→ colin90149: "世人都只知道真田，而不知道毛利" 03/30 20:07
→ igarasiyui: 德川家康最怕的男人之一 (x 03/30 20:08
→ mikamitomoya: 毛利勝永嗎XDDDD 03/30 20:08
→ colin90149: 創造也添了這筆。毛利勝永在浪人眾的格不下盛親的樣子 03/30 20:09
推 aya16810: 我覺得毛利根本是超級系走錯棚的XDD 03/30 20:10
推 io45for222: 毛利超威 結果知名度光環反而輸特攻家康失敗的信繁 03/30 20:12
推 leo255112: 我確實以前從來不知道毛利勝永 這戰績根本比幸村還 03/30 20:55
→ leo255112: 猛......討死超多德川軍武將 03/30 20:55
推 NVIDIA: 一些二代被討死 03/30 21:01
推 blackhiber: 毛利小五郎？ 03/30 21:07
→ bear26: 劉關張其實知名度是三天下人等級 03/30 22:10
→ bear26: 真田幸村要對比就是姜維會好一點 03/30 22:11
→ bear26: 也是很有名 但是肯定有三成的人不知道 03/30 22:11
→ bear26: 我自己是將星傳還烈風傳玩到大後期才發現這傢伙超猛 03/30 22:12
→ bear26: 國中吧 03/30 22:13
重點就是 依照類比幸村比姜維有名啊
日本三大悲劇英雄 你拿姜維對比是在開玩笑對吧
※ 編輯: mikamitomoya (36.239.103.77), 03/30/2017 22:23:22
推 pttcage: 烈風傳最猛的是鈴木重秀，用鐵騎突進會連發三槍在砍一刀 03/30 23:11
→ pttcage: ，根本妖怪 03/30 23:11
推 stevenjoker: 為什麼不是比趙雲是比姜維 03/30 23:11
→ SGBA: 真的要比也是趙雲吧? 03/30 23:14
→ haoboo: 因為幸村的人生經歷比起趙雲來講跟姜維還比較像 03/30 23:42
→ haoboo: 幸村跟趙雲除了都是K社無雙的兩大招牌之外共通點好像有限 03/30 23:43
→ bear26: 你知道幸村和姜維的故事就不是趙雲比幸村了 03/30 23:58
→ bear26: 會拿趙雲比幸村絕對是光榮洗腦的 03/30 23:59
→ bear26: 趙雲要比的是本多忠勝 03/30 23:59
推 bear26: 姜維在三國末期 幸村在戰國末期 兩個都是悲劇性人物 03/31 00:03
→ bear26: 都是孤臣無力可回天代表 03/31 00:03
推 bear26: 順帶一提 姜維最後的官職比關羽還要高 03/31 00:05
推 KingKingCold: 幸村的人生經歷比起趙雲來講跟姜維還比較像+1 03/31 00:08
→ haoboo: 關羽死的時候劉備又還沒稱帝,當然拿不到跟姜維一樣的官職 03/31 00:12
→ haoboo: 而劉備稱帝之後大將軍一直空在那邊,明顯就是燒給關羽的 03/31 00:12
推 stevenjoker: 問題是現在不是在討論紅的程度嗎...又不是在比際遇多 03/31 00:52
→ stevenjoker: 像 03/31 00:53
是啊 所以有人搞錯重點了
日本三大悲劇英雄 你拿姜維的名氣來跟我比他 那不是在跟我開玩笑 那是在幹嘛
我比喻劉關張是因為不熟三國的 多少還會知道
你拿姜維來比 我真的無言以對
※ 編輯: mikamitomoya (36.239.103.77), 03/31/2017 01:03:02
推 bear26: 不熟三國還能知道劉關張 不熟戰國不太可能知道幸村 03/31 01:09
→ bear26: 三大悲劇英雄 那也只是部分人給的稱呼 03/31 01:10
→ bear26: 幸村的名號在真田丸之前絕對是低於三天下人 03/31 01:11
→ bear26: 你餵日本辜狗根本沒有什麼三大悲劇英雄的說法 03/31 01:14
→ bear26: 教我日文的第一個老師 和歌山人 就不知道真田幸村是誰 03/31 01:15
→ bear26: 你首先要知道日本史不是必修 是選休 03/31 01:15
→ bear26: 課本只會教三天下人 還有明智光秀稍微提到 03/31 01:16
→ bear26: 什麼黑田官兵衛 沒有大河劇知道的更少 03/31 01:16
→ bear26: 日本史很大的比重是近代史 03/31 01:17
→ bear26: 特別是幕末還有一些思想浪潮革新 03/31 01:17
