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這篇是有雷版,系統無雷版在樓上。先打個開頭分隔頁用預防針。 本篇內容是我個人的遊玩感想,的確P5這次美術視覺呈現上有很大突破, 但是除此之外的系統跟劇情架構部分讓我有點失望。 舉同期的JRPG來比,完整性的表現而言,個人是認為TOB = WoFF > P5的。 當然我也能理解若是要選2016最佳遊戲的話,有人會選擇P5的理由, 只是對我而言,P5本身是片不錯的佳作,但沒有到這麼屌的程度。 對於「這就是系列傳統,不爽不要玩」的推文我不會有任何回應, 我提的內容若是有一點變化會造成這系列就不是PERSONA的話,也歡迎大家提出想法。 但若不會的話,我還蠻希望這遊戲能夠在結構上做出一些變化,讓遊玩體驗更順暢。 下面開始文長內容。 上一篇打太多,下面就簡短補述些劇情上的呈現問題吧。 上篇第5點提到【角色的加入被綁死在日曆與迷宮攻略上】, 我覺得過了10年還是有這問題存在,這點讓人感到很不可思議。 像其他RPG常常會有不明背景的角色出現並加入我方隊伍, 直到遊戲中後期才逐漸掀開角色面紗,將神祕角色的底細公開,繼續一同冒險。 這樣的作法在PERSONA上面真的不可行嗎? 我一開始是有想過也許這就是系列作法, 角色要拿到PERSONA一定要跟主角一起進入迷宮,互相交心、信任彼此,才能入隊。 但你明智君就不是這樣啊!!! 代表【先加入,後面再補述劇情】的作法是可以辦到的。 那為什麼不做呢? 小春的迷宮是去攻略老爸,遊戲中小春其實在中期就跟主角群偶爾有一點交集了。 可以先做個小事件,讓小春先獲得PERSONA能力並加入隊伍, 後面跑老爸迷宮時再補完小春性格就好了,這樣的作法我是不知道有什麼困難。 這樣的作法也能實現一個迷宮搞定兩個夥伴的設計, 讓所有夥伴集合的情況下能有更多的表現空間,同時也能強化角色性格的補完。 這樣不也能重新思考迷宮的架構,做出小型迷宮跟超大型迷宮事件了嗎? 劇情不需受限於角色加入步調後我覺得能讓這遊戲變得更靈活。 不然搭配日曆形式的玩法,所有角色要加入註定就是要花50小時, 你說...後面怎麼寫? 黃金版能玩的東西也變得很單調,大不了就是再把日曆拉長幾個月給你玩的感覺。 不斷的靠重複性活動去拉長遊戲時數的作法,真的無解嗎? 在這種架構下,這次P5的幾個角色描寫也讓人感到失望。 杏一開始加入的覺得轟轟烈烈,結果後來跟路人沒兩樣。 小春的加入也充滿著性格矛盾, 人家可是剛在迷宮內死了老爸,當下小春也要求想要靜一靜暫時離隊。 這邊其實讓我非常的期待, 小春的個性表面上懦弱文靜,但掛上PERSONA的瞬間變得非常外放,敢怒敢言。 這種反差不正是PERSONA這系列想要表現出來的理念嗎!? 所以我很期待乖乖女在這事件會跟主角群們如何猜忌、衝突、和解、團圓。 結果... 就沒有結果了... 每天我一樣去打工讀書把妹子,途中幾封簡訊來回 「抱歉,雖然我想相信你們是清白的,但現在腦中一片混亂,想要靜一靜」 「我最近情緒比較平和了,不久後一定就能好好面對大家了」 歡迎回到怪盜團~ 和樂融融~ 我相信大家,我們一起攜手尋找幕後黑手吧!! 這... 是在搞笑嗎? 既然如此死老爸後的那一段描寫還需要嗎??? 只要加入幾個對話、幾段簡單的過場,期間主角一樣可以打工把馬子, 就能夠讓人在短短幾天一口氣將小春這角色立體感拉高,產生更多共鳴與劇情震撼感。 為什麼不做? 都特地描寫出死老爸後的情緒反差和簡訊來往過程了。 我是不覺得製作組沒有想過這一點。 難道... 是想要P5G補完嗎?? 在角色性格都已經這麼單調的情況下, 我是不覺得P5有那個扣住角色事件不放的本錢在。 明智的描寫也有點莫名其妙, 在他被老爸背叛前,他可說是犯罪主軸的核心角色, 甚至一度想利用他人來實現自己的理想,他不是單純的木偶,是有主動犯意存在的。 比起動機單純的老爸,明智可說是整個作品動機最不單純的角色, 但是最後莫名的轉變,被老爸背叛後就開始幫助主角群, 一個【敵人的敵人就是朋友】的概念, 讓前面營造出來的敵方超級【智將】一口氣成為【智障】丑角般的存在。 一口氣將這齣怪盜復仇劇的格調拉低了一個層次。 諸如此類的內容都讓我覺得非常的可惜。 搭配上一篇的系統心得,會讓我覺得除了視覺跟聽覺外, ATLUS犧牲了太多其他可以做好的東西來成就【演出】。 以上就是我對這次PERSONA的感想。 當然,回歸本文前言, 本片遊戲跟系列做自己比較的話,視覺上有著突飛猛進的成長, 但系列作10年來的缺點卻也毫無改變原汁原味的繼承下來。 從系列作角度看,做的很棒。 但從整體外部環境來看,整體作品成長就顯得不是那麼平衡了。 整體我認為還是佳作,所以要戰【糞作不爽不要玩】的就容我就不一一回應了。 其他歡迎大家自由推噓討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.147.239.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1490248040.A.471.html
