推 HiHiCano: TOB玩到睡著 動作型超苦手 劇情個人覺得也普普 03/23 13:46
→ HiHiCano: Woff則是該死的UI 一整個超頓 很像劣質的手遊 03/23 13:47
→ sieda: TOB玩到睡著 動作型超苦手+1 03/23 13:48
這比較像是不習慣玩ARPG的問題?
跟P5本身缺點我覺得不算牴觸啦XD
推 aaronpwyu: WOFF感覺就剩優化沒做好 頓感明顯 但設計相當完整 03/23 13:49
WoFF的系統完整性很高 疊疊設計跟種族 技能分配等等都很均衡
搭配其他的寶石系統等等都有其目的存在
不存在雞肋系統+幾乎都是全新概念系統 這兩點結合起來 系統設計的很漂亮
只是UI跟ATB加速敵我平衡掌握上是有些問題就是XD
推 lolipopo: 消滅敵人的報酬太低 搞到幾乎整天在勒索 真的很煩 03/23 13:53
推 lovelymoco: 遊玩套路都一樣真的是蠻膩的 03/23 13:54
推 yugosaia11: 有點消火了 有人想要平反一下嗎 03/23 13:56
推 e04su3no: 你對TOB的戰鬥評價跟我完全相反 我玩過不少TO B戰鬥沒比 03/23 13:56
→ e04su3no: 較好上手 03/23 13:56
→ FateKnight: 你愛p系列這款就很棒 沒愛就自己觀望吧 03/23 13:58
→ e04su3no: 因為B技能全都要自己配 GF才是真的亂按也能打很爽 V則是 03/23 13:58
→ e04su3no: 造著順序下去打也能打的很漂亮 03/23 13:58
B全部都不用配也會有內建一套預設技表 無腦都能亂按打爽爽
想去在意破防或是chain的再去研究技表組成就好
提供了階段式的鑽研程度
GF的話A技是可以隨便A沒錯 但是B技通通要自己依照角色重新思考(應該沒記錯)
比起來B只要記得R2是角色定位技能就夠 應該比較簡單...吧XD
→ e04su3no: 敵人瘋狂防禦更是把系列作爽快連段的特色毀了 03/23 14:00
推 ldt1025: Tob沒大地圖，冒險感降低很多，給人的感覺只是在一個國家 03/23 14:01
→ ldt1025: 境內，還有我最在意的是路人不到5個會走動，其他都是站在 03/23 14:01
→ ldt1025: 原地而已 03/23 14:01
其實NPC部分跟P5沒有差太多就是XD
另外TOB每個分隔地圖都算大 而且數量蠻多的
我覺得可以漸漸往這方向發展 逐漸取代傳統世界地圖
比起來Z的超大無接縫地圖反而毫無目的的大而已 反而會讓人感到無聊吧
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 14:02:04
→ lovelymoco: 就跟P4Dㄧ樣有缺點但潮就可以蓋過一切 03/23 14:02
推 cjo4fu31219: 同上 本來等博客來看評價後有點消火 希望平板一下 03/23 14:03
推 e04su3no: TO系列的路人設計一直都很偷懶 這次隨劇情會有不同對話 03/23 14:04
→ e04su3no: 已經很不錯了 以前是就算失火了NPC還是站在一樣的地方講 03/23 14:04
→ e04su3no: 一樣的話 超級出戲 03/23 14:04
→ stkissstone: 戰鬥的話DLC的C難度才有取捨跟Tec的價值就是了 03/23 14:05
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 14:13:27
→ ryuter: 其實不喜歡的話不用勉強自己去玩P5.搞自虐沒意義 03/23 14:11
推 super1937: 看完真消火，第一次接觸p系列，晚點來試試 03/23 14:13
推 pony147369: 我還沒玩P5 只有玩P4G 我覺得原po是想表達第一次玩會 03/23 14:17
→ pony147369: 覺得很好玩 但繼續玩系列作會覺得換湯不換藥 03/23 14:17
→ pony147369: 因為我看P5預告就有類似感覺 不過初接觸的話很推 03/23 14:18
→ lovelymoco: 從3代開始玩的會更有感w 03/23 14:18
推 cjo4fu31219: 想知道第一次玩的心得 畢竟很多人第一次接觸而已 03/23 14:18
我是覺得我寫的5個缺點除了第5點之外對初玩玩家都還算通用啦XD
畢竟五維提升跟社群支線兩點上就是重複性相似的作業
填過日曆空檔後才會接到下一段主線迷宮去
期間的空白看玩家能不能接受而已
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 14:20:35
推 kmaxmickey: 怎麼辦XD正在要去買的路上 03/23 14:28
整體還是佳作 沒其他更想玩的遊戲 買了也沒損失阿XD
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 14:31:30
→ circuswu: 以我玩過P4G 沒玩P5 但是看預告片還是充滿期待 我是覺得 03/23 14:32
→ circuswu: 沒玩過可以試試啦 感覺原PO是以老玩家角度去期待 新玩家 03/23 14:33
→ circuswu: 如果能接受AVG+RPG融合的內容 應該會覺得蠻新鮮的 03/23 14:34
推 rimu: 張老師是誰 03/23 14:37
http://www.1980.org.tw/web3-20101110/main.php?customerid=3
「張老師」基金會官方網站，
提供諮商輔導、青少年協助方案、心理衛生教育、助人專業訓練。
推 chavy: 其實不需要因此消火啦，我覺得原po分析滿理性的，也有他的 03/23 14:40
→ chavy: 道理，但我稍有不同意見。個人覺得這比較是遊戲玩完要寫評 03/23 14:40
→ chavy: 論靜下心回想才會有的批評。P5的演出很傑出，在玩的當下其 03/23 14:40
→ chavy: 實會很投入的被帶著走，依然是非常享受的過程 03/23 14:40
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 14:42:37
推 asd1: 個人先前只玩過P4 玩P5感覺幾乎是全面進化喔~ 缺點還是有 03/23 14:41
推 rimu: 難道真的只有我看不懂這篇多次出現的張老師是什麼? 03/23 14:41
→ asd1: 不過已被偷走150小時 XD 03/23 14:41
推 rimu: 喔喔 感謝回答 03/23 14:44
推 tony160079: 我TOB玩到後來就只有 啥?結束了的這種感覺 03/23 14:49
→ tony160079: TOB跟TOZ比當然是天壤之別啦 但整體而言我覺得記憶點 03/23 14:50
→ tony160079: 非常少 是佳作但我不認為能強到打倒P5 03/23 14:51
→ tony160079: 傳奇系列雖然不是核心玩家 但也玩過一些 我覺得TOB算 03/23 14:53
→ tony160079: 近期傳奇系列良作 但說老實話沒有另人驚艷的感覺 03/23 14:53
→ RKain: TOB說真的只要不砸鍋，瓶頸還是在那邊 03/23 14:55
→ RKain: 這次說真的是做得很好，但是還可以更好就是了 03/23 14:55
推 tony160079: P系列的戰鬥 可能我比較老派吧 我還蠻吃這種戰鬥方式 03/23 14:56
→ RKain: 不過在TOZ之後能有這樣算可接受了，P5磨幾年才出，TOB幾年 03/23 14:56
→ tony160079: 畢竟P系列從來就不是ARPG 而是傳統型的那種 03/23 14:56
→ RKain: 作業感的話，玩P4就大概知道了，我本人也是不太喜歡的那派 03/23 14:57
→ RKain: 兩種遊戲的戰鬥方式根本兩回子事情，所以我不會拿來比XD 03/23 14:58
所以我不會把這兩個遊戲的戰鬥混在一起硬要分高低阿XD
兩者戰鬥系統我覺得都做的非常棒 用自己的長處來蓋缺點 都設計得不錯
→ circuswu: 我也覺得TOB沒到這麼好 不過TO這招牌早就被笨呆自己 03/23 14:58
→ circuswu: 玩壞了 沒幾年就出一款 這品質能好到哪 其實很難 03/23 14:59
→ circuswu: TOB我一直沒發劇情感想就是因為接在TOZ後面 有種好評 03/23 14:59
→ circuswu: 很失真的感覺XDD 03/23 15:00
我是覺得不至於啦 因為我TOZ也是玩到一半就丟了(?
