Re: [閒聊] Nier:Automata體驗版的分析與優缺點感想

[xavierhiroki (Morrissey)]

※ 引述《kuku321 (halipapon)》之銘言：
: 武器應該會有很多種，但是不像DMC需要考驗各種風格與即時武器切換的技巧，
: 也不像BEYONETTA需要思考太多手腳武器的搭配變化。
: 大家就是只能設定兩套輕重武器，武器可透過強化來增加可玩性，
: 比起DMC或BEYONETTA是純ACT遊戲的定位，
: NIER讓純RPG玩家就算手殘，挑選兩把喜歡的武器配合中低難度也能整片打得很有趣。

第一回的生放送：https://youtu.be/AzEraGFZWoM?t=26m27s (26:27)

最多一次可選擇三台 BOT 提供支援，可玩的花招其實不少
從進攻、防禦、擾亂、衝刺、補血、拉近距離都有

: BOSS戰的零碎與雜亂。

不認同

: 的確初次的遊玩過程是讓人覺得好玩的，
: 但回頭去看過會發現整場戰鬥是缺乏主軸的。
: 近身戰、王本體迷宮、機人戰、遭擊飛衝回來的彈幕、最後的QTE終結。
: 每個階段都太過簡短，沒有讓玩家深入體會到爽快感就遭到中斷，這點我覺得非常可惜。
: 一段一段看會覺得都做得非常棒，但整合起來看會覺得不知道重點在幹嘛。

從兩方身形大小和那少的可憐的傷害值，這些都在呈現敵我雙方有著懸殊的差異
必須要借助其巨臂才能造成決定性傷害

真要吐槽的話，其實遊戲中主角方在做的事情都很沒重點
（說到底，機器人擁有性別、感情這個設定本身就不具任何意義）

讓 2B 待在地上翩翩起舞，9S 好整以暇地駭入奪取上臂控制權，就能輕鬆解決
9S 那段演出根本多餘，然而實際上卻沒這麼做的原因很簡單
因為這樣做不是不好玩，是會非常無聊，也無法表現遊戲要帶出的整體基調

倒不怎麼覺得簡短，BOSS 戰整場打下來，扣掉過場動畫也要七分鐘左右
並不是每款遊戲的每場戰鬥都要像最終決戰，一個階段結束變型、變型再變型

有的時候遊戲的耗費時數或要素多寡，數大並不一定是美

: 尤其是部分的視點切換其實沒有這麼流暢。
: 在運鏡上，比起歐美十分成熟的電影工業，日本實在還有很大的進步空間。

這段是說過場時的運鏡手法，還是遊戲過程中切換成橫向捲軸／俯瞰視點
還是指 BOSS 戰中喜歡由上至下攻擊的方式？

鏡頭設定中多個可供調校欄位，以動作遊戲來說就算不是最多但也足夠了
倘若上述三種皆不喜歡，那只能說這款遊戲的風格不適合閣下

: 就試玩版的戰鬥來細部分析，實際需要戰鬥的BOSS的總血量大概只佔3-40%而已，
: 其餘6成血量主要是看演出或是"看不到按鍵指示的QTE終結階段"，
: 因此我們可以理解為實際上的戰鬥部分就是開頭3-40%血量的階段。
: 這個階段的BOSS攻擊模式其實是單調的，
: 鋸子攻擊，導彈，彈幕，光束，四種攻擊循環而已，

必須在特定血量以下才能觸發 QTE 或進入終結技的橋段，許多動作遊戲已行之有年
如一些作品忍外 2：https://youtu.be/GFfVoatWlSc?t=1m55s (1:55)
          戰神 2：https://youtu.be/arvDyKASuLU?t=8m05s (8:05)
          MGRR：https://youtu.be/FugVo3AaKCg?t=3m19s (3:19)

（假如要計較是低於多少血量才能觸發，嗯……）

輪鋸其實還分成突進和由上往下砍的方式
攻擊手段少是還好，沒什麼變化才是問題，雖不是像你說的循環而是隨機的
但假如出輪鋸，接下來整套閃好閃滿就可以了
反倒是 Phase 3，我曾碰過 BOSS 惡意連放三次力場