stkissstone: 明智就死前帥一下吧 如果能活大概一樣不會是友好 03/23 14:03
我是覺得這種表現不會讓人覺得帥,反而覺得他以前的所做所為都是兒戲 這種角色是可以設計得讓人又愛又恨的 像夜神月到死前還是貫徹我就是神 就是看不起你們這對低智商的垃圾 這種性格我覺得會更添增角色魅力 而不是最後一刻莫名其妙的「因為我幹不掉老爸 就交給你們了 加油喔♡」 ※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 14:05:59
stkissstone: 角色加入就覺得沒有必要 突然就跑來沒主場也滿乾的 03/23 14:04
momomodo: 其實也還好 明智本來就是可有可無的東西 モナ還比較有戲 03/23 14:07
Kamikiri: 這次劇情的確有點亂 分段看可能還好 連起來看就.... 03/23 14:08
momomodo: 加上明智在序章早就被雷光了 真遇到也沒在派它上場 03/23 14:08
momomodo: 把明智的戲份都給新島姊去演我感覺還比較有爆點XD 03/23 14:10
是阿 新島姊也是個很可惜的角色 其實不只新島姊 店長 將棋妹 醫生 等等等 設定做的這麼精美 支線卻長這樣真的讓人覺得心寒 P5的支線在某些意義上跟FFXV黑人大叔叫你跑腿有87%像XD ※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 14:15:45
momomodo: 跟它們不同的是 新島姊還有自己的主場 明智就..這三曉? 03/23 14:22
momomodo: 不過p5我的評價就中規中矩 雖然這是我第一次碰P系列作 03/23 14:23
momomodo: 沒覺得太差也可能是在這之前被一堆糞作(so5)毒過了.. 03/23 14:24
P5絕對不會被分到差的那一邊阿 整體表現就是中規中矩的一款佳作RPG 只是覺得UI等視覺設計跟音樂搶眼表現讓他有點被過度神話的感覺而已XD ※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 14:27:05
HETARE: 雖然很想聊但記憶已經淡了大半... 03/23 14:48
reinhert: P5的Corp和支線常常變成"When in doubt, Mementos!"這樣 03/23 14:56
slainshadow: 杏被影薄其實在發售前就有機可循 03/23 15:07
mel70056: 讚 留言 分享 03/23 15:11
mel70056: 你和kuku321 覺得讚 03/23 15:12
zellseed: 因為在這個年代,這樣就很神了。時代的眼淚XD 03/23 15:13
BAKU1: 我覺得小春應該是劇情有大改過 所以有點趕工做出來的 03/23 15:17
zellseed: JRPG要能夠有以前2D時代的內容和現代的畫面 03/23 15:18
zellseed: 真的是夢想 03/23 15:19
BAKU1: 小春OP的印象和遊戲中不同 早期的demo摩那是以人型行動 03/23 15:19
tony160079: 春應該是從無力系大小姐變黑聖母啦 03/23 15:19
BAKU1: 可能要等p5g來解決 03/23 15:19
tony160079: P系列的完全體劇情都要等到完全版 03/23 15:20
skyhighgay: 不是夢想阿 隔壁的不就達到了 03/23 15:24
我先確認一下 你應該不是說薩爾達吧XD 薩爾達不是RPG是AVG喔 冒險探索+解謎上做的很完整沒錯 但是劇情很爛喔 拆成開放世界後 四條主線有幾條劇情存在感應該跟P5的社群有得拚(? 我是有在隔壁板寫過BotW很屌的原因 但那片也不是沒有很瞎的因素存在喔XD 再講就扯遠了 以後有空再隔壁談(?