其實沒什麼比較對象 都拿TOV TOG TOX來比的
TO近期步調好很多了 真正量產的
應該是2007-2011那一段 每年3-4片才真的噁心XD
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 15:01:59
→ RKain: 純以TOB本身來說還是有中間層級的啦... 03/23 15:00
推 tony160079: 傳奇系列戰鬥系列拿去跟伊蘇比可能會比較像 03/23 15:00
推 pony147369: 作業感的話 初玩應該還好 因為光抉擇要幹嘛就夠忙了XD 03/23 15:01
沒錯 前20小時真的覺得好多事情可以做 手忙腳亂
直到過了50小時 察覺最高CP值排法 又發現劇情好像還沒一半...就...(默
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 15:03:41
推 held: 同意chavy大大的講法 有強迫症的人玩這片因為最佳效率會很作 03/23 15:02
→ held: 業 不過玩當下因為劇情的待入 03/23 15:02
→ circuswu: 不過我只玩過P4G也認同原PO主支線沒有融合的感覺 特別 03/23 15:02
→ tony160079: P5已經改進一些了 P3 P4那個作業感重到可怕 03/23 15:02
→ circuswu: P4G還多瑪麗這角色 後期有個專屬迷宮根本女主角格 可是 03/23 15:03
→ tony160079: 會喜歡那個人設但要我重玩P3 P4我真的懶 03/23 15:03
→ lovelymoco: 覺得瑪麗線超突兀的,大家還要拼命裝熟w 03/23 15:04
→ RKain: P4當初我好像是第二輪和第三輪靠繼承才搞定的，第一輪根本 03/23 15:05
→ RKain: 不知道我自己在玩啥XDD 03/23 15:05
→ held: 其實過程都是很專注充實的 結束之後回過神來想想 才會有我原 03/23 15:05
→ held: 來做了這麼多作業... 03/23 15:05
→ circuswu: 我在角色支線都跟別人成為戀人 本命也不是她 還要接受 03/23 15:05
→ RKain: 不過年頭沒必要實在很不想兩輪都要花心力玩就是了.. 03/23 15:05
→ RKain: Tales是第一輪認真玩，第二輪躺著玩就OK了... 03/23 15:06
→ RKain: 不過這每個人玩法問題，只要能享受到遊戲就夠了 03/23 15:06
→ held: 跟毒癮完之後的空虛感有點像 畢竟遊戲時程極長 疲憊感會更增 03/23 15:07
推 pony147369: 不用消火 買吧~ 03/23 15:07
→ circuswu: 她是女主角感覺很微妙 還有女角在支線是戀人 主線又 03/23 15:07
→ circuswu: 變成同伴 感覺挺詭異的 03/23 15:08
推 h4321oem: 慘了 想退貨惹 03/23 15:12
→ HETARE: 自由度的死穴 不然角色間的龐大關係組合會要了劇本家的命 03/23 15:13
→ circuswu: 我明白啊 不過我覺得瑕不掩瑜啦 劇本有基本水準 其他 03/23 15:15
推 held: 不過即使過程多痛苦多壓抑 迷宮中最後幹爆人渣之後 當下的痛 03/23 15:15
→ held: 快感會更有感覺XD 03/23 15:15
→ circuswu: 部分的遊戲體驗太棒了 除了二輪戰鬥都被我用八艘跳過去 03/23 15:16
→ circuswu: 我是絕德心玩家真的可以試試 03/23 15:16
推 nanaseaoi: 可能第一次接觸P系列，覺得P5蠻神的 03/23 15:23
→ nanaseaoi: TO系列反而比較喜歡TOX2的戰鬥系統，但共鳴跟骸殼是屎 03/23 15:24
推 JohnGod21: RPG這種東西 就是打王的時候 可以去泡杯咖啡,上個廁所 03/23 15:38
→ JohnGod21: 回來再下一下指令繼續動就可以了 03/23 15:38
推 kctrl: 我覺得問題出在劇本上，劇本不是不好，但是跟P4無印比起來 03/23 15:39
→ kctrl: 說服力就弱很多，很多地方都是作者硬掰硬扯，你要電波跟他 03/23 15:39
推 ez75843: TO玩了這麼多代還是覺得TOH好玩… 03/23 15:39
→ kctrl: 對不上，整部作品光吐槽就飽了，更不用說跟更加進化的P4G比 03/23 15:40
→ kctrl: 整體來說還是非常值得購買的JRPG，但是在完成度上， 03/23 15:42
→ kctrl: 個人覺得還是有很多進步空間，特別劇本太多地方要靠腦補才 03/23 15:43
→ kctrl: 能說服自己一些不合理的地方真的不少.. 03/23 15:43
推 relaxinrelax: 總和評分來說P5怎麼看都完勝TOB吧........ 03/23 15:45
怎麼看 願聞其詳
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 15:49:22
推 relaxinrelax: 分析的點是拿TOB的強項來打P5的弱項這種感覺 03/23 15:52
我沒有拿TOB去打P5喔 而是作為一款RPG
P5擅長的文戲在劇情上和主支線架構上卻沒做好
五維 社群等等系統也是PERSONA獨有的 但設計上就是有問題存在
P5自己在系統設計上導致了很多雞肋設計 產生了扣分項目
這些跟TOB的表現是毫無關聯的 TOB跟WoFF各自也有自己的系統設計
但是這種無意義的設計卻是少非常多的 所以在總和設計上 我才會覺得P5比另兩款低
P5我覺得個人評價被扣分的因素不是跟其他遊戲的比較結果 這點我希望可以澄清一下
推 sora333000: 我認為是實際玩過玩完後才能知道是不是自己要的，對 03/23 15:52
→ sora333000: 我而言這兩款遊戲都很棒，tob是我去年玩的最開心的jr 03/23 15:52
→ sora333000: pg p5目前應該是我今年玩的最開心的jrpg 好想趕快下 03/23 15:52
→ sora333000: 班回家玩阿!!! 03/23 15:52
→ jerryex: TOB玩了130小時破關 期待下班去拿P5 兩個差異滿大不好比 03/23 15:54
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 15:59:53
→ jerryex: 不過應該都不錯玩 喜歡RPG類的都建議入手 03/23 15:54
推 bob2003t: 雖然都歸類為RPG但我覺得玩起來差異頗大 03/23 15:57
→ bob2003t: TOB練裝備也很作業阿~~ 03/23 15:58
→ OscarShih: 走了很多串怎麼P5會被拿來和TOB比較... 03/23 15:58
→ OscarShih: 這和P5 vs 巫師3 差不多跳痛阿 03/23 15:59
所以我說這篇文章到底要怎麼看才會覺得是把這兩款放在天平兩端比的感覺啊(崩潰
我是純論作為一款RPG 作品中各系統的架構和設計的細膩度來看整體完整度在比的
推 chocobell: 第一輪玩下來的感想跟這篇完全一樣 如果還在猶豫的人 03/23 15:59
→ chocobell: 建議還是買一片回來玩 雖然不是神作但是款不錯的佳作 03/23 15:59
→ bob2003t: P5就是要你當一年學生吃喝玩樂兼把妹順便拯救世界 03/23 15:59
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 16:02:18
→ bob2003t: 這一年根據你的選擇而造就不一樣的主角 03/23 16:00
→ kctrl: P5我覺得是要跟前作P4比 比較能看出好跟壞的點在哪 03/23 16:00
→ bob2003t: 5維就是反映出你的人格特質阿~~ 03/23 16:01
→ kctrl: 我是覺得除了劇本以外其他部分全面都是優 03/23 16:01
其實就跟我下一篇文 或是置底酒吧提過的
跟系列自己比的話 是絕大強化 整體沒有多出什麼缺點 都是往變好的方向發展
但是從外部來看的話 10年累積下來 這些缺點卻沒改掉
還把遊戲時數更放大到80-90小時去凸顯缺點 這點很讓人頭痛
→ bob2003t: 原PO講的大家會挑最好練方式那是以攻略來說 03/23 16:02
但是社群會卡五維限制
另外五維不管你透過什麼途徑去練 就是只差數值
你走不同途徑 不會有任何差異 都只有數值改變
即使玩家不看攻略 到頭來還是會逐漸修正成CP值越高方向在走
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 16:05:37
→ lovelymoco: 五維最後都衝滿哪有什麼特質,直接是神了 03/23 16:03
→ bob2003t: 你每天都回家睡覺不就衝不上去了 03/23 16:03
但是主線間強制塞空白日曆
玩家的確可以選擇睡覺 但是社群有各種輔助技能用
然後回頭發現卡五維門檻 再來又因為數值本位想法 湊最佳CP值玩法
到頭來這樣的系統設計就會導致多數玩家通通依CP值為本位思考
其中卻毫無劇情 或是世界觀的補足來強化玩家選擇跟認知差異
導致最後都是一樣結果 淪為作業化
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 16:08:18
→ zellseed: 可是我這麼一個ㄈㄓ無法接受一個都把不到的現實阿XD 03/23 16:07
推 bob2003t: 其實我的想法很簡單就是不要去算哪些事增加哪些能力 03/23 16:11
→ bob2003t: 遊戲給你的空白時間去做想做的事~~把妹打工賺零用金等等 03/23 16:12
→ bob2003t: 你的選擇最後會養成怎麼樣的角色 03/23 16:13
→ lovelymoco: 就算回家睡覺五維有落差只是拖累社群發展,劇情上並不 03/23 16:15
→ lovelymoco: 會有改變 03/23 16:15
推 bob2003t: 我一直認為社群才是這遊戲的主線耶~~ 03/23 16:16
→ bob2003t: 就算五維全滿拯救世界你還是可能連一個妹都把不到 03/23 16:17
→ bob2003t: P4G社群發展0離開時連同學都不會來跟你道別 03/23 16:20
推 walkingleaf: 很多人才剛開始玩哪懂到底完不完整 而且你覺得無聊 03/23 16:24
→ walkingleaf: 的地方其他人不見得覺得無聊 03/23 16:24
推 asd1: 看玩法吧 沒刻意找流程攻略 我第一輪corp也跑完8成以上 03/23 16:25
→ asd1: 被阿真嫌笨看不上眼 也只能乖乖多念書了嗚嗚 03/23 16:25
→ asd1: 原po的前提有點像一輪就把遊戲玩得差不多的人 03/23 16:26
→ kctrl: 其實還有個最大的缺點，第二輪才是苦痛啊! 03/23 16:27
→ kctrl: 一堆事件看過跳都跳不掉，只能看他在那慢慢SKIP， 03/23 16:28
→ kctrl: 超級拖台錢。 03/23 16:28
推 asd1: 不過這系列的另一個樂趣就是二輪頂著超高素值去讓NPC驚呆 03/23 16:28
推 bob2003t: 只能SKIP這個還沒拿掉歐..... 03/23 16:29
→ asd1: 二輪還有一個可惜的地方是加素質畫面沒辦法跳 這真的蠻拖的 03/23 16:30
→ kctrl: 雖然破台有一段時間了，但是印象中P5這次好像考試五圍這類 03/23 16:30
→ bob2003t: P4G讓我最驚訝就是一開始選項不給選(勇氣不足~~ 03/23 16:30
→ kctrl: 沒啥特別的描述。 03/23 16:30
→ kctrl: 考第一也沒人跑出來驚訝你全校第一XD 03/23 16:31
推 asd1: 快去二輪big bang burger初見殺 XD 03/23 16:33
→ Flyroach: p系列的戰鬥就是堅持傳統JRPG王道式回合戰鬥不是嗎 03/23 16:37
→ Flyroach: 喜歡的人恆喜歡，不喜歡的人永遠不會喜歡呀 03/23 16:38
其實... 戰鬥系統在這篇文的討論中不是重點就是...
