Re: [閒聊] PS4手把的對稱式設計會堅持到何時？

[dklassic (DK)]

※ 引述《shellhelix (東看看西看看)》之銘言：
: 現在的大多數遊戲的手把重點操作都是左類比與右邊的OX口
:
: 偏偏sony把左類比做在與OX口 不對稱的左下方
:
: 除了持手把的姿勢一點都不符人體工學(經典C字手)
:
: 用於控制方向的左類比，直覺指向性也非常差
:
: 例如：人物直走
: PS4:拇指往"左前"施力(側撥)
: XBOX:拇指往"前"施力(直推)
:
: sony：左右對稱的DS手把設計是PS系列的DNA
:
: 可是以現況看來，大家都是以一個不自然的姿勢正在玩PS4啊，sony要到第幾代才會打破
: 這項堅持呢？

雖然只是個人使用經驗，不過我的猜測是：「換不換左類比位置都沒差」。
解釋如下：

1.
講到人體工學，最重要的就是每個個體都有差異。
像是我的拇指食指間距大了些，用 Xbox 搖桿時左手會被推到食指自然擺放在 LT(L2) 的
位置，造成負責按 LT(L2) 跟 LB(L1) 的都是食指，其實我覺得很彆扭。
但對原 Po 來說卻覺得左類比在上比較方便，應該就是手的結構差異造成的。

2.
遊戲設計偏重 Face Button 這說法我覺得只能說一半一半。
一半是因為所有射擊遊戲幾乎都不是放在 Face Button 上進行。
另一半是因為無論哪個遊戲，視角調整都一樣重要，所以 Face Button 跟右類比放置時間
應該會接近 1:1

結合以上：
1.
關於人體工學，因為手把是統一設計，但是玩家生理結構卻是複雜多變的，所以刻意調整
成符合某個族群並不一定會有幫助，不如維持原始設計也沒有什麼好爭議的。

2.
射擊遊戲幾乎仰賴放在左右類比上、其他遊戲幾乎都有一半的時間在調整視角。
所以讓左右類比是對稱的似乎是個挺合理的選擇。

所以我覺得 Sony 沒有變更設計是很合理的做法。
老實說要配合人體工學，最好的方法是讓 Face Button 的操作改成背後操作（例如 Elite
 手把的後撥桿）
http://imgur.com/hCXrcAe
但是這種設計對偶爾要看著手把玩的輕度玩家來說一點都不直覺，統一設計時這樣正面擺
設還是方便些。


噓 goldman0204: 哈~讓我想起有人問"為什麼鍵盤不要ABCD要QWER比較好"
這是個很好的問題，事實是最早的鍵盤設計確實是 ABCDE 鍵盤。
http://imgur.com/a/pfSRG
↑ 1870 年以前，打字機是 ABCDE 配置的
後來有人才發現字母頻率 A-Z 前半比後半多，變成手幾乎擠在同一邊打。
所以 QWERT 鍵盤是被設計來分散字母使用頻率而產生的結果。

以上提供作為參考。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.253.45
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1485504434.A.FF0.html
推 bbkingck: 理性討論推+長知識
推 tn: QWERTY鍵盤也不是最有效率的，但他流傳最廣所以贏了
推 Yijhen0525: 後來也是有人根據字母使用頻率來設計鍵盤
→ Yijhen0525: 但是大家使用QWERTY使用習慣，所以他推廣失敗了
→ Yijhen0525: QWERTY配置是從打字機時代就沿用至今
畢竟沒有差太多，比 ABCDE 好上無限倍了。
推廣完之後確實也沒什麼好變更的。
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 01/27/2017 16:32:19
推 Yijhen0525: 當年那樣排列是因為假如打太快，擊錘尚未歸位就會影響
推 deathsman: 你的論點有任何除了你的經驗之外的客觀證據嗎
我的經驗是：
我的手不是很適合 Xbox 配置，所以有其他人有類似的困擾也不奇怪。
根據這點變更設計並不是真的很有必要性。
客觀證據是：
射擊遊戲著重左右類比、其他遊戲有一半時間需要進行調視角。
所以選擇讓左右類比處於對稱狀況是個合理的選擇，不必然最佳。

推 Dark74: 說到鍵盤 ㄅㄆㄇㄈ鍵盤就很難用
其實結構說不必然很差。
因為注音標示的中文結構，幾乎是雙注音或三注音。
雙注音結構，就會左半跟右半各打一個。
三注音結構，就會左中右各打一個。
姑且算是平衡啦，除了 ㄧㄨㄩ 其實沒有在鍵盤正中這件事以外。

推 Yijhen0525: 另外手把的設計還是跟使用習慣有關
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 01/27/2017 16:37:17
→ igarasiyui: 我也不適合X系手把 之前用360的 難用到爆
推 rock3752: 簡單來說就是見仁見智，每個人手不一樣，習慣也不一樣
→ rock3752: ，一直要說哪種最好，另一個難用有什麼意義
沒錯，就是這樣。
每個手把都有好處跟壞處以及背後設計的理由，但是絕對好的手把沒有。
所以找個符合自己想要的手把就好了，定義好壞是沒有什麼用處。

推 maikxz: DS後來握把角度跟彎曲設計稍微改變有改善舒適度，DS1時很
→ maikxz: 糟用得拇指很酸，不過看過有說法是，當初加上類比時原本是
→ maikxz: 想放在十字的位置?
推 ojkou: 我也是ps手把適合我，之前360手把我玩fps時類比會一直滑掉
→ ojkou: ，而打格鬥喜歡用十字方向但那位置我完全轉不出來
推 avans: 推一下認真文!
推 hoos891405: 我的手其實非常小，只能單手抓住躲避球而已，但可能
→ hoos891405: 因為學過小提琴鋼琴，所有手指可以張很大
推 hoos891405: Xbox搖桿不會覺得很難按，但xbox手把因為比較不適合R
→ hoos891405: T RB一起按（能做到但比較累）導致UFC某些案件組合真
→ hoos891405: 的比較難按
→ hoos891405: FIFA 某些組合也不好按…FPS倒是很習慣
推 hoos891405: http://i.imgur.com/LIVtWLQ.jpg 有人ps DS4成不對稱
→ hoos891405: 的樣子
推 goldman0204: 就是看過鍵盤演化就知道了!那篇在八卦也是被...
推 Re12345: 不用PS吧  Hori賣的PS4手把就是長這樣阿XD
推 MrDisgrace: X把手玩PC最大優勢在遊戲大多對應XYAB沒PS按鈕圖示
→ MrDisgrace: 說比較好按我就笑了
→ MrDisgrace: PC你用X手把玩FPS!? XD
其實非競技遊戲的話（例如單機遊玩）我也會在 PC 上用手把玩。
畢竟要講真正的非人體工學，就是鍵鼠遊戲配置 XDDD
手把遊戲設計會讓左右手的工作量差不多，鍵鼠配置會集中在左手操作。
如果不是競技搶一兩秒的爆頭瞄準時間，我覺得用個比較舒適的玩法沒什麼不好。
※ 編輯: dklassic (111.241.11.56), 01/27/2017 21:52:20
→ igarasiyui: 我PC一樣用ds4tool接DS4手把 圖示什麼的習慣就好
→ dreaminc: qwert才不是這樣
推 SGBA: xbox的設計也對我來說比較不好按 360的更是糟
推 chocoboex: 本來就是如此，推。