hotcom: 這代的農度有下降,但真的對夥伴刻畫不夠立體 XD 03/23 15:24
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 15:29:37
justicem: 我覺得缺失沒有你寫的這麼嚴重 太誇張化了 03/23 15:31
justicem: 薩爾達的缺失也被你講的很誇張... 03/23 15:31
我什麼都還沒開始講 這樣也很誇張... 鳥人村的事件 我是不知道該怎麼形容才叫不誇張啦XD 以後隔壁聊(?
nanaseaoi: 三倍速的BGM很神 03/23 15:33
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 15:35:51
held: 製作人有說劇情有砍 所以小春才變的影薄 本來連正妹東鄉也要 03/23 15:38
held: 進入隊伍的 03/23 15:38
nanaseaoi: 砍將棋妹那真的從神作變佳作了 03/23 15:40
bben900911: 東鄉被移除是很早期企畫的事 03/23 15:40
東鄉被砍原因跟閹割無關 是因為同樣是參謀定位的角色已經有駭客妹一隻了 再放一隻將棋妹進來會讓兩邊的劇本都不好發揮 移除隊伍成員是可理解的 但社群劇情通通都給張老師任務才把這問題凸顯的更明顯 小春的話 如果真的是為了P5G 那只能說閹割的很難看 至少當初P4都不會有這種感覺 這次很多角色處理上P5就有種為閹而閹的感覺 但若是不是為了P5G 那就真的也是處理的不好 顯得那段描寫很多餘 也沒有改善小春影薄的問題 甚至更讓人覺得莫名其妙 前面搞得好像要爆炸了 結果幾封簡訊就搞定開心歸隊 那段真的傻眼 玩到那時已經50小時左右 有一種我這50小時在幹嘛的錯覺 ※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 15:47:06
tony160079: 跪求p5完全版把東鄉丟回隊伍 03/23 15:42
allen0205: 東鄉那個是連主角群都還沒決定好的時期.這哪叫砍…… 03/23 15:46
kctrl: 我不知道其他人怎麼感覺,但是我玩到從打明智老爸到結局 03/23 15:46
kctrl: 整個趕工趕發售的味道濃厚到我想假裝看不到都不行 03/23 15:46
kctrl: 這次P5在各種系統上的進化其實我都挺讚賞的,但是劇本上 03/23 15:47
kctrl: 連P4無印都比不上,太多人的個性設計太弔詭,特別是獅堂 03/23 15:48
kctrl: 號稱要當總理大臣的明星政治家,結果連表面工夫都懶得演.. 03/23 15:49
kctrl: 至於小春就更不用講,感覺根本就是Commu等級的角色硬加進 03/23 15:50
kctrl: 隊伍,後期整個拔掉這角色也沒影響,不懂這角色作來幹嘛的. 03/23 15:50
kctrl: 至於主線劇本牽強的發展就更不用提了..國際級Hacker? 科科 03/23 15:52
held: 獅堂這樣才會提高仇恨度啊 如果表面做太好 搞不好有人會絕對 03/23 15:54
held: 他是對的 03/23 15:54
kctrl: 重點是不合常理,雖然架空劇本不需要合理,但是太過背離 03/23 15:54
kctrl: 會讓人出戲,你能想像馬英九當市長時期沒事酸個路過高中生 03/23 15:55
kctrl: 就是為了凸顯他的高大上嗎?至少我沒辦法.. 03/23 15:56
aterui: 讓反方也有自己的正義讓玩家反思很好啊,當初看OVA我還覺得 03/23 15:56
kctrl: 為了讓獅堂跟主角有交會,結果給他超高志向,超低人格 03/23 15:56
aterui: 我的思想是明智派的,結果到遊戲都變成為了私益讓他黑到底 03/23 15:57
kctrl: 重點是在大廳廣眾之下目標當總理的人,隨意秀下限w 03/23 15:57
kctrl: 這樣的傢伙在現代社會沒被上Youtube得個xx哥稱號才怪XD 03/23 15:59
bben900911: 川普可以在競選演說把911說成711還是選上啦(? 03/23 16:00
kctrl: 因為現實是個糞game不需要講究合理性,但是文學需要啊!! 03/23 16:02
HETARE: 大眾這玩意在P5被描寫得要多膚淺有多膚淺 結果サタナエル 03/23 16:03
HETARE: 卻是在這些膚淺玩意的聲援下誕生 虧怪盜團後期還大徹大悟 03/23 16:03