→ OscarShih: 喜好不是只有二分喜歡不喜歡 03/23 16:39
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 16:41:15
→ kctrl: 嫌貨總是買貨人，喜歡才會希望他更好，不喜歡根本不會管他 03/23 16:40
→ kctrl: 是好是壞，直接就漠視了 03/23 16:40
→ OscarShih: 回合制戰鬥,有人設計的麻煩,有的簡單,有的多變化又組合 03/23 16:42
→ OscarShih: 弱點一堆有的沒有,有的只是下指令用技能 03/23 16:42
→ OscarShih: 以相當高的戰鬥場次來說,再怎麼好玩都會變成作業 03/23 16:42
→ OscarShih: 這時候你也許會希望戰鬥就像DQ那麼單純 03/23 16:42
推 smile1219: 這片不是AVG嗎XD 03/23 16:43
推 pd3mnd: 版大把我的心聲都完整寫出來了！(跪拜) 03/23 16:49
推 pd3mnd: P系列應該主體還是劇情，但是這代的人物，特別是支線真的 03/23 16:55
→ pd3mnd: 寫得很……完全沒有那種<更瞭解你了>或是<原來如此>的感 03/23 16:55
→ pd3mnd: 覺，更沒有成長感，大人組倒是幾個還不錯有點感動。做了十 03/23 16:55
→ pd3mnd: 幾年的P系列腦粉，這代真的讓我有點熄火，P4含G破了快十 03/23 16:55
→ pd3mnd: 輪，P5還停在第二輪中段。話雖如此，今天還是會去買中文 03/23 16:55
→ pd3mnd: 版… 03/23 16:55
→ pd3mnd: 對沒入坑的玩家還是完成度很高的作品，只是對老玩家來說真 03/23 16:56
→ pd3mnd: 的不夠 03/23 16:56
推 VBMO: 支線劇情真的很無感+1 03/23 17:23
推 cow60106: 對想入手的新玩家來說這篇變成滅火文了XD 03/23 17:29
→ skyhighgay: p5 過譽了 03/23 17:30
→ watanabekun: 這代的夥伴commu劇情沒有一條算亮眼的... 非戰鬥角 03/23 17:33
→ watanabekun: 色又是清一色用怪盜威能解決問題，不知道到底是在搞 03/23 17:33
→ watanabekun: 啥 03/23 17:33
→ watanabekun: 有種為了風格化/特化怪盜這個設計主題結果反而作繭 03/23 17:33
→ watanabekun: 自縛的感覺 03/23 17:33
→ OscarShih: 其實我最近才知道過譽這詞為什麼會很多人敏感 03/23 17:34
→ OscarShih: 原來在八卦版是一種梗... 03/23 17:34
→ allen0205: 這篇就是來滅火的吧？ 03/23 17:37
→ skyhighgay: 跟之前那些的心得推文比起來 這篇讓p5看起來像普作了 03/23 17:38
→ OscarShih: 這篇比較像是給那些如果你很愛P4的朋友看的吧 03/23 17:39
→ OscarShih: 反正到頭來還是會買來玩的話, 當成是心理上的預防針也 03/23 17:39
→ skyhighgay: 反正對第一次接觸的看到文章跟推文 是滅火吧 03/23 17:43
→ OscarShih: 實際有玩過的,覺得還是值得買啦 03/23 17:44
→ OscarShih: 80分不如90分,但還是遠高於60分 03/23 17:44
推 held: 這篇真的感覺是給有P系列經驗的老玩家看的 03/23 17:45
→ held: 就我第一次接觸這系列的人 驚艷的感受讓我在玩的當下完全沒 03/23 17:47
→ held: 意識到原OP的問題 03/23 17:47
推 pd3mnd: 還是再強調一下，這代劇情比起前作弱上許多，但還是比下非 03/23 17:49
→ pd3mnd: 常有餘。主角真的很潮啊！杏跟祐介的支線還不錯，太陽跟 03/23 17:50
→ pd3mnd: 倒吊者很不錯 03/23 17:50
→ OscarShih: 日本最近遊戲好像老是在腳本劇本上沒弄到好XD 03/23 17:50
我覺得TOB跟WoFF的劇本都不錯啊
主線都有其完整度 支線也都有盡到補完周邊世界觀的責任
→ pd3mnd: 劇情在前面幾代真的超強啊！2代分兩作是少年組跟大人組， 03/23 17:51
→ pd3mnd: 胃痛度Max 03/23 17:51
→ pd3mnd: 真的！！FFXV跟P5都這樣，老粉如我覺得失落 03/23 17:52
→ OscarShih: 你完蛋了你說出了關鍵字 03/23 17:52
推 bob2003t: [問題]FFXV跟P5該選哪片? 03/23 17:54
推 pd3mnd: 而且都是有好的架構跟大綱，但是演出跟完整性都有缺失，就 03/23 17:55
→ pd3mnd: 像頂級食材丟給料理新手一樣超浪費 03/23 17:55
→ pd3mnd: 我都買，而且都還在玩(挺) 這樣有安全上壘吧 03/23 17:56
推 lovelymoco: 跟龍6一樣故事有說完但沒讓玩家有連結感 03/23 17:57
→ skyhighgay: 劇情跟xv有同樣問題.... 那看起來蠻慘的 03/23 17:57
→ skyhighgay: 評價直線下降 03/23 18:03
→ OscarShih: 不一樣啦...P5別想太多的話當動畫片看過去還蠻正常的 03/23 18:06
推 smile1219: 有那麼慘嗎? 地平線剛出時也是一堆慘..? 03/23 18:07
推 tony160079: 拿去跟ffxv比？也太誇張了吧 03/23 18:08
推 a1b2a3g4h: 享受劇情的爽度跟遊戲本身的樂趣就好了，鑽牛角尖會很 03/23 18:08
→ a1b2a3g4h: 累XDD 03/23 18:08
→ smile1219: 對啊 因該拿巫師出來才有擋頭 03/23 18:08
推 pd3mnd: S大，請把重點放在食材那句上。它們都有相似的問題，但細 03/23 18:09
→ pd3mnd: 部有得討論 03/23 18:09
→ allen0205: 拿ff15來比也太誇張了…… 03/23 18:09
→ pd3mnd: skyhighgay 03/23 18:10
推 tony160079: 根本就像能考到台大醫科的學生只考到私立醫科 結果你 03/23 18:10
→ tony160079: 說他是廢物一樣 03/23 18:10
→ OscarShih: 你看,關鍵字的力量有多強, 上到一課了吧 03/23 18:10
噓 conner0128: 原po要不要說一下WOFF 03/23 18:10
恩... 好啊 要說什麼?
不過這篇主要是在討論P5不是嗎?
下次有機會我再另外發一篇WoFF的看看吧~
→ skyhighgay: xv的問題比較像是缺失食材 03/23 18:11
推 a1b2a3g4h: 拜託別拿FF15來侮辱P5好嗎... 03/23 18:11
推 pd3mnd: O大：真的，我學到了。(眼神死) 03/23 18:11
→ lovelymoco: 各有所長,不覺得誰能贏誰,一個故事沒說完一個換湯不 03/23 18:14
→ lovelymoco: 換藥 03/23 18:14
推 cocowing: 點出缺點就叫鑽牛角尖...每個人喜好都不一樣 03/23 18:14
→ OscarShih: 點出缺點就要看作品本身的社會價值了 03/23 18:15
→ OscarShih: 我永遠忘不了前幾個禮拜某一片我不小心用了2個字的下場 03/23 18:16
→ cocowing: 我覺得這篇很受用啊，當預防針不錯，雖然還沒時間碰P5 03/23 18:16
→ cocowing: 結果被人說是在鑽牛角尖 03/23 18:16
推 e04su3no: 目前看起來最主要的問題就是支線不亮眼 伙伴劇情不深刻 03/23 18:19
除了支線外 我覺得五維這點導向作業化也是問題
畢竟真的把日曆填滿你會發現跑迷宮的天數可能不到日常的1/4
但是這3/4的部分卻沒好好用支線任務或是額外獎勵來包裝
硬把時間拖到8-90小時 這也是一大問題
→ OscarShih: 畢竟P4的賣點在那裡,戰鬥和系統反而還好.. 03/23 18:19
推 tony160079: 我覺得是部分支線啦 我個人還蠻喜歡某父女檔的支線 03/23 18:20
推 ab790723: 推推 03/23 18:20
→ tony160079: 兩個要搭著看感動增倍 03/23 18:20
→ skyhighgay: 故事沒說完 03/23 18:22
→ skyhighgay: 還是覺得換湯不換藥比較好 畢竟他完整 03/23 18:23
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 18:35:00
推 smile1219: P4就是玩伙伴情感和把妹啊AVG骨RPG皮的遊戲 P5等玩看看 03/23 18:27
推 dayjay: woff很好玩，可惜試玩版整個毀掉 03/23 18:28
→ lovelymoco: 可是這湯也沒什麼味道阿.... 03/23 18:29
推 tony160079: 不過p系列我還是喜歡p3的做法 男女主角不同角度去描 03/23 18:31
→ tony160079: 寫夥伴 03/23 18:31
→ skyhighgay: 沒味道嗎... 看來劇情糟透了 03/23 18:34
→ OscarShih: 那個也是P3的改版的東西了,也許P5也會有什麼新版吧XD 03/23 18:34
推 tony160079: 劇情沒那麼糟吧……沒有到糟透了這麼誇張 03/23 18:35
劇情避免雷到其他人 建議可以到下一篇文去討論
那邊的推文也針對劇情討論了蠻多問題點的
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 18:36:36
推 tony160079: 比較像某些超級英雄劇，看了很爽，事後會覺得不合理 03/23 18:37
→ skyhighgay: 那篇配合下面推文一起看 看起來劇情蠻爛的 03/23 18:38
→ skyhighgay: 明顯的 這款 過譽了沒錯 03/23 18:40
→ HETARE: 即使不否認缺點 P5對我仍是一款玩了不覺得後悔的遊戲就是 03/23 18:51
推 kctrl: 劇情沒有到遭透，但是如果電波對不上，會從頭吐槽到尾 03/23 18:51
→ kctrl: 是那種不能深思，一認真到處是洞的那種設定 03/23 18:52
→ kctrl: 不過除了劇本以外，各方面我覺得都是JRPG頂尖作品 03/23 18:52
→ OscarShih: 就不要想太深,其實P4不也是這樣嗎XD 03/23 18:54
→ kctrl: 特別是音樂，至今仍然天天播放Life will Change當工作音樂 03/23 18:54
→ kctrl: P4也是沒錯啦，但是P5出戲等級比較高ww 03/23 18:54
推 tony160079: 真有到糟透的話 日亞馬遜早就砲轟到一無是處了 03/23 18:54
→ OscarShih: 所以我一直反對二分法評論,只有好和糟 03/23 18:55
→ tony160079: P4我就不是很喜歡番長 覺得跟三國無雙的爽人昭一樣 03/23 18:55
→ OscarShih: 最近推文這樣子的方向變多了,關鍵字那個作品不也是這樣 03/23 18:55
