Re: [心得] 我竟然會敗在仁王！

[roga (任性)]

    1. 我不覺得拿 Alpha / Beta 的難度來評論製品版的仁王是正確的。

       因為製品版就是遊戲公司最終想呈現給玩家的內容，不管上市前

       做了什麼調整，最終上市的這個版本就要承擔起玩家真實的評價。

    2. 我認為仁王初期並不簡單，如果沒有召喚稀人，普通玩家一關大概都要
       死個十幾二十次，不管是飛緣魔、海坊主、還是支線任務的真立花宗茂。

    3. 仁王的武器系統我覺得也不好，雖然非常複雜華麗，還有武技，
       但武器很難隨著玩家成長升級，第一輪大家都建議撿到好武器就用，
       事實上也是如此，因為武器升級合魂太貴了。
       我記得第一輪破關時，我累計只賺了兩百萬左右，這些錢根本玩不到
       武器鍛造系統。第二輪之後開始農裝備，又是無限的刷刷刷。

       對於不喜歡農道具又想要好裝備的人來說，這不是很好的遊戲體驗。

    4. 仁王後期裝備和等級上來之後，遊戲平衡性也不好，例如一刀秒掉信長
       或是無想劍一劍下去傷害破 10 萬。

    5. 承上，仁王每隻 BOSS 的打法都不會差太多，對我來說比較特別的是阿勝，
       因為會側身以及跳躍，比較難找時機輸出。但耐心一點還是可以打死。

       相較之下，血源的蘇美魯後裔、星辰鐘塔的瑪利亞女士、該隱老王這些
       BOSS 幾乎是逼著玩家學槍反。

       這樣一起比較，就會覺得仁王要求沒有那麼高 (這邊的要求是指遊戲要求
       而非玩家自我要求)

    6. 然後，我也覺得討論玩家自我要求是沒有意義的。對廣大的玩家來說，
       並不會去挑戰空手，不升等...等等玩法。

       問題還是回到遊戲本身，在後期要無腦尻死對手是很容易的事情，
       而且這就是遊戲本身的設定。（所以才會有簡單的評價）

       - 攻擊按下 X 可以迴避同時成立殘心，
       - 盲目彈
       - 克金
       - 修羅
       - 緩速
       - 99 武器

       廢掉這幾個就變難了，但遊戲設計就是在那邊，不是說某些玩家自己限制
       不用，其他人對遊戲的評價就會改變。

     補一下，我黑3血源仁王都白金了，有人說農黑3的誓約很難，
     我覺得還好，畢竟再怎麼難掉還是有個盡頭。

     倒是仁王農+10武器防具才有農到天荒地老的感覺。

     另外八尺瓊勾玉我在明匠的下落刷到兩個，
     其中一個素質還不錯 :  99 武器期間增加精華
     而且重複進出關卡總計不到 50 次吧，超爽的。

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The Internet: where men are men, women are men, and children are FBI agents.

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→ pan46: 大家都750可以秒信長喔？我練等很慢才兩百初都秒不掉QQ
推 longya: 以下開放曬：我第一次打飛緣魔/海坊主就過  其實不難
→ OscarShih: 我第一次真的就過了, BETA版練過就是 (?)
推 rock5421: 有各種選擇性是好的，不然連續卡關到封片，有黑魂系列就
→ rock5421: 夠了。
→ roga: 補充一下，不過海坊主那關的點火設計我覺得不錯。
推 OROCHI97: 跟黑魂2 DLC白王關四處收集同伴推王的概念很像
推 boson0725: 正常農到750的有哪些人？還不是靠之前的刷魂bug
→ OscarShih: 黑魂找同伴召主太糞還是會失敗der
推 bt022: 我用歲殺神之酒刷到750了呀 水管也一大堆類似的教學影片
→ bt022: 我不覺得是bug啦 要改應該跟卡鬼頭那個一起改
→ roga: 可惜卡鬼頭的已經改掉了，我還沒開始掛鬼頭就被改掉了嗚嗚
推 OROCHI97: 750等的刀塚還不是被我90等敲在地上爬不起來(咦)
推 longya: 歲殺神刷久了也是很耗現實體力 現在400就不想弄了 等DLC
→ longya: 應該會有更好刷的
推 boson0725: 然後750了 哇秒王欸好簡單 正常玩才不會刷到750好嗎
→ roga: 不會啊..我才200多等而已，強者之道打王真的不難。
→ roga: 上個克金修羅 + 繞背打..不用 750 啦
推 sillymon: 你這篇滿滿會被反對方罵的點...XDD
→ s0585666: 當初就是回報太難，官方做簡單了又被嫌棄太簡單
→ roga: 反對方論點很清楚啊，就是仁王本來可以很難的，你們不懂啦
→ roga: 然後 陰陽術 怎麼可以用呢？這種東西就算遊戲有也不可以用的
推 cocowing: 一直扭曲大多數人的意思，只是說仁王可以選擇而已
→ roga: to s0585666: 遊戲評價本來就是以製品版為主啊。
→ OscarShih: 二分法無敵,先幫你戴個帽子
也不是要刻意二分啦，只是覺得某些人對仁王的評價很怪。