HETARE: 說不再做大眾的打手 只能說演出有待加強... 03/23 16:03
kctrl: 不過我們還有個自製hack Tool會被一個律師看破的Top Hacker 03/23 16:05
kctrl: 我都不知道該說姊姊太強還是那個世界駭客太廢 03/23 16:05
happsey: 小春被改過的痕跡很重啊 看OP和設定集裡的初期設定就很 03/23 16:06
happsey: 明顯 但我不覺得出了P5G還會在小春身上多描寫什麼 明智 03/23 16:06
happsey: 明顯還有東西沒講 但小春…大概也就這樣了吧 03/23 16:06
nanaseaoi: 想請問一下P系列出完整版的例子很普遍嗎? 03/23 16:08
kctrl: 只希望如果真有P5G,拜託把高潮鋪陳好一點.. 03/23 16:09
dukemon: 獅堂這樣才正常吧,他本人的格根本不夠爬到首相,是靠明 03/23 16:09
held: 就算你把現實當糞GAME 但玩的人是現實的人啊 03/23 16:09
kctrl: 那個最終演出我只感覺自己是個工具人,沒感覺到被信賴的熱血 03/23 16:09
aterui: 2代之後全部都有第二版本 03/23 16:09
dukemon: 智的力量才上位的,如果沒遇到明智,獅堂應該還是個小咖 03/23 16:10
kctrl: 我的意思是邏輯上說不通這個胡搞瞎搞的人是怎麼撐到差一步 03/23 16:10
chocobell: 出完全版應該會叫P5B 03/23 16:10
dukemon: 最終演出的確很差,因為我也認為民眾力量根本莫名其妙 03/23 16:10
held: 我就有朋友看我玩的時候 只看到獅堂電視上受訪劇情 03/23 16:11
kctrl: 當上總理的,就算明智也沒辦法操控全國百姓吧.. 03/23 16:11
dukemon: 很簡單阿,因為他有明智這張牌可以讓他撐住,支線就有提 03/23 16:12
aterui: 想起最近另外一款也是最後靠群眾力量的... 03/23 16:12
kctrl: 私德有虧而且還無掩飾的企圖的政治家還能一路往上爬 03/23 16:12
dukemon: 到想要舉發他的記者直接被廢人化,醜聞只要沒傳出去就不 03/23 16:12
dukemon: 是醜聞了 03/23 16:12
held: 就覺得他政治魅力不錯 加上CV加持 他就說現實我會投他XD 03/23 16:13
kctrl: 實在太不可思議,明智也只能搬走擋他前面的反對黨吧. 03/23 16:13
dukemon: 靠群眾的力量不是這寫法不是問題,問題是放在Persona裡面 03/23 16:14
lolipopo: 我一直幻想太陽的大叔會進化到跟獅童PK... 03/23 16:14
dukemon: 就格格不入... 03/23 16:14
held: 真的有很盲目的大眾啊 03/23 16:14
kctrl: 主要是想說他平日就這樣胡搞瞎搞,出事機率這麼大,怎麼有 03/23 16:15
kctrl: 辦法撐到今天..。 03/23 16:15
dukemon: 就靠明智,還有用明智做出來的那些人脈啊 船上也有跟黑社 03/23 16:16
happsey: 身為人類方的最大反派 獅堂的格局真的很小 而且我很無法 03/23 16:16
dukemon: 會相關的人 03/23 16:16
happsey: 理解他明明是靠明智上位 本身也沒特殊能力 卻打算在當上 03/23 16:16
happsey: 總理後就把明智滅口 明明當上總理後更需要明智幫他暗中 03/23 16:16
happsey: 處理事情吧XD 03/23 16:16
kctrl: 我覺得問題不是出在手法,而是演出安排很爛,需要的時候 03/23 16:17
kctrl: 全世界呼喊怪盜團,不需要馬上棒打,妥妥的工具人啊 03/23 16:18
這點上面很多人其實也有推文提到 既然作品世界觀是以群眾作為基礎的 想要達到劇情走向 把群眾通通弱智化不是問題 但是在不需要的時候 就把群眾通通打成智障 需要的時候 突然又把群眾搞得好像心存善念 集氣元氣彈 再加上把劇情架在現代社會 不管是明智或是獅童 又甚至是店長 新島姊 通通寫的都太過單純 壞人就是十惡不做 爛到骨子裡的爛人 不然就是好人好到爛好人的地步 我原本也會期待他對於惡方的描寫也能更著重在人性的選擇上面 想說可能會加入沒有絕對惡與絕對善的概念 才迸出一個明智的角色 我覺得是很好的主題切入點 結果沒想到明智真的是個超級爛人 後來不需要了 就直接丟掉讓他便當 想要用這種單純到直線性的性格描述在寫劇本 尤其還是怪盜懸疑劇...我是不知道啦XD 就算能接受好了 但在前面被劇本描述成愚昧的大眾 怪盜團看不起的大眾心態 到頭來卻是怪盜團的救命稻草 想說好吧 到最後了 也許會來個讓怪盜團察覺這世上沒有絕對善或絕對惡的概念 讓怪盜團有些對大眾改觀的描寫 結果也沒有(攤手 我覺得大眾才真的像怪盜團+劇本作家的工具人 隨你用就好啦 ※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 03/23/2017 16:28:15