→ OscarShih: 如果真的糟透了,那評價應該是30分,40分來的 03/23 18:55
推 pd3mnd: 每個人觀點都不同，光看別人討論就評斷好還是不好，其實容 03/23 18:56
→ pd3mnd: 易錯過<意外合胃口>的遊戲喔，畢竟菜還是自己吃了才知道。 03/23 18:56
→ OscarShih: 就是因為有愛,才能挑出細節的問題 03/23 18:56
→ lovelymoco: 會想釣P5的廚相對也少吧,大部分都是粉絲買單 03/23 18:56
→ OscarShih: 說真的要吐嘈,光是對話是直挺挺的你一句我一語就吐炸了 03/23 18:57
推 tony160079: 戰都是戰P4廚居多吧 03/23 18:58
推 pd3mnd: 不只這個版，自己常逛的幾個版也有選邊化的傾向。這樣子 03/23 18:59
→ pd3mnd: 很難討論起來啊…… 03/23 18:59
推 pd3mnd: 最詭異的是明明沒玩過卻跟著喊好棒或是好爛的 03/23 19:01
→ kctrl: P5近期還是打遍天下無敵手啦，要打他只能找他大哥P4(誤 03/23 19:03
推 minikai: 這片日文版都出多久了又不是今天才出，如果真的這麼爛早 03/23 19:03
→ minikai: 就戰翻了，結果因為本文一堆推文在喊過譽、爛翻了、好險 03/23 19:03
→ minikai: 我沒買，不是說本文偏頗只是有些人的推文真的很好笑。 03/23 19:03
→ OscarShih: 看的懂日文又會第一手買這種懂日文才好玩的人沒那麼多 03/23 19:04
→ OscarShih: 不然中文化就不用出了XD 03/23 19:04
推 kctrl: 其實日本當時評價就已經有蠻多人覺得劇本很鳥的啊 03/23 19:05
推 tony160079: 但反過來也有不少人覺得劇本很有共鳴啊 所以囉 03/23 19:06
→ kctrl: 當時就去翻過一些遊戲評價網站，雖然挺毒蛇， 03/23 19:06
→ OscarShih: 就不是那種整個爛炸的,就只是洞多而已 03/23 19:06
→ tony160079: 看你對不對得到電波而已 03/23 19:06
→ lovelymoco: 之前也有人覺得繞迷宮很乏味阿,搜一下就有了 03/23 19:06
→ kctrl: 都言之有物的，劇本這東西就電波，你對不上就是對不上XD 03/23 19:06
→ OscarShih: 認真的人會很在意洞多的劇情,喜歡氣氛的不會在意 03/23 19:07
→ kctrl: 沒有好壞，不過P5的問題我覺得在電波之前，太多邏輯漏洞.. 03/23 19:07
→ OscarShih: 就好像動畫定期都會有美少女動物園那種的,頻道對就OK 03/23 19:07
→ OscarShih: 這問題在點類似tales那種就是了 03/23 19:08
→ OscarShih: 有點 03/23 19:08
推 tony160079: 不過原文談到戰鬥無聊的問題 傳統RPG不都這樣嗎? 03/23 19:09
→ kctrl: 應該是為了演出做出的犧牲吧。 03/23 19:09
→ OscarShih: 戰鬥無聊是一個難以處理的事 03/23 19:09
→ kctrl: 其實我挺喜歡他的戰鬥系統說，沒有覺得悶過XD 03/23 19:09
→ OscarShih: P系列為了讓它有趣一點,加了很多料 03/23 19:09
→ monkeyii: TOB戰鬥超無聊，不懂推的理由，TOGF才好玩。 03/23 19:10
→ OscarShih: 問題在於如果場次一多,多料反而會繁化事情 03/23 19:10
→ tony160079: TOB我真的覺得就良作 再怎麼樣都不會評價擺在P5之上 03/23 19:11
推 smile1219: TOGF爽快! 不過後面都不出這種戰鬥類型了.. 03/23 19:11
推 tony160079: 說到tales系列我還是比較喜歡TOA 03/23 19:13
→ OscarShih: TOG的製作人都不在BNGI了XD 03/23 19:14
→ OscarShih: TOA...讀取..頭好痛,不過P5戰鬥結算跑步也有點久XD 03/23 19:14
推 tony160079: 我是喜歡TOA的劇情啦 那個讀取真的.... 03/23 19:15
→ tony160079: 不過比較喜歡戰鬥方式的很多都喜歡TOV吧? 03/23 19:16
推 annielovekk: 戰鬥和劇本邏輯都不是很care，比較在意有沒有像P4G一 03/23 19:28
→ annielovekk: 樣很多搞笑劇情，以及和女角交往後在夜話、迷宮出發 03/23 19:28
→ annielovekk: 前及變裝對話等是否會有戀人版對話？ 03/23 19:28
→ OscarShih: 風格大致上沒變啦 03/23 19:30
推 tony160079: P5不像P4 比較像P3 03/23 19:35
推 howerd11: 問一下日本存檔能共用嗎 不想重玩 03/23 19:36
→ tony160079: 所以要看到大量搞笑劇情的可能要做好心理準備 03/23 19:36
推 justeat: 為什麼我片子都買了才看到這篇... 03/23 19:44
→ OscarShih: 就玩吧,別擔心太多 03/23 19:44
→ skyhighgay: 可以看前面的心得來平衡 03/23 19:47
推 tony160079: 這篇有些地方誇大了不少 03/23 19:48
推 tony160079: 如果p5都不能玩 那大概百分之九十的日廠遊戲時糞作了 03/23 19:50
推 lovelymoco: 反正玩了不合可以賣 安啦 03/23 19:52
推 pd3mnd: 個人覺得沒有誇大啊。就是有這些問題沒錯，只是每人感受 03/23 19:53
→ pd3mnd: 的嚴重程度會有差別這樣。身為老粉覺得蠻中肯的。新玩家 03/23 19:53
→ pd3mnd: 未必會認為有這麼嚴重。 03/23 19:53
推 slainshadow: 第一次接觸P系列的應該不會感觸這麼多 03/23 19:53
→ pd3mnd: 另外，這代沒有變裝對話。可能是跟設定牴觸的關係。 03/23 19:53
→ slainshadow: 他文中也提到了距離P4這麼久可是問題依然存在 03/23 19:54
→ watanabekun: 這篇評論很中肯，不過是完全的老玩家視點，沒接觸過 03/23 19:55
→ watanabekun: P系列在猶豫要不要跳P5坑的我覺得不適合做為參考 03/23 19:55
推 tony160079: 我自己也算老玩家啦 我覺得有些地方他是有點放大了 03/23 19:55
推 slainshadow: 像我只會為杏抱不平而已（被拖走 03/23 19:56
→ tony160079: 可能我我在乎的點不同吧 03/23 19:56
→ watanabekun: 這代把Commu(Coop)的功能強化很明顯是雙面刃 03/23 19:57
→ kctrl: 劇本這東西本來就是個人感受不同的玩意兒XD 03/23 19:58
→ tony160079: 只是拿來比較的那兩個遊戲我是不覺得有到完整度大於p 03/23 19:58
→ tony160079: 5程度 03/23 19:58
→ watanabekun: 解支線對過關的幫助是有感了沒錯，但因為五維而卡支 03/23 19:58
→ watanabekun: 線進度的不快感也跟著變大，尤其是對想要在一輪內盡 03/23 19:58
→ watanabekun: 可能玩到最多要素的玩家來說更是如此 03/23 19:59
→ tony160079: 系統方面我覺得就正統進化吧 我是覺得社群綁功能的想 03/23 19:59
→ tony160079: 法好多了 03/23 19:59
社群綁輔助技能的取得不錯啊
問題是你社群劇情本身爛 這樣大家跑社群的依據就只是看技能強不強阿
變成我去找這個角色泡茶聊天根本不在意劇情 只是單純為了拿技能
這樣好玩嗎?
(如同我本文提到的記者角色 你覺得這角色設計的有意義嗎?)
→ watanabekun: 社群綁功能很棒，但社群可以不要五維綁那麼死嗎... 03/23 19:59
→ tony160079: 不然以前根本就社群跑完然後就沒了 03/23 20:00
→ watanabekun: (因為人不夠帥在小真真和一二三的支線吃土的怨恨) 03/23 20:00
推 btmep: P2P3老玩家覺得這篇有點到重點.不過我當然還是第一時間買了 03/23 20:01
推 tony160079: 不過多少還是需要一些限制啦 不然大家五月就跑完一堆 03/23 20:02
→ tony160079: 實用的社群了 03/23 20:02
推 higher1234: 3.4點可以理解 不過1跟2我就覺得這是P系列著重的點 03/23 20:02
→ lovelymoco: 然後只要社群一滿就不會再去找對方這點也滿現實的w 03/23 20:03
→ higher1234: 在自由度上你的確可以選擇你想要的活動提升五維 03/23 20:03
→ higher1234: 你的目的是要純粹想提升五維 還是選擇自己想做的活動 03/23 20:03
→ lovelymoco: 變成只是加成能力的交際 03/23 20:03
→ higher1234: 這就會歸咎到你是單純找CP值高的活動 還是隨自己心意 03/23 20:03
→ watanabekun: 可是沒有五維→不能解關鍵CP→能力弱 03/23 20:04
→ higher1234: 然後第一點...我覺得就是這樣每一天每一天的執行 03/23 20:04
→ watanabekun: 照自己想要的方式活就不能拯救世界了啊！ 03/23 20:04
→ watanabekun: *關鍵coop 03/23 20:05
→ higher1234: 才會真的覺得 與那些角色相處的實際感(劇情爛就另外 03/23 20:05
→ higher1234: 的事情了) 這點我在P4結尾曲的歌詞感受非常深 03/23 20:05
→ higher1234: 這就是這遊戲的魅力呀XD 每個行動一點一滴的累積 03/23 20:06
推 tony160079: 實際上跟人相處不就是這樣？ 03/23 20:07
→ higher1234: 然後後期發現五維不夠才發現自己過得太廢(? 03/23 20:07
我覺得這是沒問題的阿
每個人可以有不同的過法 不去考慮所謂CP
但是你提供了這麼多途徑 我不管幹啥 結果都只是拿到一個五維提升數字而已
你沒有任何支線劇情搭配 也沒有突發事件亂入 甚至連一點點的限定裝備道具當獎勵
變成玩家做的選擇就只是在單純殺過這3/4本日曆的時間而已
也就是我提到的所謂娛樂價值鬆散的80小時
但你可以提供一些簡單的事件
我在牛丼店打工 前輩可能會跟我訴苦說他在新宿上班的女友劈腿了
我如果去花店打工 店長會跟我說樓上開了一家新的花店 她覺得壓力很大
一樣都是賺錢 也許花店提升的五維素質比較好看
但是牛丼店的劇情讓我很在意 過去新宿後就觸發一個跟監抓姦的街頭任務
也能導入本作主線最愛用的社會輿論系統來做些額外功能
整個遊戲的層次跟內涵就完全不同了
而不是現在我的確可以耍廢 都不要去打工 天天去巷口泡澡就好
但是每次泡完出來就是一樣的場景和對話 除了禮拜四身體洗的更香 五維多加一點而已
這種作法讓這個選擇本身失去他該有的趣味性
每天洗澡都是一樣的對話 我想這也不是正常人日常生活自由做選擇的情況吧?