考量到這次的敵人都是機械生命體，而且還提及了新、舊世代機體的差異
因此智能程度不如我方，這部分可以留到遊戲本篇世界觀完整呈現後再來考察

: 整場BOSS戰是找不到一個主軸存在的，這就是我對NIER的BOSS戰感到的隱憂。
: 往回看BEYONETTA，有各種變身能力與武器變化和召喚能力等等，
: 但是他們不會在一場王戰中就通通裝進去。

: 在強調速度感的王戰中，中間貝姊會切換成豹型態進行追逐戰，或是載具戰。
: 在強調壓迫感的戰鬥中，會考驗玩家的閃避技巧並適時進行反擊。
: 在強調對決感的戰鬥中，會讓貝姊常駐某些召喚獸，讓貝姊和對手爽快互毆。

體驗版的一場 BOSS 戰對決遊戲本篇，似乎有欠公允
而且這三種感覺，在這場 BOSS 戰中並不是完全沒有

: 同樣這兩款都是白金出品的(曾經預定出品)，
: 因此我個人是認為BOSS戰的細部設計一樣是由白金來主導的。
: 而面對這種戰鬥呈現其實我是抱持著不安的，
: 到時會不會其他王戰也幾乎是大同小異的流程，
: 或是就只是體驗版王戰的各種簡化而已，不會再多新玩法了。

個人認為稍微多慮了，不過我們可以拭目以待
可以參考去年另一支 BOSS Battle 預告：https://youtu.be/ierN1qqkeDQ



最後提一下這次的閃避

閃避本身非常強大，每次出招都能取消外
空中一樣可以閃，閃避取消接閃避中間的 frame 短
閃避的距離更是長到一個不可思議，只有少數的幾個動作 2B 才有硬直

不過閃避的後續動作就被弱化
其實就是綜合了 Bayo 的魔女時間和 MGRR 完美格擋後的彈返
目押受付的時間和範圍都變鬆
要求標準降低代表更容易出現，同時也代表威力不會像以往那麼強大

這也沒什麼好壞之分，畢竟兩位設計監督做出來東西風格不可能也沒必要完全相同
敢於賦予玩家在面對敵人時擁有較多的優勢，也許 SE 方希望遊戲迎合更多的玩家
也或許是監督對他自己的敵人設計非常有自信

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.65.103
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1484055750.A.7DC.html
推 Kamikiri: 我覺得這款動作爽快度不夠  有點可惜
→ Kamikiri: 節奏比BAYO慢很多
→ Kamikiri: 高難度不能鎖定的設計  希望正式版能改掉
推 zenga3345678: 這款真的讚
→ kuku321: 我覺得你到底是不是沒有看懂我的文...
→ kuku321: 所謂希望時間拉長 是一個橋段保留 拉長就好 假設這場主要
推 kuku321: 要強調機人 那就把機人橋段拉長 跑王迷宮 掀地板 這些就
→ kuku321: 可以砍掉 放到別場戰鬥去 我提的BEYONETTA三個類別 就是
→ kuku321: 是因為一場體驗版戰鬥就通通塞進去 我才覺得雜亂
→ kuku321: 沒有說9S的演出不好 而是演出過後用這麼多不同戰鬥類型整
推 kuku321: 合成單一場戰鬥 很沒有主軸 每段都只是沾一下醬油而已
→ kuku321: 運鏡的話 我是說BOSS戰 一般格鬥轉被擊飛 切飛機 再飛回
→ kuku321: 變機人的這一連串過場運鏡很不流暢 會更讓人覺得一段一段
→ kuku321: 都是分散的橋段 而不是一場有主軸的戰鬥
   照你的設計只是走回老路，每一名 BOSS 只有一種類別（橋段）的戰鬥方式 XD
   當然這樣也沒什麼不好，不過別忘了今天可不是在做 Bayonetta 的續作
   實際上 Bayonetta 2、MGRR 一個 BOSS 也有階段化的戰鬥方式

   https://youtu.be/okV9XGV4KHk
   https://youtu.be/v5NPQywdTbw

   還有這是體驗版，必須在不能透露太多且有限時間的前提下
   秀出他們設計的特殊之處
   而不是在過了多年之後還是只能做出 Bayonetta clone 的遊戲