kctrl: 可能那個世界沒有壹週刊,Youtube這種突發性說爆料就爆料的 03/23 16:18
HETARE: 網路發達成那樣 人人都可以是記者 還敢當街嗆人我實在不懂 03/23 16:18
HETARE: 這人紅的道理是什麼 03/23 16:18
kctrl: 亂七八糟的媒體,不然隨便一個影片上傳,大家瞬間轉發, 03/23 16:19
kctrl: 明智的能力有屁用.. 03/23 16:19
kctrl: HETARE說的就是我想講的,長期亂搞還能沒事邏輯上說不通啊 03/23 16:20
held: 兔死狗烹從以前到現在一直再發生啊 03/23 16:21
kctrl: 像今天這時代出什麼大事,政府想遮根本遮不住 03/23 16:22
kctrl: 明智那種對單人的能力只適合暗殺,對這類根本毫無作用 03/23 16:23
HETARE: 我真的不太喜歡只會把大眾膚淺的一面無限放大來襯托主角方 03/23 16:32
HETARE: 深度(笑)的描寫手法 這也就算了 還要把重頭戲的關鍵角色 03/23 16:32
HETARE: 建立在這膚淺的基底上... 03/23 16:32
kctrl: 群眾:怪盜團是垃圾、壞蛋、死刑!! 下一秒世界末日臨頭 03/23 16:35
kctrl: 群眾:怪盜團我相信你們!我就知道你們是好人!上啊!!! 03/23 16:36
kctrl: 我要是主角馬上陣營偏轉從守序善陣營跳混沌惡 03/23 16:37
HETARE: 當時聽到那些台詞整個冷掉..縱使畫面弄得好像很熱血的樣子 03/23 16:49
kctrl: 就...整個很出戲,尷尬癌都犯了 03/23 17:06
a1b2a3g4h: 那一段我覺得是在嘲笑日本人盲從愛跟風這點而已,但描 03/23 17:11
a1b2a3g4h: 述方式有點太爛... 03/23 17:11
hccee: 我也不滿意劇情,不過整體來說還是算不錯的JRPG 03/23 17:14
watanabekun: 我自己的感覺是劇情發展被開頭倒敘的那個佈局綁住, 03/23 17:18
watanabekun: 而且編輯顯然沒有打破系列傳統把角色關係複雜化的意 03/23 17:18
watanabekun: 思 03/23 17:18
watanabekun: 最後除了主線某些段落成功把情緒抬到高點(但是藉由 03/23 17:19
watanabekun: 演出而非劇情本身經典)外,多數時間的劇情娛樂密度 03/23 17:19
watanabekun: 都不高 03/23 17:19
watanabekun: P5的路線就是延續系列作的設計框架然後把系統面打磨 03/23 17:24
watanabekun: 到徹底,但這個框架本身實在很陳舊了... 不知道為什 03/23 17:24
watanabekun: 麼日本人至今還是對日曆式系統有種無法割捨的愛 03/23 17:24
slainshadow: 杏:我要開演唱會沒空演(大誤 03/23 17:28
KAIKYLE: 劇情配龍司在叫囂真的很難看下去 03/23 17:36
watanabekun: 最近中文版要發售的東京幻都也是日曆式,這款絕對不 03/23 17:36
watanabekun: 要跟P5連著玩,包準膩死(甚至可說東京沙拉脫的系統 03/23 17:36
watanabekun: 本來就是P系列的劣化仿製) 03/23 17:36
KAIKYLE: 前面劇情都還好,到怪盜美少女的劇情開始就鳥了 03/23 17:38
KAIKYLE: 但整體遊戲性好玩,然後還是要抱怨一下老鼠XD 03/23 17:39
watanabekun: P5可說是犧牲了一堆夥伴的描寫去圓滿一隻貓的成長歷 03/23 17:45
watanabekun: 程 XD 03/23 17:45
held: 老鼠? 飛船那邊的變身嗎? 03/23 17:50