導入一些簡單的要素 會讓這個系統有意義的多
相較起來 現在的版本我覺得就是個殺時間填日曆的重複作業而已
即使遊戲好像有提供選項
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 20:11:44
→ watanabekun: 日曆式系統我覺得是為了增加沉浸感啦，但不是每人都 03/23 20:10
→ watanabekun: 吃這套敘事風格 03/23 20:10
→ higher1234: 這次的社群的確流程太單一 角色刻劃也沒前作強烈 03/23 20:11
→ watanabekun: 自己是最喜歡P3那種大家都住同個宿舍，後期還可以溜 03/23 20:11
→ watanabekun: 進女角寢室的環境(喂) 03/23 20:11
→ watanabekun: 只是鬼太郎跟番長相比實在太命苦 orz 03/23 20:12
→ higher1234: 第5點的確這次題材比前作可以彈性一點在角色加入上 03/23 20:12
→ OscarShih: P5還有機會可以像P4一樣,賣到PS6上市嗎 03/23 20:12
→ higher1234: 畢竟前作被Persona覺醒方式綁死 但我覺得沒這麼嚴重 03/23 20:13
→ watanabekun: 像P3那樣讓夥伴的Persona在主線中覺醒不好嗎..... 03/23 20:14
推 tony160079: 番長爽人啊 03/23 20:14
→ watanabekun: 這代的Coop劇情Rank10我反而覺得一點成長意義都沒有 03/23 20:14
→ higher1234: 然後這次社群綁特定能力不錯 但龍司那個瞬殺很討厭 03/23 20:15
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 20:26:14
推 yoyo35141: 我也很喜歡TOB跟WOFF但是TOB就算了 WOFF沒這麼強 03/23 20:16
推 slainshadow: TOB要配劇情轉折 03/23 20:18
→ slainshadow: 那個會讓腦袋突然被撞一下的橋段，感覺超猛 03/23 20:18
→ higher1234: 不過話說回來 因為社群在遊戲中並非一定要進行的部分 03/23 20:21
→ higher1234: 配角社群有沒有滿這點如果又要影響到劇情對話上 03/23 20:22
→ higher1234: 這個劇本量會非常龐大....尤其又是這麼多角色 03/23 20:22
→ higher1234: 我想也許因為這樣所以配角個性實在很難前後期有改變 03/23 20:22
→ higher1234: 如果假定配角後期主線是成長過的個性 後期才進行社群 03/23 20:23
→ higher1234: 又會有種角色迴光返照走跑馬燈的感覺吧 03/23 20:24
不需要讓他們這幾個角色跟主線牽扯上阿
其實P5結局是有做到類似手法的
在最後一段 你有跑到LV10的社群角色會出來在過場露面5秒鐘 幫你加個油
主線影響的話這種程度的就可以了阿
但是他們各自除了社群的簡陋劇情外 在一般的日曆殺時間過活時
這些角色你沒有去找他 他就是跟你0互動 連增加一點突發性支線劇情的可能性都沒有
就像我本文講的 在不影響主線性格矛盾的情況下
加入一些附屬要素的性格(愛護動物...etc)
這些主線完全不用出現 但在社群支線出現就足以讓玩家改變對角色的看法
要主支線互相影響的話 也不是辦不到
N年前的龍族教義就有類似成果了(龍族教義我對他的評價非常高)
歐美的話 膝蓋中了一劍或是FALLOUT也有這種作法
但我也說了 考量ATLUS現在要靠SEGA吃飯 可能沒這麼有錢有力
作的會影響主線的話 這很吃腳本寫手的實力
那退而求其次 只要增加插花式的性格描寫就好 這我不相信ATLUS辦不到阿
7-8年前的凱薩琳他們就有用過類似劇情寫法了
這麼重要的PERSONA 離前作都超過10年
卻只在社群塞幾個張老師談心劇情就交差 這點我真的很難接受
→ watanabekun: Coop的定位還滿曖昧的，不是主線也不是支線 03/23 20:25
→ watanabekun: 但提供的利益又太大，為了順利破關幾乎是不得不跑 03/23 20:26
我個人的認知上 社群就是支線
不然這遊戲沒有支線了(除非你說那個2ch阿宅幫忙找來的張老師委託任務是支線XD)
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 20:28:14
→ watanabekun: 把養成要素和劇情要素綁死的結果就是有一方注定犧牲 03/23 20:27
→ watanabekun: 你要追求最有效率的強度上升，就很難用最適當的步調 03/23 20:28
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 20:36:31
→ watanabekun: 推進Coop劇情；你要用合理的時間順序來看coop劇情， 03/23 20:28
→ lovelymoco: 是覺得不要每次都這麼多人,分散聚焦力 03/23 20:28
→ watanabekun: 你隊伍戰力會培養得很歪 03/23 20:29
→ lovelymoco: 4代覺得感情真的有好的還是只有同年組的 03/23 20:29
→ watanabekun: 尤其女醫和班導這兩條線沒跑根本等於難度升一級吧 03/23 20:30
→ higher1234: 其實你說的那個阿宅找的 也的確是支線 強迫你要進行某 03/23 20:32
→ higher1234: 些活動 只是因為有阿宅提醒 換個方面想他沒提醒你就是 03/23 20:32
→ higher1234: 要靠自己進行某些活動才會觸發那些支線 03/23 20:33
→ higher1234: 或多或少還是有 只是占的比重不大 03/23 20:33
推 watanabekun: 社群在劇情方面是支線我完全同意，但養成面已經變成 03/23 20:34
→ watanabekun: 你不練社群會在迷宮寸步難行的程度了 03/23 20:34
→ higher1234: 或許是因為這次劇情比較多弱點 所以才會覺得有缺點 03/23 20:35
→ watanabekun: 變成「設計上強烈建議玩家要解」的支線 03/23 20:35
→ higher1234: 如果社群影響不大 那就變成純粹RPG 那就不是P系列啦XD 03/23 20:36
→ watanabekun: 另外這代還有個地方我覺得作得滿粗糙，就是那個Line? 03/23 20:37
→ watanabekun: 對話。明明搞了個聊天軟體的介面，結果作中的利用方 03/23 20:38
→ watanabekun: 式還是跟電子郵件沒兩樣 (怪盜團內群聊除外) 03/23 20:38
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 20:39:54
→ watanabekun: 身為為腳踏(bi)條船的男人，希望多點打情罵俏錯了嗎 03/23 20:40
→ joe71002: 為什麼提供快捷鍵功能可以被說戰鬥無聊？可以只靠R1+O 03/23 20:41
→ joe71002: 打完一場戰鬥不是很好嗎，我記得P4甚至更早以前的女神 03/23 20:41
→ joe71002: 轉生系列作可是要進一拖拉庫選單選技能的 03/23 20:41
戰鬥本身好玩嗎?
首先重複找弱點的動作 找到之後
就換固定屬性角色上場 擊倒 換角色 擊倒 換角色 擊倒
全倒後 勒索 勒索 再勒索 好像差不多了 就來8+9大圍爐領經驗
除了王戰外(雖然王戰的固定循環也很死 不過有加入夥伴特殊行動 有好玩些)
雜魚戰從頭打到尾都是這個流程 幾乎是不會有什麼突發性狀況的
沒有隨機變動要素的戰鬥 而且佔比又高 地圖又非常大 持續重複下來不無聊嗎?
我說他提供快捷功能是稱讚他阿 自己知道這部分是弱點 所以加快這個流程
不然若是玩家有很多選擇性動作的話 請問為何製作組會想加入這個快捷功能呢?
目的就是要盡快把這無聊的階段結束掉 讓玩家回到好玩的迷宮探索上阿
如果只要R1+O可以被稱為好玩的話 FF13還要看ATB條才能按圈圈 應該是神作了(?
P5的迷宮+戰鬥設計跟FF零式的最終迷宮+王戰概念很像
跑迷宮本身就是一場實質上的超大型戰鬥
而表面呈現的戰鬥 只是一個快速帶過的過程
戰鬥本身只是探索迷宮中間穿插的一個演出而已
所以輔助攻擊 輔助回復 甚至駭客技能等等的演出插花都讓他更生動了
迷宮+戰鬥的探索SET 我不覺得P5作的差啊
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 20:52:00
→ higher1234: 偶爾角色會問你要不要跟他們看電影 或去你家 03/23 20:42
→ higher1234: 其實都是在幫助了解這個角色(撇開劇情爛不爛 03/23 20:42
→ higher1234: 提供快捷被說無聊的確是有點過了...這代比前幾作親切 03/23 20:43
→ higher1234: 了些 但還不到可以無腦打 帶對的角色 對的Persona 03/23 20:43
→ higher1234: 我算練功狂 但至少有幾次我還是戰死 而且P系列著重的 03/23 20:44
→ watanabekun: 以同系列來說，戰鬥絕對是正統進化啦... 03/23 20:44
→ watanabekun: 但回合制的極限差不多也就在這邊了？ 03/23 20:45
→ higher1234: 針對弱點攻擊 找弱點的過程、沒弱點的打法 03/23 20:45
→ lovelymoco: 等高都直接自動普攻run過去連快捷都嫌麻煩 03/23 20:46
→ higher1234: P系列就是這樣阿XD 提供快捷也不至於讓戰鬥這麼慘XD 03/23 20:47
→ MOJS: 軌跡才是正統的創新回合制好吧,少在那邊自以為p系列夠格 03/23 20:50
→ MOJS: 代表回合制的極限 03/23 20:50
→ MOJS: 自己做出劇情不怎麼樣系統又沒創意的作品,少拖其他優秀的 03/23 20:51
→ MOJS: RPG下水 03/23 20:51
推 tony160079: 大將軍出現了 03/23 20:51
→ higher1234: 大將軍表示自己作品沒在戰火中被提到決定自己提著油來 03/23 20:52
推 allen0205: 大將軍出來了 03/23 20:52
推 tony160079: 還有原po 如果今天把記者的能力丟給死神女醫 也是會 03/23 20:54
→ tony160079: 有人馬上跑完的 女記者不人氣的原因能力只是一個因素 03/23 20:54
人醜沒人權
所以我有寫到阿
大家想跑社群只有兩個原因【角色可愛】【技能強】
你不要忽略我寫到除了【技能強】之外的第二個原因阿...