→ bear26: 以及日本史重視的是文化上的東西 03/31 01:17
→ bear26: 所以千利休的名氣反而更大 03/31 01:18
推 bear26: 然後方廣寺鐘銘事件 反而才是考試重點 03/31 01:20
推 bear26: 我自己在留學時就有唸高校日本史 怎麼會不知道 03/31 01:26
→ bear26: 課本我還收著咧 03/31 01:26
→ bear26: 真田幸村是屬於 你對戰國史稍微感興趣就知道的人物 03/31 01:27
→ bear26: 但是你完全不感興趣 他是誰你都不知道 03/31 01:27
→ bear26: 所以我才說不能和劉關張比 03/31 01:28
→ bear26: 特別是關羽都變成神在拜了 03/31 01:28
→ bear26: 關羽的知名度在華人地區是9成5以上 剩下的可能是小小孩 03/31 01:29
→ bear26: 對比要在日本有這麼高知名度的只有信長 或武藏 龍馬。義經 03/31 01:30
→ bear26: 可能稍微輸 03/31 01:30
→ bear26: 這是高校日本史的條目 每一章都不長 03/31 01:33
→ bear26: 你看這種條目就知道日本史重視的不是人名還有幹了什麼 03/31 01:34
→ bear26: 而是社會 政治 文化 經濟 制度上發生了什麼變化 03/31 01:34
→ bear26: 當然 姜維的知名度可能沒有幸村這麼高 03/31 01:35
→ haoboo: 恩..不過如果論人氣或是知名度的話,姜維跟幸村確實沒得比 03/31 01:35
→ bear26: 但是姜維大概也有五六成 幸村不過就七成 03/31 01:36
→ haoboo: 趙雲在課本也沒幾句話阿,華人圈還不是知名度頗廣 03/31 01:36
→ bear26: 畢竟 我們可沒有弄一堆戲碼來神話姜維啊 03/31 01:36
→ bear26: 趙雲紅絕對和吞食天地和光榮有關係 03/31 01:37
→ bear26: 日本人搬出趙雲這個形象之前 03/31 01:37
→ bear26: 三國最著名的武將絕對是關羽 和孔明 03/31 01:37
→ bear26: 你看唐宋元明清歌頌趙雲的多還是孔明？ 03/31 01:38
→ bear26: 講忠臣 絕對是孔明而不是趙雲 03/31 01:38
→ bear26: 看三國得到趙雲的資訊是忠肝義膽 萬夫莫敵而且三國演義還 03/31 01:40
→ bear26: 是成書於明 03/31 01:40
→ bear26: 趙雲的資訊絕對是現代不斷強化的 03/31 01:41
→ bear26: 當然這種強化方式和在強化幸村的方式很像就是了 03/31 01:41
推 bear26: 簡單來說 幸村很紅 但是沒想像中紅到人人都知道 03/31 01:44
→ bear26: 無法和三天下人這種的來比 03/31 01:44
→ bear26: 更不用說對應華人世界的劉關張 03/31 01:45
推 bear26: 當然這次的真田丸有助於增加他的名氣 03/31 01:46
→ bear26: 可能從本來的七成知名度變成七成五八成 03/31 01:47
→ bear26: 這次真田丸不只真田丸 什麼各種旅遊 大阪城活動 03/31 01:48
→ bear26: 都和他掛鉤上了 03/31 01:48
→ bear26: 但是老話一句 台灣有8+9 日本也有屁孩 03/31 01:49
→ bear26: 也有很多腦殘ギャル 03/31 01:49
→ bear26: 他們就是很大部分不知道的那批 03/31 01:49
→ bear26: 還有什麼各地方的孩子。要知道日本是分地區放送節目的 03/31 01:50
→ bear26: 長野大阪可能九成以上都知道他 03/31 01:51
→ bear26: 可是山形 青森 沖繩認識他的可能剩五成 03/31 01:51
→ bear26: 我認識山形妹子也不知道最上義光是誰啊XD 03/31 01:52
你回了好大一串= =+
我這邊要說一下 真田幸村的人氣 絕對不是真田丸帶起來的
這邊取自日本知識+
しかも義経なら「源平盛衰記」「義経記」、楠公なら「太平記」、幸村なら「真田三代
記」「真田十勇士」などで、江戸の昔から綿綿と続く大活劇ヒーローですからね。
好吧 假設你認識的日本人 真的不知道真田幸村
那也不表示大多數的日本人不知道真田幸村
然後你問女生除非是歷女或是對自己居住地歷史有了解的不然誰會知道最上義光
你去問嘉義妹 他也不見得知道陳澄波啊
真田幸村最後在結束戰國的大坂陣留下名聲
那最上義光?