pd3mnd: W大:所以本作真主角是莫那!!!(恍然大悟貌) 03/23 17:57
a1b2a3g4h: 最不喜歡的還是主角被救出後的那一大段解釋,看得很累 03/23 18:04
a1b2a3g4h: 之外還很出戲,一堆手段感覺就是硬塞進劇情的,反正玩 03/23 18:04
a1b2a3g4h: 家也看不到XDDDD 03/23 18:04
hakosaki: 讚讚 等p5g 劇情太爛不忍玩中文版 03/23 18:32
hakosaki: 補推 因為音樂實在是太神了 我會拿來當作業用bgm 03/23 18:35
KAIKYLE: 是阿,在船上變老鼠跑來跑去 03/23 18:44
HETARE: 那種搞剛的機關一次或許還有創意 但三番兩次就會開始煩了 03/23 18:52
kctrl: 前期還好,大概到小春加入前後開始就像在趕工趕趕趕 03/23 18:56
kctrl: 破台瞬間那股不完全燃燒的感覺超濃,而且這次日常Event幾乎 03/23 18:57
kctrl: 砍光,唯一大Event的廟會<-是廟會吧?有點忘了 03/23 18:57
kctrl: 還虎頭蛇尾就為了帶出個小春O_o 03/23 18:57
allen0205: 學員祭跟休學旅行嗎 03/23 19:00
tony160079: 煙火大會吧 03/23 19:01
kctrl: 對啦,煙火大會啦,我只記得下雨 完全不記得主旨是要幹嘛. 03/23 19:02
pd3mnd: 杏的美腿(無誤) 03/23 19:03
allen0205: 主旨:看女角被雨淋濕的樣子(誤 03/23 19:04
pd3mnd: 樓上:沒有誤啊(咦 03/23 19:07
kctrl: 濕透.avi 03/23 19:08
zellseed: 老粉不是抱怨一堆後發現伊格爾的聲優梗就原諒一切了嗎XD 03/23 19:13
pd3mnd: 突然充滿髒髒的感結……我去面壁 03/23 19:13
kctrl: 其實我覺得支持率是一個很失敗的設定,一點都沒體現社會 03/23 19:16
kctrl: 的多元性,還滿滿的作者說了算的感覺。 03/23 19:16
kctrl: 不管任何議題其實或多或少都會有支持反對派, 03/23 19:17
kctrl: 結果在P5只有一面倒的支持反轉一面倒的反對,然後再反轉.. 03/23 19:18
kctrl: P5社會一點都不正常(認真) 03/23 19:18
kctrl: 蝙蝠俠老爺黑暗執法都還一群人贊否兩論勒 03/23 19:19
tony160079: 這點我覺得可以用沉默螺旋來看啦 03/23 19:19
tony160079: 特別還是日本人 03/23 19:19
slainshadow: 杏確實淋濕了...中之人也淋濕了(喂 03/23 19:37
watanabekun: 我倒覺得很刻薄的點出了日本人的民族性啊 XD 03/23 19:49
watanabekun: 不知道日本玩家看P5劇情有沒有被表的感覺 03/23 19:50
pd3mnd: 就我看的網站來說:有。 03/23 19:56
pd3mnd: 沒有多元性這點也是要對比主角群的社會邊緣性吧 03/23 19:57
slainshadow: 被表是一回事,表現出來又是另一回事(爆 03/23 19:58
pd3mnd: 另外從4代開始就一直強烈批判日本社會的<協調性>(負面意義 03/23 19:59
pd3mnd: )跟民眾放棄思考的心態 03/23 19:59
watanabekun: 四代有喔? 對比P5我只覺得那是個充滿溫情的小鎮 03/23 20:01
watanabekun: P5就確實很有把現時點的社會輪廓壓進遊戲裡的感覺 03/23 20:02
ghost6022: 四代有指看電視和謠言就相信的部分吧 還有雨天跟霧也是 03/23 20:04
kctrl: P5就把社會惡的一面全部壓進去,主角一群人能活這麼大真的 03/23 20:04
pd3mnd: 支持率設定很容易出戲,但看看那些留言,就覺得其實很寫 03/23 20:04
pd3mnd: 實。看看不久前的網路公開處刑閨密事件。順帶一提,本作 03/23 20:04
pd3mnd: 個人最喜歡的台詞是金城的:你們這些看了網路就以為瞭解 03/23 20:05
pd3mnd: 全世界的小屁孩。 03/23 20:05
ghost6022: 在表現大眾不特別追求真像 被蒙蔽也可以過活的感覺? 03/23 20:05
kctrl: 不容易,遊戲裡的社會只有負的歐拉,根本沒啥正能量 03/23 20:05