所以你也提到的這個選擇要件 你不覺得滑稽嗎?
社群的劇情架構是可以好好思考並呈現的
但是在目前的設計下 只能將這個社群的層次放在很膚淺的表面上
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 20:57:08
→ higher1234: 幾乎所有的RPG扣除王戰 戰鬥都是練功的過程阿... 03/23 20:55
→ OscarShih: 大將軍反串的實力沒想到才這樣,為什麼能紅成那樣 03/23 20:55
→ higher1234: 就算再怎麼創新 熟悉了之後後面就會變成作業感很重 03/23 20:55
→ higher1234: 要把練功的戰鬥弄成不那麼作業感 每個都要突發事件 03/23 20:55
→ higher1234: 我覺得太考驗玩家遊戲中的耐心了吧Orz 03/23 20:56
嫌戰鬥托台錢 有兩個最快的做法
1. 加入玩家技術影響成分
例如ARPG 玩家打起來每場戰鬥就是不一樣 一個失誤就會有突發狀況產生
2. 減少戰鬥次數
拉高單場戰鬥的經驗成長 將單場戰鬥的重要性增加 選擇變多
但P5卻是兩個都不選 直接拿快捷鍵來解決一切
也是一個方法啦 但就是治標不治本
是有解決到問題的一部分 所以迷宮探索起來還不至於讓人不耐
(最後的郵輪另當別論 就是拖到太長 把所有的缺點通通暴露出來 連快捷都檔不住)
→ watanabekun: P系列的問題是重複作業量真的有點太大(和遊玩時數成 03/23 20:56
→ watanabekun: 正比)，然後後期解放的新系統太少 03/23 20:56
推 tony160079: 而相對的 公認好用的太陽大叔劇情也算不錯 也還是有 03/23 20:56
→ tony160079: 人不想跑 03/23 20:56
→ watanabekun: 最核心的戰略思維就是屬性抗性一項 03/23 20:57
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 21:01:23
→ OscarShih: 回合制戰鬥一定會有作業問題,所以像DQ那種簡單又有AI的 03/23 20:57
→ watanabekun: 從進入遊戲的第一場戰鬥到1000場戰鬥，玩家作的事情 03/23 20:57
→ OscarShih: 不一定是壞事 03/23 20:58
→ watanabekun: 就是在找敵人的抗性漏洞打 03/23 20:58
→ OscarShih: P系列每場都很麻煩, 所以這問題會相對嚴重 03/23 20:58
→ OscarShih: 阿特拉斯的另一個作品世界樹迷宮也有很像的問題XD 03/23 20:58
→ watanabekun: 然後培養Persona大概也就幾種王道配置 03/23 20:59
→ watanabekun: 全屬抗性滴水不漏/超高物理or萬能系攻擊/懶得換人一 03/23 20:59
→ lovelymoco: 回合制的練功作業感會更重無可避免 03/23 20:59
→ watanabekun: 隻學個n屬攻擊魔法 03/23 20:59
→ OscarShih: 王道配置就是另一個問題了 03/23 21:00
→ OscarShih: P系列有一個異色作品叫PQ,就是即死解萬事,也是被評批就 03/23 21:01
→ OscarShih: 是XD 因為人都會想找簡單的方式,但又不希望平衡跑掉 03/23 21:01
→ higher1234: 所以第一點是回合制通病 第二點..我想這就是ALTUS(? 03/23 21:03
→ higher1234: 是不知道不刻意練功能否順順過啦 我是很愛練的(M 03/23 21:04
→ higher1234: 但第一輪我覺得早期不練功賺點錢 連青草汁都買不起 03/23 21:05
→ higher1234: 我覺得大致聽起來樓主針對的核心大都圍繞在劇情上 03/23 21:06
→ higher1234: 但的確就算劇情再好 社群滿了依然不會再跟配角有聯繫 03/23 21:07
→ higher1234: 因為時間非常寶貴 這也沒辦法 沒有多餘時間管已滿的人 03/23 21:07
至少過程跑起來是愉悅的
而且之後可以製造關聯性讓人持續利用阿
講真的 我覺得全社群設計最好的就是老師XD
即使老師的支線劇情本身也鳥鳥的
但是透過主線的一點點互動 就可以讓玩家發現該角色完全不同的面相向
就算LV10之後也持續有互動機會
我覺得讓社群角色有一點主支線浮動的曖昧感 會讓這遊戲有趣很多
你說老師對主線有什麼影響力
沒有嘛(好像有一點點XD) 但是技能強 角色萌 劇情普 但能發現另一角色面向
這社群作的就還算合格了阿
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 21:12:46
推 watanabekun: 這邊就是系統設計問題了... 03/23 21:08
→ watanabekun: 對玩家來說周回成本很高，所以一定會想要在一周內取 03/23 21:08
→ watanabekun: 得最多的內容，就是把行程表塞得跟磚塊一樣紮實 03/23 21:08
→ joe71002: P5(或者說從P3~P4開始的PERSONA本傳)戰鬥部分是簡化過 03/23 21:08
→ joe71002: 後的真女神轉生3壓力回合制系統，在這系統下攻擊敵人弱 03/23 21:09
→ joe71002: 點是很重要的一環，因為擊中弱點可以追加行動，而反射/ 03/23 21:09
→ joe71002: 無效/吸收等抗性則會讓戰況逆轉變成被敵人單方壓制。的 03/23 21:09
→ joe71002: 確以現在的遊戲環境來說未必稱得上有趣，但維持住己方優 03/23 21:09
→ joe71002: 勢的重要性(第一輪就跑hard難度自虐的切身經驗)配合P5 03/23 21:09
→ joe71002: 潮到出水的演出，至少是可以玩得很開心 03/23 21:09
→ watanabekun: 但coop在設計時，就故意弄成除非你非常有計畫不然在 03/23 21:09
→ higher1234: 但如果不讓玩家紮實點過日子 反而就沒有這麼沉浸了 03/23 21:09
→ watanabekun: 一輪之內很難拿滿。所以要一輪最多要素的人反而會玩 03/23 21:09
→ watanabekun: 得很沒有自由度 03/23 21:09
→ watanabekun: 明明Rank10之後還作了些約會事件，但我看除了用S/L之 03/23 21:10
→ watanabekun: 外有餘裕去解的人可能不是太多 03/23 21:10
→ OscarShih: 教你人生是選擇性的 03/23 21:10
→ watanabekun: 要事業就沒得約會。 03/23 21:11
→ higher1234: 我覺得觀望的人可以繼續觀望 已經訂了買了就好好玩 03/23 21:12
→ higher1234: 這片就算有一些小缺點 依然是數一數二的JRPG 03/23 21:13
→ watanabekun: 這作的Coop只是個殼啊.... 03/23 21:14
→ watanabekun: 養成系統的附庸 + 怪盜團主題的附庸 03/23 21:15
推 tony160079: 至少我是認為不大會輸元po提的那兩片啦 TOB真的我覺 03/23 21:15
→ tony160079: 得普通而已 03/23 21:15
→ higher1234: 老師那個完全是開外掛阿 這麼好的工具怎麼可能不早滿 03/23 21:15
→ watanabekun: 每條coop的Rank10全部都是理解某個真實，去呼應主線 03/23 21:16
→ watanabekun: 斧鑿感重到讓人很不愉快 03/23 21:16
→ watanabekun: 然後就算理解那個真實，非戰鬥員還是非戰鬥員，不會 03/23 21:16
→ watanabekun: 變成主角一黨人真正的戰友 03/23 21:17
→ higher1234: 另外無怪乎大家一開始重點放在其他作品 因為你開頭就 03/23 21:17
→ higher1234: 直接給了個比較式 說實在很難不多作其他聯想 03/23 21:17
→ joe71002: 不過我也認同原po所提的可以把社群壓縮這點，我認為把 03/23 21:18
→ joe71002: 社群的等級縮成5左右，然後取消點數累積制度，改成只要 03/23 21:18
→ joe71002: 跟那個人約會(?)就必定能提升社群等級，且每次升等都有 03/23 21:18
→ joe71002: 解鎖新能力。五維倒是維持現狀就可以了我覺得，如果連吃 03/23 21:18
→ joe71002: 個大漢堡或是打工都要看一段不小的劇情可真的是饒了我( 03/23 21:18
→ joe71002: 笑 03/23 21:18
→ OscarShih: 不只是這串,好像其它串也拿TOB來比,我搞不懂 03/23 21:19
→ OscarShih: 張飛又和岳飛打起來了 03/23 21:19
→ higher1234: 我覺得原罪還是要每一天每一天的過吧 時間其實要讓 03/23 21:19
→ OscarShih: 以P4~P5那麼長的時間來看,內容有漏感覺就是可惜吧 03/23 21:20
→ HETARE: 大概是近期有名評價不錯又有中文化的兩款JRPG吧... 03/23 21:20
→ watanabekun: 一天一天過的基本規則又常常被劇情演出自己打破 03/23 21:20
→ watanabekun: 跑個主線就連續吃掉好幾天的自由時間，玩家很難控制 03/23 21:21
→ watanabekun: 節奏 03/23 21:21
→ higher1234: 問題是一個是ACT+RPG 一個是AVG+RPG 這差很多吧XDD 03/23 21:22
→ OscarShih: 一個是ACT,一個是AVG這樣吧, RPG定義太寬了XD 03/23 21:23
推 tony160079: Tales系列拿去跟伊蘇比我覺得還比較像 03/23 21:24
推 watanabekun: 系統相似度應該要跟Falcom的比？但以規模來說好像沒 03/23 21:25
