引擎前提來開發的 01/03 12:15
推 f16leon: 這兩款比較像是製作團隊無止盡的花錢，也拿不出成品，高 01/03 12:17
→ f16leon: 層只好下令止血。 01/03 12:17
→ jacktakuya: 我都在玩capcom居多 capcom遊戲出很慢了.... 其他小 01/03 12:17
→ jacktakuya: 廠更慘... 01/03 12:17
推 gungunham: 黑魂也是日廠啊 01/03 12:18
推 RevanHsu: FF就與期待不符 遊戲真正開發只有3年 當初老實說15是趕 01/03 12:18
→ RevanHsu: 工之作 後面還有15-2 這樣可能評價還好一點 01/03 12:18
→ igarasiyui: 世界上自製引擎只提供自己公司用的多得是 01/03 12:21
噓 g5566: 每隔一段時間就有這種言論出現 無言 01/03 12:22
推 jacktakuya: 3a等級的日本遊戲有鐵粉還能撐銷售量 中間等級的作品 01/03 12:23
→ jacktakuya: 就直接消失了 01/03 12:23
→ igarasiyui: 對了 小島拿的是Guerilla用來作地平線的引擎 這個也不 01/03 12:26
推 jacktakuya: 當然自已些引擎沒啥問題 日廠 問題在花大錢花時間 大 01/03 12:27
→ jacktakuya: 廠才跟上歐美水準 阿遊戲要花時間開發 壓縮了開發遊 01/03 12:27
→ jacktakuya: 戲的時程 01/03 12:27
推 dreamwing11: 就不願意再多燒1、2年的錢做一個完整的作品阿 01/03 12:27
→ igarasiyui: 是拿來賣的 因為這是Sony第一方工作室 小島新作跟Sony 01/03 12:27
→ igarasiyui: 本來就是合作關係 那套引擎本身也沒有販賣 01/03 12:28
推 Giovani: 稻船還沒走的時候 capcom日廠家機出得很多 01/03 12:28
→ Giovani: BIO5 6 UC DC 失落星球 龍族教義 DMC4 死亡復甦1 2 01/03 12:29
→ igarasiyui: 老卡都快變紅酒商了 之前兩片RE外包作成四不像... 01/03 12:31
推 jacktakuya: 稻船做完死亡復甦和失落星球的初代後就走了 續作越作 01/03 12:33
→ jacktakuya: 越爛 01/03 12:33
→ jacktakuya: 外包只有拉昆市哪款 另一個ps4上的是本社作的 01/03 12:34
推 supereva: 所以說黑魂的遊戲架構非常神 不用太久的開發時間 01/03 12:36
推 jacktakuya: 3A的續作還是會出 不好只能當騙錢 完全新作日廠沒什 01/03 12:36
→ jacktakuya: 麼在作了 01/03 12:36
推 kuninaka: 你講3A新作我同意，非3A還是超多 01/03 12:37
→ supereva: FF XV的畫面和優化都很棒 但視角有點差 01/03 12:37
→ kuninaka: 3A的開發資金門檻太高了 01/03 12:38
→ supereva: 日本開發遊戲真的是沒什麼效率 01/03 12:38
推 maikxz: 3A只有這些有資本的玩得起，但企業內老屁股太多革新難 01/03 12:39
→ maikxz: 獨立製作會被日人認為不務正業因此不可能做大 01/03 12:39
推 supereva: FF XV野心太大了明明架構是不錯的 但內容出了問題 01/03 12:40
→ maikxz: 除非去跟外人合作，但願意這樣做的日人不多 01/03 12:40
推 zorroptt: 感覺和負不負擔的起比較沒關 重點是值不值得吧 w 日本迷 01/03 12:41
→ zorroptt: 手遊 銷量大都得靠海外 風險太大惹 歐美人多比較不用煩 01/03 12:41
→ zorroptt: 惱這問題 （？ 01/03 12:41
推 kuninaka: 不過歐美新3A Title也超少 01/03 12:42
→ kuninaka: 只有Ubisoft趕衝3A新作 01/03 12:43
推 kuninaka: 我個人認為是寧願不要花錢搞3A，分出來做兩三個好玩的 01/03 12:46
→ kuninaka: 比較實在 01/03 12:46
→ lovelylion2: 歐美中堅廠也死光啦，感謝EA(? 01/03 12:46
→ kuninaka: 沒死光八，很多啊 01/03 12:46
→ kuninaka: 反過來看日本中小廠也沒死光阿 01/03 12:47
→ kuninaka: 只是玩不起3A而已 01/03 12:47