pd3mnd: 4代的事件起因就是神覺得人都不思考,活著跟死了差不多才 03/23 20:07
pd3mnd: 決定出手的啊(超簡略說明) 03/23 20:07
kctrl: 結果身為社會的魯蛇們每個都沒長歪真是見鬼ww 03/23 20:07
HETARE: 那就跟把八卦版的一些偏激推文舉出來然後說PTT裡全是這種 03/23 20:07
HETARE: 偏激分子的言論一樣不是嗎 2ch確實有那種留言但也不是全部 03/23 20:07
watanabekun: 懺悔一下其實P4我玩了三遍合計100hr+都沒玩到結局(默 03/23 20:09
tony160079: 所以才會有社群那些人啊 實際上是相信主角的大人們 03/23 20:10
tony160079: 不過c91的p5本真的超多 03/23 20:11
kctrl: 悲劇的是,這群大人們幾乎也都是社會的魯蛇QQ 03/23 20:11
pd3mnd: Ghost大:你得到它了。 03/23 20:12
pd3mnd: Joker在那種處境下還能每天準時去上學,精神力已經是Lv99 03/23 20:15
pd3mnd: 了。從四軒茶屋到學校這段路走起來超累的。 03/23 20:15
pd3mnd: H大:是很偏頗沒錯,可是群體外的旁觀者或是被攻擊的當事 03/23 20:17
pd3mnd: 人很容易把<最大聲>的當成主流意見啊!而且事實上這個偏激 03/23 20:17
pd3mnd: 群體人數確實不少 03/23 20:17
tony160079: 沈默螺旋理論 03/23 20:19
watanabekun: メメントモリ的建築構造設計得那麼歪斜,我覺得多少 03/23 20:19
watanabekun: 反映了在設計者心中,人群的集體意識就是如此狗屁倒 03/23 20:20
watanabekun: 灶的東西吧 03/23 20:20
watanabekun: 倒也不是說取樣偏激或如何,而是如果把整個網路社群 03/23 20:20
watanabekun: 看成單一意志體,就會出現這樣的性質 03/23 20:21
watanabekun: 跟Psycho-pass第二季提到的「集合體的犯罪係數」我覺 03/23 20:22
watanabekun: 的是個類似概念 03/23 20:22
pd3mnd: 是的,就是一人是賢哲、三人變愚蠢的集合體概念。而女神系 03/23 20:26
pd3mnd: 列從2代開始這個概念 03/23 20:26
pd3mnd: 3代開始成為故事的最中央核心 03/23 20:26
pd3mnd: 主線故事的核心 03/23 20:28
HETARE: 問題是在於不要演出搞得好像人人的本質都是愚蠢一樣 03/23 20:43
HETARE: 可以是"一面"但不要是"本質" 可以是"一部份"但別是"全體" 03/23 20:43
HETARE: 對啦 我就是在靠北那個讓人出戲的0%/100%支持度演出啦 03/23 20:43
HETARE: 演得那麼極端膚淺幹什麼... 03/23 20:44
MOJS: 看這篇心得,已經可以證明P5是不怎麼樣的遊戲了吧 03/23 20:46
MOJS: 除了2D畫面切換的時候運鏡不錯以外,看來是無可取之處 03/23 20:47
MOJS: 不知道那些覺得P5躲閃軌是笑話的,現在還笑不笑得出來,看來是 03/23 20:48
MOJS: 不躲不行呢 03/23 20:48
watanabekun: 反串乙 辛苦了 03/23 20:49
pd3mnd: M大這時間還在努力工作,真令人敬佩 03/23 21:16
held: 拜謝大將軍幫推坑P5給新玩家 03/23 21:39
kctrl: 這反串我給87分,不給100是怕你驕傲 03/23 21:56
hogiking: 日文版一天跑完郵輪打到後面以為快收工時 打明智差點崩 03/24 08:39
hogiking: 潰 03/24 08:39
reinhert: P5演出就差在太極端了,Shadow其實不是人的本性而是另一 03/24 11:22
reinhert: 面,這點P2的克哉演出和新島冴剛好是個對比。P5是直接讓 03/24 11:25
reinhert: 姊姊對妹妹口出惡言,再用Palace的方式改心。P2的克哉則 03/24 11:28
reinhert: 是幾乎整篇故事都是關心弟弟達哉的嚴厲哥哥,但卻在最後 03/24 11:29
reinhert: 面對Shadow時被爆出自己的黑暗想法,但最後還是靠自己克 03/24 11:31