→ watanabekun: 什麼好比的 03/23 21:25
推 nagareboshi7: WoFF的支線絕大多數都在搞笑 哪幫助你了解世界觀... 03/23 21:25
→ higher1234: 補充 時間其實要讓這些社群填滿 怎樣都要讓玩家忙 03/23 21:25
→ OscarShih: Tales唯一的對手SO已經升天了,找不到同類產品惹 03/23 21:25
→ nagareboshi7: 主線裡面也一堆東西沒說清楚 在圖鑑裡面才丟一堆 03/23 21:26
→ nagareboshi7: 設定要你自己看 不覺得有比較高明到哪去 03/23 21:26
推 tony160079: Woff就粉絲向遊戲啊 拿他的劇情來比也有點奇怪 03/23 21:26
→ nagareboshi7: 就連主線也是前80%都在打打鬧鬧 後面才超展開 03/23 21:27
推 satolove: 身為手殘到打ARPG都不知道自己在按什麼的人.超感謝P系列 03/23 21:28
→ OscarShih: WoFF不旦是粉絲向,而且還是嘉年華類的... 03/23 21:28
→ tony160079: 我尊重原po的說法，可是舉的那兩個例子真的很怪 03/23 21:28
→ satolove: 死守指令式RPG的QQ 我就是打TALES戰鬥好痛苦的人… 03/23 21:28
→ OscarShih: Tales不是改成簡單就是腐女都能過的嗎 03/23 21:28
→ OscarShih: 忘了有沒有簡單模式了XD 03/23 21:29
→ satolove: 打圈也會過但是不知道自己在按什麼啊XD 03/23 21:29
推 btmep: jrpg比以前衰退不少 也因此老玩家會想看到jrpg怎麼推陳出新 03/23 21:29
→ OscarShih: 玩到很熟也是不知道在玩什麼 03/23 21:29
推 nagareboshi7: WoFF支線就算有講到人物的想法也都只是點到為止 03/23 21:29
推 tony160079: 別小看腐女啊 腐女也是有電玩高手的 03/23 21:30
→ nagareboshi7: 最後還是交代得很不清楚 模糊的點到為止其他你自己 03/23 21:30
→ OscarShih: 但大部份的腐女也要能過阿,不然怎麼腦內運作 03/23 21:30
→ nagareboshi7: 腦補 不覺得有P5優秀多少 03/23 21:30
→ tony160079: 像是那個越做越回去的軌跡 03/23 21:30
→ OscarShih: 閃之軌跡變成要經營友好度時我也懶的玩了, 03/23 21:32
→ OscarShih: 還是其實哪一代的英雄傳說也是這樣 03/23 21:32
推 nagareboshi7: TO系列也常常做一大堆無意義的收集道具支線把遊戲 03/23 21:32
→ HETARE: 靠 你們不要再把某人釣出來了好嗎XD 03/23 21:32
→ nagareboshi7: 時數拉長 雖然要不要做是看你自己啦zzz 03/23 21:33
→ OscarShih: 反了..Tales系列最古老就是支線和小遊戲也是它的核心 03/23 21:33
→ OscarShih: 甚至是最近愈來愈少而且無趣變得更多批評聲 03/23 21:34
→ OscarShih: TOP收集世界的寶箱是多棒的設計 03/23 21:34
→ OscarShih: 有大量非主線,只要做的好都是加分要素 03/23 21:35
推 nagareboshi7: 對啊 所以TO系列一堆重複性的作業收集是優點 03/23 21:35
推 tony160079: 要不是有TOB 可能tales會跟so一起入土為安 03/23 21:35
→ nagareboshi7: 但對原PO來說就變成拖時數的缺點惹 03/23 21:35
推 ShenMue: 想請問版主，您認為 TOB WOFF > P5 03/23 21:36
→ ShenMue: 前兩者的 meta 全球評分約 79 分 和 77 分， 03/23 21:36
您是不是有中文閱讀上的困難？
有困難可以洽專門機構尋求協助，謝謝。
→ OscarShih: 版主不就有說它們不是天秤的比較嗎,怎麼又來大於小於XD 03/23 21:36
→ OscarShih: 就是無趣才是拖時數的缺點阿 03/23 21:37
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 21:38:17
→ ShenMue: 您覺得 P5 的水平連 metascore 77 都沒有 是這樣的嗎謝謝 03/23 21:37
→ OscarShih: 重點不是有沒有,而是它有不有趣,或者是否太過重複利用 03/23 21:37
→ ShenMue: 本文第四行就有寫 TOB > P5 03/23 21:38
→ OscarShih: 完整性阿, 這更常被用 完成度 來表示 03/23 21:38
→ OscarShih: 有些遊戲做的不錯,但完成度不高,急著收急或有洞 03/23 21:38
→ ShenMue: 我的確看不懂，第四行就有寫 TOB = WOFF > P5 03/23 21:39
→ OscarShih: 你問大於小於是不是怪怪的, 新接龍完整度超高的 03/23 21:39
→ watanabekun: 釣到意料之外的存在了... 湖之主等級的 03/23 21:40
→ OscarShih: 最近我也開始了解他了 03/23 21:40
推 HiHiCano: 借問有人買了期間dlc限定包了嗎？ 主題有音樂嗎？ 另外2 03/23 21:42
→ HiHiCano: 0週年音樂是把日版所有BGM dlc全包了嗎？ 03/23 21:42
→ ShenMue: 完整性不如的話怎能比對手好？我記得版主好像認為P5 03/23 21:43
→ ShenMue: 可能拿到meta 88分的水準？真的不了解 完整性不如的話 03/23 21:43
→ OscarShih: 完整性和優劣是不完全相關的,你有看懂我說的新接龍嗎 03/23 21:44
→ ShenMue: 怎能拿到十分以上的領先優勢？實在不了解原因耶 03/23 21:44
→ ShenMue: 新接龍不熟耶 不好意思 03/23 21:45
推 btmep: 就是說有些遊戲心太大 放入太多冗餘要素反而變成缺點 03/23 21:46
→ btmep: 而有些遊戲則是麻雀雖小五臟俱全 03/23 21:47
→ btmep: 比方說FF15也許對有些人還有中上 但就是一個未完成品 03/23 21:48
推 joe71002: P5固然是有缺陷的作品，但是這些缺陷瑕不掩瑜，比較像是 03/23 21:48
→ joe71002: 可以隨著演出一起進化卻沒有的遺憾，整體而言P5還是一 03/23 21:48
→ joe71002: 款很棒的遊戲，最少光是那獨具風格的美術跟音樂就值得 03/23 21:48
→ joe71002: 花時間去玩了(目前第一輪40小時正要打第三迷宮) 03/23 21:48
推 ShenMue: 那就看4月份的metascore 是多少分再看吧。倘若真的嚴重 03/23 21:50
→ watanabekun: P5我覺得第一輪看不看攻略會強烈影響遊戲體驗 03/23 21:50
→ watanabekun: 執著愈少樂趣愈大 03/23 21:51
推 will3529: 推理性分析 03/23 21:51
→ ShenMue: 到如此程度，媒體評論也不會客氣的，兩星期後再看。 03/23 21:51
→ OscarShih: 你到底在和誰說話 03/23 21:52
推 btmep: 你還是聽不懂 上面舉的完成度和評分不是100%正相關 03/23 21:52
→ OscarShih: 玩遊戲第一輪都不看任何情報的吧 03/23 21:52
推 kenu1018: TOB超棒 就算不會玩 難度調低也可以爽爽打 03/23 21:53
→ ShenMue: 我個人觀察近年的 metascore 答案是正相關的 尤其是90up 03/23 21:53
→ OscarShih: 製作人怎麼給你情報,你怎麼對應實現,個人也是很享受的 03/23 21:53
→ btmep: jrpg第一輪一定不要看攻略 不然一般都會大幅度影響遊戲體驗 03/23 21:53
→ ShenMue: 要拿到high 80 或 90以上的 完成度一定要洗鍊 03/23 21:53
你有玩過P5嗎? 還是看評論空想玩遊戲?
我提的幾個系統層面的雞肋設計 也不少系列粉絲和板友贊同
請問 這個系統洗鍊在哪? 不要只拿數據 拿點實際論述好嗎?
你的觀察這麼有學術依據的話 看來FFXV的完成度也是比TOB和WoFF高了?
→ lovelymoco: 不看當然快樂但要全獎杯二週就會很煩,補東補西又不能 03/23 21:54
→ lovelymoco: 快轉 03/23 21:54
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 21:56:13
→ ShenMue: 所以我說看媒體評價 如果還是有high 80 的程度那應該就ok 03/23 21:54
推 watanabekun: 一個「完成度」，六十億種定義。 QED 03/23 21:54
→ OscarShih: 你那麼重視媒體評價,幹嘛點進來這篇個人感想文XD 03/23 21:55
→ ShenMue: 還有我個人玩JRPG必看攻略，我P4G第一輪是照完美攻略跑 03/23 21:55
→ OscarShih: 版主還怕你沒看到,特別在大於前面加了"個人"這2個字 03/23 21:55
→ ShenMue: O先生我不是和你說話，謝謝 03/23 21:55
「個人是認為TOB = WoFF > P5的。」
謝謝指教。
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 21:57:19
→ ShenMue: 我那裡說P5洗鍊了嗎？ 03/23 21:57
→ ShenMue: 要拿到high 80 或 90以上的 完成度一定要洗鍊 03/23 21:53
您不要這樣 3分鐘前的事啊 請問他meta幾分?