→ kuku321: 這樣就要馬上拉"這款不適合你 不要買"來救援
   這樣就算救援？假如是我很喜歡的遊戲，愈多人買才是愈好吧

→ kuku321: 我是不知道有何必要就是 優點跟期待的部分我也講了(攤手
→ kuku321: 如果真的覺得不是很好懂 我整合成一句話好了
→ kuku321: 我不是嫌這款遊戲東西太少 而是光體驗版就已經很多了 多
→ kuku321: 到覺得有必要在一場戰鬥塞一堆沾一下醬油就結束的要素嗎
→ kuku321: 我也說了 這篇就只是體驗版心得 正式版怎麼改善 拭目以待
   意見相左並不代表別人看不懂你的文
   劈頭就是你不理解，左一句攤手、右一句你不懂啦，Okay.

推 lowatre: 個人也覺得體驗版很雜亂沒錯 所有Gameplay要素都蜻蜓點水
→ lowatre: 這次的Nier其實很像是用ACT的角度去塞RPG的東西 主軸不清
→ lowatre: 還挺正常的 就看是不是體驗版是只拿來showcase技術而已
→ lowatre: 雖然希望正式版會改 不過依之前的套路都會是正式版一部分
推 Runna: 主要是看官方要賣什麼和能賣什麼，尼爾好像只能賣系統和戰
→ Runna: 鬥XD
→ Runna: 我指體驗版的部分，補充一下
推 kuku321: 我覺得尼爾的劇情跟世界觀的可看程度完全不遜於系統阿XD
→ kuku321: 喔喔 體驗版的話就是秀戰鬥系統用的沒錯XD
→ Runna: 官方應該就是不想在體驗版賣故事和世界觀吧，不好修正，相
→ Runna: 對來說系統戰鬥還比較能賺到回饋
→ Runna: 所以有回饋就代表體驗版目的達成，不論正反
→ Runna: 雖然一堆回饋都是：尻尻尻尻尻尻尻，就是了XD
推 lovelylion2: 比起戰鬥先擔心D結局又會怎麼整人吧
→ lovelylion2: 這次射擊要素大增，來個彈幕超密的縱向射擊?
推 Runna: 說的好，各種整人搞得過程不論好壞都會變成一輪作XD
推 iamnotgm: 其實講到彈幕 歌劇王那個DEMO真的一整個紅輝心既視感XD
推 s3864308: 妹子比系統本體還誘人才是需要擔心的點吧
※ 編輯: xavierhiroki (111.248.65.103), 01/10/2017 22:47:51
推 aya16810: 覺得什麼東西都尬進去才像NIER，Dod連音game都有了 不怕
→ aya16810: 不怕(？
推 eric20601: boss戰會因太過血腥暴力被消除畫面，但遊戲繼續
推 zzz54666: 機器人沒有性別感情要怎麼用拉(翻桌c c
推 e04su3no: 歌劇王我想到的是小圓
推 zgmfx10a: 話說橫尾有提到一點 這代的中心詞句就是“無意義” 嗯…
→ ksng1092: 腋下頭髮眼窩鼻孔(!?)
推 orze04: 新舊機器人全死光 人類重返地球 黑紋病再現 大概這樣的感
→ orze04: 覺
→ orze04: 更正下 應該是白鹽化症比較對
推 frozendoor: 我覺得能看到大量要素就是體驗版的目的啊
→ frozendoor: 雜亂當然正常 畢竟時間長度就擺在那
→ frozendoor: 總不可能demo就全武器玩好玩滿 連boss都給你爽
推 louis152334: 我試玩過 不愛
推 lolipopo: 這片光尻跟音樂就能買啦~遊戲只是輔助(x
推 twKuhaku: 感情設定有意義阿。這樣窺視胖次時比較多人有代入感www
→ twKuhaku: 激起人們出本本的欲望，免費宣傳耶，超心機(稱讚意味)
推 jerryklu: 同意
推 orze04: 前代的戰鬥更不流暢 但光靠劇情和音樂就拉超多分