reinhert: 服,反駁對方的內容是"半對半錯",這才是好演出 03/24 11:32
blueiceclub: 是說劇情的優點你根本沒有提到啊... 03/24 12:05
blueiceclub: 還有真的 遊戲劇本這東西看人的 03/24 12:07
lovelymoco: 矛盾就擺在那裡偏要用劇本挑人來講不就每個遊戲的故 03/24 12:15
lovelymoco: 事都不用評了? 03/24 12:15
kctrl: 其實還有一點很妙,怪盜團乍看很厲害,但是什麼事情全都 03/24 14:40
kctrl: 是交給超自然能力(改心)解決的,這就弄的好像這群人沒能力 03/24 14:41
kctrl: 就搞不定任何事一樣,雖然其他這類少年超能作品也差不多, 03/24 14:42
kctrl: 但是P5大小事幾乎全靠超能力改心硬推,就覺得好像不順 03/24 14:43
kctrl: 怪盜團的心來走,就是惡,就要改心的味道就變很濃厚 03/24 14:44
kctrl: 明明是探討社會惡的作品,偏偏主人公群做的事其實跟壞人沒 03/24 14:45
kctrl: 啥區別 03/24 14:45
Mancer: 同意,P5劇情確實不如P4恰到好處。 03/24 19:36
pd3mnd: 原本新島姐跟國安局(官方中文)就是要對比主角群的私正義與 03/24 20:31
pd3mnd: 公正義吧,但是顯然後面沒有寫好…… 03/24 20:31
pd3mnd: 原本應該可以期待很精彩的對手戲或諜對諜,但後面為了最 03/24 20:41
pd3mnd: 後黑幕的惡神,整個被拉低了地位跟格調,結果這段可以發 03/24 20:42
pd3mnd: 揮的只摸了點邊就下檔領紅包。 03/24 20:42
pd3mnd: 另外主角群人際關係感覺不出有明顯的橫向連結,所有人都以 03/24 20:44
pd3mnd: 主角為中心放射性聚集在一起,只要主角一死大家就會慢慢淡 03/24 20:44
pd3mnd: 掉。沒有前面幾代的一體感,。 03/24 20:44
tony160079: 因為那群人本來就只是一群邊緣人聚在一起啊 03/25 04:38
tony160079: 四代就一堆人本來就認識的 村子那麼小… 03/25 04:39
tony160079: 五代人際關係變四代那樣也很奇怪 03/25 04:40
tony160079: 三代一還一起住宿 03/25 04:41
j2796kimo: 國安局那是公正義啊 根本就是會搞私刑的惡人 03/25 05:18
j2796kimo: P5玩完後整體劇情個人評價略高於P4G 因為很真實啊 03/25 05:45
alleny1110: 真女主就是學生會長啊,你看過場跟主角一堆戲份XD 03/25 13:14
pd3mnd: 我同意五代人際關係基本上都是基於利益在一起,所以不會也 03/25 21:03
pd3mnd: 不應該變成四代那樣,只是這樣子……沒有什麼小劇情可以 03/25 21:03
pd3mnd: 看啊!(所以還是編劇的錯!) 03/25 21:03
pd3mnd: 私刑沒錯,不過換個角度看,他們代表著社會大眾價值的正義 03/25 21:07
pd3mnd: 。在劇中他們是被拉低格調沒錯,但要是你被這群有操控人 03/25 21:07
pd3mnd: 心(不管信不信,事實在那)的死小鬼整得顏面盡失窮忙了半年 03/25 21:07
pd3mnd: ,社會動盪也壓不下來,這沒一開始就揍到坐不住已經很了 03/25 21:07
pd3mnd: 不起了。 03/25 21:07
pd3mnd: 而且,他們顯然有破解財閥保安的能力,也確實造成社會動 03/25 21:12
pd3mnd: 盪甚至國家危機,要不是太受矚目必需公開處刑(社會或物理 03/25 21:12
pd3mnd: 意義)直接被暗中作掉也不奇怪。 03/25 21:12
pd3mnd: 今天這些小鬼是挑一般意義上的惡人下手,但誰能保證哪天他 03/25 21:13
pd3mnd: 們會開始用更直接的手段干涉社會? 03/25 21:13
pd3mnd: 這些公安很渣,但是還照著體制行事。雖然這也是要批判日 03/25 21:18
pd3mnd: 本檢察官異常高的起訴成功率,他們會用各種不違法卻有違 03/25 21:18
pd3mnd: 倫理的手段逼供並立案,這點世界有名,也是日本人權團體非 03/25 21:18
pd3mnd: 常痛恨的目標。 03/25 21:18