用您最擅長的數據歸納法 P5 = 完成度洗鍊我應該沒有理解錯誤吧
→ watanabekun: 看完美攻略跑在自主性光譜上好像和看別人實況也相去 03/23 21:57
→ watanabekun: 不遠了... 03/23 21:57
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 21:58:36
→ ShenMue: 版主為什麼您對於我的請益 如此回應呢？ 03/23 21:57
→ OscarShih: 莎木還嫌自己不夠有名,我喜歡 03/23 21:58
→ ShenMue: 我專程來請益的，有人覺得我來踢館的？ 03/23 21:59
→ ShenMue: 問題是P5分數還沒出來啊 03/23 21:59
→ ShenMue: meta88是您之前預測的 我記錯了嗎？ 03/23 21:59
→ ShenMue: 所以我說兩星期後再看它metascore 再看 03/23 22:00
→ ghost6022: 版主真的要哭哭321了w 03/23 22:07
推 bob2003t: 個人感覺P系列用完美攻略跑不好玩 03/23 22:12
→ ShenMue: P5 的媒體評分根本沒有出來，怎會被誤解成我用P5的評價來 03/23 22:17
→ ShenMue: 踢館？真的是天大誤會 03/23 22:17
→ ShenMue: 如果造成您不快的話 那我退出這篇討論，不好意思花您時間 03/23 22:18
不快是不會啦 但您拿meta來套我個人的評價
再自顧自地說依這邏輯我是不是覺得P5評分比77分還低
我也只好請您好好回去把文字看清楚了 這篇文章我有提到TOB跟WoFF的meta分數嗎?
自己扎草人也不要扎得這麼開心好嗎?
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 22:28:17
→ OscarShih: 隨風而來,又隨風而去 03/23 22:35
推 kabkglomr: 這作的美術跟音樂也是完全屌掉另外那兩款丫 03/23 22:41
→ qtsin: 熟悉的跳針 03/23 22:43
推 qtsin: TOB不玩玩混沌跟蒐集專屬掉落，選個簡單普通的話，迷宮其實 03/23 22:47
→ qtsin: 設計上算不錯了，高難度真的會打到睡著。 03/23 22:48
→ OscarShih: 音樂tales算是優秀的,Woff如果是引用舊的植松曲的話 03/23 22:50
→ OscarShih: 要怎麼屌掉 03/23 22:50
音樂只能說聽的太少 不予回應(?
美術的話我覺得也不能說屌掉 P5是靠獨特的渲染跟高反差的2D繪圖來強化視覺獨特性
只因為少見 就直接覺得屌掉其他作品實在也太過果斷
WoFF的3D模組十分精緻 加上各種城鎮和迷宮模組都是很細緻的作品
從開頭莎拉公主的城鎮就表現的很穩定 城鎮雖不大 但呈現出3D繪本的精細度
TO的話的確在整體畫面呈現沒有這麼亮眼，
但是3D賽璐璐的風格他還是有在穩定持續進步，
另外本作的演出上比起以前又更進步了，
在3D模組的過場演出上，P5還是差TOB有一段距離的。
P5的3D模組過場大多是講講話而已，
離TOB的戰鬥過場動畫還是有差距。
P5這次是強在風格式的畫面演出，各種特殊的渲染讓人很爽快
所以我才說這三者在基本的畫面+音樂上都是有水準以上的發揮
要說屌掉嗎...(笑
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 23:02:58
推 Arcanis: 剛玩了一下，有種目隱都市演繹者的感覺 03/23 22:55
推 scenes: ff15 p5 MF:A 接下來聽說巫師4有計畫了 會變成什麼樣呢 03/23 23:02
→ OscarShih: 3D模組運作是沒辦法,Tales從TOG開始使用動態捕捉 03/23 23:06
→ OscarShih: 而且演出有明確的分鏡計劃,這點P系列沒放重點 03/23 23:06
→ OscarShih: 音樂的話,WoFF和Tales都算是業界大師的作品了... 03/23 23:07
→ OscarShih: 3者風格差別甚多,沒什麼好比的 03/23 23:09
推 bob2003t: 單以音樂來說的話TOZ比TOB有記憶多了~~ 03/23 23:41
TOZ的音樂水準超高 神殿曲都讓人印象很深
拿超水準的曲來說TOB音樂差不是很公平 TOB我是覺得已經有水準之上的演出了XD
推 joshpost: 2種不同戰鬥風格遊戲，如何比較? 03/23 23:48
HI 你有把全文看完了嗎?
不要在【TOB與P5類型差很多 怎麼比較】這點上繞圈圈了好嗎:)
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 23:51:48
→ higher1234: 說實在的 其實這篇不要講TOB怎樣怎樣 會好更多 03/23 23:53
→ higher1234: 撇除針對那五點的討論 其他的比較 我個人不予置評 03/23 23:54
→ Rhime19: 討論太長pass，記者很正啊……解鎖技能比較用不到是真的 03/23 23:55
→ higher1234: 而且透過這種褒a貶b的方式 只會讓人更不想接觸a 03/23 23:56
TOB賣的如何跟我是沒關係啦 我也沒有需要幫忙宣傳的必要
這篇開頭有講了 就是我個人的心得而已
剛好發售同期三款RPG 拿來當對比就也只是順手
而且剛好TOB是武戲擅長 P5是文戲擅長
兩者在日本是差不多地位的JRPG代表 各自最新作又有很獨到的強化方向
剛好是兩個發展走向的極端發展作品 可以拿來類比的點就又更多了
我是沒有褒a貶b來打壓P5銷量的想法啦 量我也沒那個可以影響銷量的能耐XD
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/24/2017 00:03:28
推 nagareboshi7: 不就是你先拿TOB跟P5比較才會讓人想問你這點嗎? 03/23 23:58
→ lovelymoco: 版上一堆褒a貶b的呀 03/23 23:59
→ higher1234: 從原文跟推文回覆裡就可以看出原PO多熱愛TOB 但這不甘 03/24 00:00
→ lovelymoco: 多虧這些人現在對巫師跟人龍挺反感的w 03/24 00:00
→ higher1234: P5的事情 倒也不用這麼極力撇清了 03/24 00:01
噓 conner0128: 說實在的 回推文很像戰文 03/24 00:01
→ OscarShih: TOZ有椎名豪阿,神作曲家之一 03/24 00:05
→ higher1234: 你拿ACT見長跟AVG見長來類比就很怪 各自強項打弱項阿 03/24 00:08
→ higher1234: 拿戰鬥作業感 P系列也不可能變成ACT 弱點永遠在那 03/24 00:08
我在本文一開始戰鬥+迷宮不就有講了...
一個是戰鬥很無聊 一個是迷宮很無聊
但是兩者都有拿自己擅長的點來補足弱點的不足
讓兩款遊戲在戰鬥+迷宮上都有不錯的體驗 兩者都做的很棒
這段文字是要怎麼理解才能想成"我拿TO的戰鬥去打P5的戰鬥 還噴他噴得一文不值"?
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/24/2017 00:12:02
→ OscarShih: PTT真的很可怕XD 03/24 00:10
推 bob2003t: TO戰鬥也蠻作業的XD (迷之聲:誰叫你只會O連打 03/24 00:13
→ higher1234: 所以我說 各自強項打弱項 但這已經基於類型上的差異了 03/24 00:14
推 annielovekk: 總覺得原po還是以系列作的角度在評論p5，如視為全新 03/24 00:24
→ annielovekk: 遊戲應有不少其他遊戲沒有的優點沒提到 03/24 00:24
→ allen0205: 不知道原po有無發覺.但很常看到原po在評論p5時.一定會 03/24 00:31
→ allen0205: 拉tob出來比較 03/24 00:31
→ allen0205: 你真的很愛tob對吧XD? 03/24 00:32
推 tony160079: 我一直覺得他比較劇情的標準應該是P4 03/24 01:20
推 sdtgfsrt: TOB神作>< 03/24 02:11
推 flyinglin: 至少我昨天一口氣玩了10個小時非常滿意 03/24 03:46
→ mlj6512: 真好，我倒是覺得TOB戰鬥相當無聊，說是自控率高的連擊 03/24 07:12
→ mlj6512: 其實只是把工作拆開讓玩家變很忙，有種定位不上不下的啊 03/24 07:12
→ mlj6512: 雜感。 不過可能是因為非系列玩家所以被推坑後失望感才特 03/24 07:12
→ mlj6512: 別強烈吧…20小時後撐不住棄坑…只能求好心人接手了…… 03/24 07:12
推 smile1219: 我一直覺得RPG劇情才是主菜不是嗎@@ 03/24 07:38
推 smile1219: TOB小劇場超棒的 為了戰鬥放棄滿可惜的 03/24 07:44
推 CowBaoGan: 單論劇情我覺得TOB完全看不到p系列的車尾燈 TOB是不錯 03/24 09:02
→ CowBaoGan: 但也僅僅是不錯而已 老實說 它沒有給我當初玩p3 p4的驚 03/24 09:03
→ CowBaoGan: 艷感 03/24 09:03
推 justicem: 說真的本文跟推文都一直在拿TOB比P5 被認為捧A貶B剛剛好 03/24 09:23
→ justicem: 而已...即使不想這麼想 隨便一看都會這麼覺得 03/24 09:23
→ justicem: 動作演出什麼的 兩個類型差這麼多的遊戲比較完全沒意義 03/24 09:24
推 lovelymoco: 就算不比也不會改變玩法沒新意的事實 03/24 10:01
推 smile1219: 有新意也不一定是好事啦 看看蒼藍的女武神 03/24 10:06
→ smile1219: 一堆人喊著要舊系統 03/24 10:06
→ lovelymoco: 做壞的拿來說當然不準阿w 03/24 10:13
推 smile1219: 新系統不被接受就是做壞了w 03/24 10:29
推 suginamiki: 理想的to=toa等級的劇本+toz的配樂+tob的佛心提示、 03/24 11:40
→ suginamiki: 自由度+tox2的戰鬥+tox的雙主線、共鳴及奧義設計+tov 03/24 11:40
→ suginamiki: 的主角一行設計 03/24 11:40
推 stlo: 蒼藍不是做壞 是只做一半 完成度還低就拿出來賣了 03/24 11:50
→ OscarShih: 理想的TO=麻煩再給我一次TOE 03/24 12:00
推 blueiceclub: 這篇是老玩家視點 新玩家放心的買吧 03/24 12:01
推 shellpig: P4G只玩一輪有看到真結局(應該是吧) 03/24 13:03
→ shellpig: 昨晚玩P5玩到欲罷不能xD 03/24 13:03
→ shellpig: 不過也有朋友沒玩過系列玩P4G就覺得不很優 03/24 13:04
→ shellpig: 各種人都有啦,你心中的神作,我心中的__作 03/24 13:04
推 Mancer: P5沒那麼好是真的，但TOB..... 03/24 19:40