[心得] (有雷）女神異聞錄5 二周目通關心得

[willy233 (狸尾)]

以下絕對有雷

昨天已經通關二週目拿到白金獎杯，
這是入手PS4一年多以來的第一個白金，
也是我心目中最高評價的遊戲，
以下心得分成幾個部分簡單來說：
1.心理學
2.劇情細節
3.角色刻畫--獅童正義、坂本龍司、明智吾郎
4.總結心得


1.心理學
身為一個準備諮商所的考生，
剛開始玩本作時，就看到了熟悉的名詞「Persona」
因為我沒有玩過任何一款前作，
有玩過系列作的應該大致清楚Persona是榮格所提出的面具人格
對於剛讀到的東西出現在遊戲中感到印象深刻，
但畢竟唸得很淺，所以如果有講得不好的地方敬請指教。

雖然整個架構是以榮格心理學為底（面具人格、陰影、集體潛意識），
但在社群劇情中的架構，其實處處充滿了其他非榮格的諮商理論，
前陣子在板上看到推文說，Joker到處在當張老師，
其實真的是這麼一回事XD

最高友好度的選項，和存在主義治療滿契合的，
Joker不斷鼓勵當事人（？）認真面對自己、對自己的決定負責，
還讓當事人覺察到自己的過去是什麼，並探索未來的可能性，
而包含Joker自己，眾多「無容身之處」的人們，
透過和他人建立友好、親密的關係，而慢慢成長茁壯，
並理解自己有足夠的力量去改變環境，
這些都是諮商技巧當中很重要的一環，
這一部分在劇情當中處處可見，

「認知」的部分也是，劇情不斷強調「世界是由認知所構成的」
這也是在諮商理論中常見的說法，
我們的認知，將影響我們如何看待這個世界。

製作團隊在各學術專業領域投入的心力可見一斑。


2.劇情細節
有玩二周目的玩家，如果有仔細再看一次各個對話和耳語，
會發現在前面的章節，就有許多小細節在做鋪陳，
例如怪盜團成立時，Joker和Mona去拿餐點順便偷聽時，
其中就有出現在獅童殿堂上的IT社長和電視台台長，

而在剛進入班目殿堂時，Mona沒有察覺到已經進到異世界了，
杏還驚訝的問「就連你都沒發現嗎？」
其實就是在讓玩家知道「即使是像明智如此謹慎小心的人，也無法發現突然進了異世界」
雖然在說明計畫時，Joker和龍司有說他們沒察覺自己進了鴨志田殿堂，
但在細節的安排上，製作團隊還是盡可能地讓劇情更為合理。

另外，說明假死計畫的晚上，雙葉會在閣樓講得更詳細，
包含把認知明智綑綁起來的事情，也許是把這段放到主劇情就不太流暢，
改為對話的方式來補完劇情。

3.角色刻畫--獅童正義、坂本龍司、明智吾郎

3-1 獅童正義的正義
幕後黑手取名叫獅童正義滿諷刺的，
獅童這個人的確是個混蛋，
但從很多敘述來看，他深深覺得自己是對的，
他也確實想要改變這個社會、這個國家，
從明智與獅童的對話可以看到，當兩年半前他還是新議員時，
處處被抹黑，受不了那些迂腐的老頭，
於是他真心想要掌權去改變社會，
只是許多扭曲往往來自於「自以為的正義」

獅童的正義最後已經扭曲成「只有我才能夠成大事」、「為了大局，犧牲是必要的」
到最後他已經忘記自己的初衷，忽略自己已經是為了一己之私而犯下罪行

如果有玩魔獸世界的，應該滿有感的，阿薩斯也好、伊利丹也好，
都是打著正義的大旗，且自負的認為只有自己能做到，最後迎來了他人與自身的毀滅。

3-2 坂本龍司
龍司的評價在板上差異最大，
確實他的刻畫非常成功，尤其在和Mona吵架的那段，
簡直讓人氣得牙癢癢，
龍司的阿爾卡納-戰車，已經明白的告訴大家，他就是一個容易腦衝的屁孩，
所以他非常需要Joker在他身邊拉他一把，
他知道他該冷靜，可是他做不到，因為他耿直的個性無法容忍罪惡、欺壓，
而講話又常不經大腦得罪人，自己也常因此而懊惱。