→ Giovani: 稻船是10年底走的 死亡復甦2掛製作 BIO5掛執行製作 01/03 12:48
→ Giovani: 因為他是高層 影響力是在,卡普空08~10年年都有一兩款新作 01/03 12:48
推 kuninaka: 剛查了一下，卡普空遊戲就是老title輪流上XD 01/03 12:50
推 jacktakuya: 原來如此 01/03 12:51
→ kuninaka: 2014到現在只有龍族教義勉強算是新Title 01/03 12:51
→ jacktakuya: capcom有龍族教義算新的 還可以啦 01/03 12:51
→ Giovani: 13年後 DmC給歐美外包 死亡復甦3給卡普空北美工作室 01/03 12:51
→ kuninaka: 可是那都好幾年了 01/03 12:52
→ jacktakuya: 日本中小廠有的是被收購變子公司化 01/03 12:52
推 jacktakuya: 這篇是在ps專板討論 是覺得想玩日廠家機遊戲真的還是 01/03 12:55
→ jacktakuya: 選ps4好 即使有些雷作 但還是有遊戲玩 01/03 12:55
→ Giovani: 龍族教義是12年 14年黑暗再臨算加強版 然後改作線上遊戲 01/03 12:55
推 lovelylion2: 現在歐美賣60鎂遊戲的不就那幾家發行商? 01/03 12:55
→ lovelylion2: AB，EA，2k，UBI，B社 01/03 12:55
推 yoseii: 我倒覺得沒人規定你一定要做開放世界，無力負擔又硬要做 01/03 12:55
→ kuninaka: 差不多就那幾間@@ 01/03 12:56
→ yoseii: 那麼大規模的遊戲，開發時程也不可能無止盡的延後 01/03 12:56
→ lovelylion2: 阿，還有華納 01/03 12:56
→ kuninaka: 小廠商做open world 3A成功的應該只有CDPR吧，很敢賭 01/03 12:56
→ kuninaka: B有兩個吧，bethesda 和 blizzard 01/03 12:57
→ lovelylion2: AB就動視+暴雪阿 01/03 12:58
→ kuninaka: 阿對喔，他們兩個合體中XD 01/03 12:58
→ Giovani: 卡普空13~16年出了中小品啟示二 不知所謂的保護傘公司 01/03 13:02
→ Giovani: 還有一款SFV 出走的白金都比卡普空認真出新作 01/03 13:02
推 Kamikiri: 一切問題都是出在錢錢錢錢錢 歐美廠有錢 也願意花錢 01/03 13:03
推 kuninaka: 白金也幾乎是代工吧 01/03 13:03
→ Kamikiri: 日廠則是有錢 但不想花 01/03 13:03
→ kuninaka: 卡普空可以搞這麼多延伸作品，應該算是很有錢XD 01/03 13:04
→ NerVGear: Atlus: 01/03 13:04
推 silomin: 這是規劃問題 有多少錢就做多少事 不然畫餅只是妄想 01/03 13:07
→ Kamikiri: 所以才會一堆日廠出糞作 就是因為不願意花大錢造神 01/03 13:08
→ Kamikiri: SE算好了 至少在FFXV上願意花大錢 雖然結果不甚理想 01/03 13:09
→ Kamikiri: 的確 是規劃問題 說日廠不願花大錢的確不太對 01/03 13:11
→ Kamikiri: 應該說錢沒花在刀口上 01/03 13:11
推 maikxz: 燒錢也是分有效率跟沒效率 01/03 13:12
→ Kamikiri: FFXV宣傳會單一場就花了上億日幣 我也是難以理解 01/03 13:14
推 lolipopo: FFXV視角真的爛 我打筆直角在那草叢裡根本快瘋掉 01/03 13:24
→ sonofgod: FFXV 戰鬥根本亂成一片... 01/03 13:26
推 mikeneko: 好的遊戲企劃跟管理人才難尋啊，一堆做不完就爆炸的慘例 01/03 13:27
→ lovelymoco: 比較想知道跟知名品牌合作到底是哪邊要花錢 01/03 13:40
→ lovelymoco: Coleman,vivienne westwood,audi 01/03 13:42
→ kuninaka: 日清 01/03 13:43
推 MrDisgrace: FFXV水都真的超美～不過我都迷路只坐貢多拉XD 01/03 13:43
推 MrDisgrace: FFXV Reborn或FFXVI可以期待XD 01/03 13:47
推 kuninaka: SE敢把FFXIV砍掉重練，值得鼓勵 01/03 13:48
→ leo255112: 不是不能，是不想 01/03 13:49
→ Kueiminshan: 9章前也不算神作 可惜xenoblade被任天堂綁死 01/03 13:53