我認為遊戲被大家說要難必須要有些先決條件，最重要的是「廠商設定的」

玩家自我限制的難是玩家本身厲害，不是遊戲很難。

這個概念可能很難讓大家理解。

我舉個例子，從 A 到 B 有 10 公尺，是一條平路

當大家都可以搭走路的時候，有人選擇用倒立的，

我會佩服倒立的人很強(真的很有力吧，平衡感也好)，

可是我不會說從 A 到 B 用走路是困難的事情。

但如果今天「規定」從 A 到 B 這十公尺不能用走的，必須用倒立的

這就有差別了。

所以遊戲的難度不在於玩家自己立下的規範，而在於廠商設計的難度。

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當然仁王也是有滿滿的優點，例如各種武器上中下段、戰國史的結合以及阿勝和阿福。

但這樣講下去文章打不完了

→ OscarShih: 簡單只有一種,難只有一種,要嘛全用,要嘛全不用,分分分
推 bt022: 我是不知道哪些人自己750秒王又跑出來喊很簡單啦，我自己刷
推 brycejack: 怎麼又開始這話題了..
→ bt022: 到750只是為了農更血尿的東西(全稱號、製作書、+10裝備等等
→ bt022: )，想把能農的都刷好刷滿。現在也為了不破壞dlc體驗而壓等
→ bt022: 重練一隻，別看到750就開砲好嗎XD
推 longya: 後期洗各種詞綴追求極限高傷或極限精華 覺得看起來也滿爽
→ longya: 的XD
→ linfon00: 哪有什麼農裝備這件事..都麻大家約一約 去跳海
→ roga: 跳海只能拿到+0 啊，農夫當然要自己合成 160(+10) 的~
※ 編輯: roga (202.89.121.17), 03/13/2017 13:25:32
推 longya: 跳海只是讓你拿到基本150然後詞綴不錯的，後面洗到160+10
→ longya: 才是想死
推 linfon00: ...你第二輪一路打過去 武器也撿不少了吧  +5 +6差不多
→ linfon00: 了
→ linfon00: 打的+5 +6剩的刷信雪...不久的 錢花很多就是
推 sillymon: 你知道+10要幾把+5嘛..
→ OROCHI97: 怎麼160啊
→ Sirine: 血源    打王不用槍反路過
→ OROCHI97: 我拿兩把150去合毫無變化
→ OROCHI97: 後來都拆掉
推 longya: 160要用鍛造的 有人說機率大約0.3%
→ OROCHI97: 一堆裝備還在146級紫色，換裝還要重鑄太大工程了
→ OROCHI97: 都是當初第一輪魔王曜變打到的XD
→ OROCHI97: 打完大蛇的草雉劍外型很帥，能力什麼都沒有，還吃靈，
→ OROCHI97: 拆掉XD
→ longya: 信雪武器掉得比盔甲少很多，而且最多加6，合到加10也不是
→ longya: 小工程
→ roga: 我目前只段造出一把 160 而已，機率很低~
→ roga: 我目前最高武器只有+8,  +10 真的是大工程。
推 sillymon: +8升到+10只是讓你刷雪女速度從10秒變5秒..滿空虛的..
推 linfon00: 信雪一場...慢一點算五分鐘.你一天弄個一把+10應該可以
→ linfon00: 吧
推 sillymon: 所以防具+10跟遠程武器我整個不想搞了
推 longya: 後面卡在錢吧，跟精華相比仁王的錢就不算好賺，同種7萬多
→ longya: 跨種要兩倍，我記得合到加10也很多
推 pan46: 錢去鬼的女兒刷就好了 我現在卡在精華
→ pan46: 佐和山武士我發現我好懶得背圖...又回去魔王耀變了
→ pan46: 不過我只打算刷到素質50就是了 不然DLC應該都是秒秒秒
推 longya: 佐和山其實只有一條路 我覺得比魔王還單純欸。而且佐和一
→ longya: 瓶酒6 7千萬  魔王應該都是兩瓶吧？