但他還是有幾點讓我滿欣賞的，
雖然他常被說頭腦不好、成績不好，但他冷靜時，還是能說出許多有邏輯的推理，
所以他真的笨嗎？也未必，也許只是理解速度慢了點，他的思考邏輯看起來是滿不錯的

而且當團隊遇到困難時，丟出一些看似愚蠢、下流的方法，
但最後團隊也一致認為只能這樣做了，
論智商、論沈穩，龍司都比不過團隊中的其他人，
但是他有一個優勢「不被規則束縛」，
同樣身為「無容身之處」的人，龍司是怪盜團當中最被社會看不起的人
叛徒、不良少年、成績吊車尾，規則是他最討厭的東西，
也因此他的想法特別天馬行空（即使未經審慎思考），這是其他成員做不到的。

而龍司的存在也反應了一件事：人與人的虛偽
龍司不斷被其他成員說沒有禮貌、態度不好，
但龍司講的都是真話，尤其許多陰影在找藉口時（包含惡神），
龍司的發言是最直指核心的，
想到社會上許多指著我們鼻子罵沒禮貌的大人們，
其實只是認為自己是大人就是對的，完全不能接受晚輩的指責，
而龍司就是戳破這個虛偽的角色。

3-3 明智吾郎--扭曲的人格面具操控者
明智二周目入隊時，我完全不想把他放到隊伍裡面，
即使知道他最後救了大家，但是他做的壞事很難讓人接受他（攤手）
Mona說過，人格面具操控者是不會有殿堂的，因為懂得如何面對自身的陰影並控制之，
但明智看來是如此的扭曲與邪惡，卻是一個人格面具操控者，
也許只是惡神的惡意，讓明智打破了這個規則，
但我比較傾向雙葉的說法「明智的Persona就代表著謊言與憎恨」
也就是說，明智並未扭曲，而是他打從心底認識自身的謊言與憎恨，
進而接受它並控制它，發展成純粹的惡，但他也渴望與他人連結，
前面有提到，諮商技巧常常是協助個案與週遭產生連結，進而產生改變達到治療效果，
我想這就是最後明智選擇捨身救了怪盜團，因為在最後的那一刻，
他和怪盜團的大家產生了連結。
（很多犯罪者其實就是缺少社會連結，而做出不容於世的行為）

4.總結心得
這款不論是世界觀、音樂、UI、人物刻畫、劇情、迷宮設計、戰鬥、面具造型，
都可以給很高的分數，
會讓人想不斷玩下去，目前已經破兩百小時，進入三周目，才稍微放慢腳步XD

若要說到不能接受的幾個瑕疵，大概是以下幾點：
1.人物3D的眼神過於呆滯，雖然我不懂原因何在，但3D人物都有種脫窗感
2.給獅童的預告信動畫，名字打成獅堂正義
3.Persona練到99過於強勢，即使開了CHALLENGE也感受不到和hard的差異，
  大概要全新進度才會有感

但總而言之瑕不掩瑜，絕對是玩了不會後悔的遊戲！

另外附上兩篇我爬文時看到很喜歡的參考文章：

女神异闻录：一本潮到爆炸的分析心理学教材 （中國網站）
http://www.diankeji.com/game/28308.html

本版文章： 文章代碼(AID): #1OyB_UVp (PlayStation) [ptt.cc]
 [閒聊] P5，怪盜團的公民覺醒之旅 (?) (有雷)
https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1492172766.A.7F3.html

補充：
推文問我對雙葉這角色的想法，
雙葉的封閉和黑衣人對他的扭曲有很大的影響，
雖然我理論還讀得很淺，但我想到的是認知行為治療當中的「非理性信念」
雙葉內心深處其實明白不是自己殺了媽媽，
可是因為事實被黑衣人給扭曲，使雙葉產生了非理性信念，扭曲了自己的思考，
所以最後陰影雙葉做的事情是「認知重建」，給雙葉重建理性的信念，
回想起媽媽才不是那樣的人、回想起並非自己害死媽媽，
從現實角度來看，雙葉就是在一個機緣下和自己對話，
透過自我覺察、回憶，破除自身的非理性信念
（在治療過程中是由治療師引導個案進行自我對話以達治療效果）