OK 還是把話題扯回遊戲
我認為年輕人 知道真田幸村 絕對不是靠真田丸
光榮的戰無絕對是舉足輕重(還有很不想提的跨不痛的戰國香蕉)
更別說石田三成的人氣在近年被拉的這麼高
戰國無雙2更是功不可沒
然後看看2010的新聞
https://goo.gl/SLZIOL
你這樣還要說真田幸村的人氣是真田丸帶起來 我也不知道要說什麼了
推 xenon573: 原來是歷史版啊XD還以為這裡是PS版呢 03/31 02:03
推 p1997528: 台灣人都知道幸村大概是魔獸信長害的xd 03/31 02:07
※ 編輯: mikamitomoya (36.239.103.77), 03/31/2017 02:36:04
推 Yanrei: 幸村有這麼慘嗎… 03/31 02:24
→ mikamitomoya: 絕對沒有 真田幸村除了在江戶時期就被捧起來外 03/31 02:36
→ mikamitomoya: 在幕末也捧過 更別提1980年代 還有拍真田太平記 03/31 02:37
※ 編輯: mikamitomoya (36.239.103.77), 03/31/2017 02:38:16
推 gfnn: 最上大絕好煩 03/31 03:05
推 super1937: 高攻速 主打閃避，某段時期很常跟本多爭誰最強(ry 03/31 03:09
推 AirPenguin: 我認識幾個不玩電玩的日本妹也不認識真田幸村 03/31 04:13
推 ulycess: 日本三大悲劇英雄 真田幸村，楠木正成，源義經 03/31 07:18
推 bear26: 樓上 他就是認為不可能不紅 03/31 07:25
→ bear26: 我是指樓樓上 03/31 07:25
→ bear26: 山形妹連山形最大的河川叫最上川都不知道了 03/31 07:25
→ bear26: 你能理解台北人不知道淡水河嗎 03/31 07:26
→ bear26: 我是用我碰到的實例告訴你 03/31 07:26
→ bear26: 真田幸村沒有這麼紅 03/31 07:26
→ bear26: 1980年真田太平記 03/31 07:27
→ bear26: 現在26歲以下的都沒有出生咧 03/31 07:27
→ bear26: 也就是30歲以下沒特別接觸電玩 動漫 不修歷史 03/31 07:28
→ bear26: 不認識幸村的人比例太高了 03/31 07:28
推 bear26: 嚴格講一下 真田太平記在1985年 現在32歲以下的都沒出生 03/31 07:30
→ bear26: 搞不好台灣年輕人現在都不認識羅福星 廖添丁了 03/31 07:31
→ bear26: 就好像你說金庸很紅 03/31 07:32
→ bear26: 你去台灣街頭問問虛竹是誰 一定有不少答不出來 03/31 07:33
→ bear26: 金庸筆下人物現在搞不好沒什麼四爺 甄嬛 羋月紅 03/31 07:34
→ bear26: 我自己在日本觀察 除了真田丸這一年 03/31 07:34
→ bear26: 之前電視媒體也沒什麼真田家的資訊 03/31 07:35
→ bear26: 30幾年空窗夠大了 03/31 07:35
推 bear26: 我們的常識不等於其他人的常識啊 03/31 07:36
→ gn00036359: 感覺就是你們對紅的標準不一樣啊.. 03/31 07:51
推 faith5566: Bear大的分析好厲害！長知識了！謝謝 03/31 08:00
→ igarasiyui: 老大你的前提條件也太多了 這串本來就是在講戰國遊戲 03/31 08:02
→ igarasiyui: 裡的幸村 你就偏要去問非遊戲群 03/31 08:02
推 serval623: 劉關張 特別是關羽，根本不是一般等級的紅 03/31 08:09