→ roga: 我錢都去橫行天下的大盜刷，雖然一場只有11萬，但很快 XD
→ pan46: 可能會繞來繞去的關係? 魔王要兩瓶沒錯
→ pan46: 不過我鬼的女兒刷了一堆 亂喝XDD
→ roga: 佐和山有些轉彎要背一下路線，但我打比較慢，要喝兩瓶QQ
→ pan46: 然後佐和山用刃車差好多啊 可惜我沒玩鎖鍊
推 longya: 咒點高一點，術力對道具持續有影響。
→ longya: 自從用了刃車，佐和山躺著刷
推 meowyih: 甚麼十幾二十次? 我第一關快死百次了~~~ XD
推 yanis: 阿勝反而是我少數沒死一次幹掉的王 XDDD
推 Kashima: 一天弄一把+10XD 看來我臉好黑 打了好3-4小時  武器可能
→ Kashima: 只出個4-5把綠的 幾乎都是胸甲… 快要好幾個+10了…
推 e04su3no: 我裝備刷一下就放棄了 過程太無聊而且根本就不需要這麼
→ e04su3no: 強的裝備 只怕之後的PVP門檻是全身+10 如果這樣只能放棄
→ e04su3no: PVP了
→ e04su3no: 血源要打PVP要先農血寶石我就很反感了 希望仁王不是比拼
→ e04su3no: 裝備而是技術
推 linfon00: 武器掉的少....就去改木靈守護 戴木靈碗
→ roga: 綠裝是要疊幸運喔
推 maxablue: 你搞錯方向 不是"到底難不難"而是"又要用符又要嫌簡單"
→ maxablue: 其實從頭到尾都沒在吵簡不簡單 因為真的是比較簡單啊XD
→ ash9911911: 前幾篇討論也只是對覺得簡單的玩家推薦不同的玩法而已
→ ash9911911: 有些人好像都會覺得被說簡單就會有人跳腳~_~
推 zorroptt: pvp系統玩家可以設定開房條件就好 像是等級限100 只能
→ zorroptt: 穿無印裝 不能用術法忍術 之類的
推 zorroptt: 比較簡單是沒問題呀 問題是愛練愛刷到最後又嫌對手太弱
→ zorroptt: 滿有趣的 是獨孤求敗的概念嗎 XD
推 sillymon: 刷寶遊戲卻怪玩家愛刷寶物!? 我有看錯嗎
→ sillymon: 仁王平衡度很好 都是我太愛刷寶物的錯 對不起
推 zorroptt: 怪的是明明刷寶練功是為了變強 結果變強卻在嫌怪弱 這
→ zorroptt: 樣還不怪 要怎樣才叫怪 要越刷越弱才爽嗎
推 Reminsk: 我第一輪就除了等四天逢魔任務以外的獎盃都拿滿了。我還
→ Reminsk: 不是無聊開始自己刷到750等
→ Reminsk: 最近開始打一等破第一輪，也是有不同樂趣
→ Reminsk: 至於血源也沒有哪隻王強迫要槍反才能過。
推 Reminsk: 根本也沒有遊戲要求你要槍反的問題，只是單純槍反會比較
推 Reminsk: 簡單。這就跟仁王一堆人打不贏，所以系統提供陰陽忍術讓
推 Reminsk: 你變簡單一樣
推 sillymon: 痾...你是沒玩過打寶遊戲還是在反串 所為變強的感覺光靠
→ sillymon: 虐殺對手得到的是很有限的 缺乏挑戰性的話只會讓人虐一
→ sillymon: 虐就quit了
推 zorroptt: 嗯 就和我以前看人每天刷乳牛感覺一樣吧  我的確不會想
→ zorroptt: 了解那種感覺沒錯XD
→ Wcw5504: 問題是你想要的挑戰性是什麼 如果打到神裝跟用商店貨 差
→ Wcw5504: 別只在於2刀死跟4刀死 那是不是又要被罵Kuso Game了
→ Wcw5504: 基本上刷寶遊戲講難聽點就是作業性重 一直在做重覆的事
→ Wcw5504: 平常上班上學都已經夠累了 我是沒辦法理解這樣哪裡有趣啦
推 sujner: 噴寶有爽感阿 像D3噴傳奇時有擎天光柱 配上那個"叮"的音效
→ sujner: 打寶遊戲要讓人打不膩有很多眉角的 不是弄點隨機詞綴
→ sujner: 玩家就會很高興的刷刷刷