推 PTT815: 只能期待今年的不斷更新和DLC，能將這個遊戲補充完畢成為 01/03 13:55
→ PTT815: 完整版 01/03 13:55
推 Rain0224: 我比較好奇的是，FFXV在預定的上市時間前無法完整做完， 01/03 14:26
→ Rain0224: 公司的高層應該都會知道，那怎麼還敢在死線之前不斷修改 01/03 14:27
推 sdtgfsrt: 我還是比較喜歡日系的畫風 遊戲性和趣味性都很好 美式畫 01/03 14:28
→ sdtgfsrt: 風都好黑暗好沈重 01/03 14:28
→ Rain0224: 劇本？這只會不斷拖累製作小組的進度，讓時間更緊迫，遊 01/03 14:28
→ Rain0224: 戲更難做呀 = =" 01/03 14:28
→ e04su3no: 像DS.BB這種風格就很棒 我懂 01/03 14:28
→ e04su3no: 陶森特首都也很美阿 然後比水都大10倍 01/03 14:30
推 andy3580: 黑魂也是3A阿 不過他算成功就是 01/03 14:59
推 macrose: 技術力還是有差，陶森特的美術風格真的不錯 01/03 15:10
推 MrDisgrace: 感覺架構素材都做好在那邊等了～就劇本來沒敲定X( 01/03 15:29
→ zingy: 開發了十年？廠商講的屁話還一堆笨蛋相信。 01/03 15:42
推 serval623: 我看開發應該E3之後才開始弄的 01/03 15:46
→ oread168: 自從2012年之後 我就玩不到什麼好作品了 01/03 15:47
推 macrose: FF15在技術上算是有做出日廠的身價，就可惜劇本太爛 01/03 16:03
→ macrose: (劇本呈現太破碎)，畫面已經夠好了，系統有個8、90分，就 01/03 16:04
→ macrose: 差個好故事，再加強說故事的技巧。不懂為何連續好幾作都 01/03 16:05
→ macrose: 繳出半成品劇本，這是專案管理者有問題，不是下面有問題 01/03 16:05
推 unorthodoxy: 日廠遇到的問題跟拍電影類似 技術力有水準 但管理面 01/03 16:05
→ unorthodoxy: 就是沒辦法像歐美這麼有效率 一連串的瑕疵就會出現 01/03 16:05
推 CowBaoGan: 這樣看下來好像只有老任和Atlus能穩定輸出... 01/03 17:05
→ TempoStorm: 日廠不行了 01/03 17:07
推 serval623: 歐美爛作也是一堆啊 XD 01/03 17:24
→ serval623: 歐美少數能量產優質3A作品的也就那幾家 01/03 17:25
推 Argos: 要看3A的定義阿 要哪種程度才能說3A? 01/03 17:32
推 engelba: 歐美強的很強啊 巫師 糞的也很糞 UBI 01/03 17:50
推 kuninaka: 強者恆強阿，老任和R*都穩定產出好作品 01/03 18:05
推 Fates: 不是日廠而已 歐美也一樣 砍東砍西趕著發行的遊戲一堆 01/03 18:11
→ Fates: 連巫師3也是這樣..只是沒FF15和MGSV誇張而已 01/03 18:12
推 terry910333: 日廠還有P5不是活得好好啊 01/03 18:21
推 serval623: 歐美也有：no man's sky 01/03 18:32
→ serval623: 今年有比他雷的遊戲？ 01/03 18:32
推 kaoh08: 真正開發3年? 那前7年都沒做劇情 建模 分鏡？ 01/03 19:24
推 lovelymoco: V13跟15劇本完全不一樣了吧 01/03 19:43
→ Jerrylin1212: 日廠還有GT系列阿，GTS畫面看起來很厲害 01/03 21:01
→ andy3580: 3A比較常看到的定義 高成本 高宣傳 高評價 如果以這為 01/03 21:14
→ andy3580: 標準FF15可能只有2A喔 XD 另外還有一個十點標準要滿足其 01/03 21:15
→ andy3580: 中五個 那部分的話FF15就算3A了 01/03 21:16
→ ksng1092: 評價要發售後才會有，但是3A遊戲這稱號不太可能是發售後 01/03 21:35
→ ksng1092: 才會冠上去的呀 01/03 21:35
→ igarasiyui: 3A現在都廠商跟玩家自己在講 本來就沒有嚴謹的定義 01/03 22:41
→ igarasiyui: 變成誰花的錢多 畫面強就能叫3A 01/03 22:41
推 yeary2k: 其實FFXV只開發三年 01/04 07:58
→ yeary2k: 多個兩年或許就大不同 01/04 07:58