→ serval623: 別說熟三國史 就算文盲都知道 03/31 08:09
→ igarasiyui: 關羽都被神格化了 他不能純當歷史人物看待 03/31 08:25
→ ilikebj: 姜維真的不紅嗎……對三國歷史有點熟的都知道吧，更何況 03/31 09:05
→ ilikebj: 是遊戲群 03/31 09:05
推 dicolon: 我以為我走錯板 03/31 09:28
推 lunkk: 姜維就沒趙雲紅啊...... 03/31 09:28
推 kaizea: 所以那一位能把水變成酒 03/31 11:16
推 cyp001: 這也不是什麼世代的問題 你有興趣的東西你才會看 03/31 11:42
→ cyp001: 我記得以前有人跟我說某個鋼琴家好紅 我說我沒聽過 03/31 11:42
→ cyp001: 她就說怎麼可能 鋼琴家超有名的耶 03/31 11:43
→ cyp001: 問題是我跟本不會去聽音樂 怎麼會知道那個人是誰 03/31 11:43
推 bear26: 姜維沒趙雲紅 幸村也沒政宗紅啊 03/31 11:44
→ bear26: 因為第一po是講到現實的幸村 03/31 11:45
→ bear26: 問幸村是不是 03/31 11:46
→ bear26: 在日本人中超紅 03/31 11:46
→ bear26: 比較起來 服部半藏可能更紅 因為哈特利更普及 03/31 11:47
→ bear26: 哈特利就是服部的日文發音 03/31 11:47
推 bear26: 樓上那個音樂家更是如此 什麼舒伯特 海頓 03/31 12:12
→ bear26: 知名度對沒接觸的人超低 03/31 12:13
推 fightword: 我也覺得對比姜維好像比較像 03/31 12:16
→ fightword: 姜維也不算不紅吧 03/31 12:17
推 fightword: 另外姜維對比幸村很就就有人在討論了 當然對比趙雲也 03/31 12:22
→ fightword: 不少 03/31 12:22
推 linjim86: 題外話一下，看過很多人說正史的關羽根本沒演藝上面這 03/31 12:26
→ linjim86: 麼神跟清高，所以長輩們都是以演藝的形象來拜關公嗎？ 03/31 12:26
→ fightword: 而且演義後期的主角就姜維 說人家不紅也太over了 03/31 12:26
推 shellpig: 老實說紅的程度還是有差阿 03/31 13:50
→ shellpig: 提起三國講起誰? 姜維會在比較後面,前面還太多人 03/31 13:50
→ shellpig: 提起戰國會想起誰? 幸村會在前面很多(跟現代宣傳有關) 03/31 13:51
推 pilimovies: 只看到某人一直跳針 用自己小圈圈看世界XDDDDD 03/31 14:12
推 Edbasu: 推一下 我自己是在漫畫裡提到真田十勇士才知道的 03/31 17:41
推 bear26: 姜維是三國後期主角 幸村剛好也是戰國後期 03/31 18:17
推 bear26: 而且是大後期 不然兩次上田合戰 天正壬午的功勞應該都是他 03/31 18:19
→ bear26: 爸的 03/31 18:19
推 bear26: 相信自己相信的 無視別人說的 別人的證據 就說人活在自己 03/31 19:25
→ bear26: 世界 也沒什麼高見 03/31 19:25
→ bear26: 這篇文章的m大至少對我表達的還有疑問 03/31 19:26
推 fox4519: 我比較想知道為什麼NHK的立場會讓日本人不爽 03/31 22:12
推 pilimovies: 笑死XDDDDDDD 迴力鏢都插在自己頭上了 還不拔下來 04/01 11:28
推 bear26: 喔 04/01 12:03