在雙葉「悔改」之後，雙葉也是透過和他人建立關係，讓自己慢慢走出封閉的內心。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.163.80
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1492689000.A.439.html
→ j3307002: 龍司就是太腦衝才會一直惹事啊
→ j3307002: 那時候跟貓吵架根本就是他的錯
沒有錯，龍司責無旁貸，Mona也有他自己要面對的課題就是了
→ RoMaybe: 我覺得吵架是五十五十 炸開來是MONA自己捅的鍋
→ RoMaybe: MONA先嗆人金髮發情猴子的
大概就是兩邊長期沒分寸的開玩笑吐槽，最後兩邊都炸了
推 iisroking: 推 龍司這段寫得不錯，他是不可或缺的角色XD公民之旅
→ iisroking: 那篇也很棒
→ kaede0711: 一周目以為明智會常駐最後幾關，還幫他買了一個貼貼大
→ kaede0711: 氣功…
→ kaede0711: 還好明智一掛掉，裝備就全噴出來了
那時候我也在想「還錢啊混蛋！」wwwww
→ kaede0711: 另外真的不討厭龍司啊，就單蠢好懂的屁孩，但是很真誠
推 ionchips: 龍司在mona開始迷惘的時候一直捧剛進來雙葉很強酸mona沒
→ ionchips: 路用   mona最後才炸開   有夠白目XDDD
推 Seaka: 但是根本沒人發現mona在迷惘 然後就沒人出來阻止...
→ kemono: 劇情只能這樣，就算想關心mona也不行
推 ifyoutry: 金毛那時候已經被網路人氣沖昏頭了 已有多次想自爆的發
推 kaede0711: 那個氛圍我覺得很合理，剛打贏梅吉多，大家都沉浸在讚
→ kaede0711: 美的狂熱，然後因為剛好聲勢封頂，MONA才會開始懷疑自
→ kaede0711: 己的存在目的
龍司只是很直白地說出感受，其實很多團員跟他想法一致，包含Mona
→ ionchips: 是啊  因為大家都不知道所以應該也不能都算在龍司的頭上
→ ionchips:    也許在龍司心裡當時就只是一般的互酸互調侃罷了
→ ifyoutry: 言 而且動機都不是很好 一直都有人在點他 他也一直執迷
→ ifyoutry: 不悟 貓咪直接嗆我是不覺得有什麼問題 總要有人講的
→ j3307002: mona會變車這點雙葉就作不到啊XD
→ j3307002: 現實人物有人像龍司你也不會喜歡他
上面推文說的部分，龍司是真的很惹人厭，所以我是提欣賞他的部分XD
→ j3307002: 像我以前很像龍司也沒啥人緣
→ kaede0711: 現實人物也不會像龍司這麼樣板啦XD
→ kaede0711: 可惜春加入的太晚，我覺得MONA後來因為春的關係重新擺
→ kaede0711: 起前輩架子超好笑的
推 ifyoutry: 我不喜歡金毛有一點是後來發現這些人氣其實是被操作 他
推 GalacticEcho: 補充一下：伊格爾的主人，腓利蒙，也就是榮格借喻
→ GalacticEcho: 的精神導師。在P1、P2是以肉身現形，在P3、P4則是
→ GalacticEcho: 化作蝴蝶，呼應P1的「莊周夢蝶」。
感謝補充！沒玩過前作；；
→ ifyoutry: 私下有打電話給鳩可道歉 我是覺得他也欠貓咪一個道歉吧
→ ifyoutry: 可是隻字未提
推 reinhert: 真的要說符合Persona定義的應該是像P1P2可以更換P才對
→ kaede0711: 比較想問天鵝絨房間的象徵意義是什麼？
→ pirrysal: 覺得龍司欠貓咪個道歉+1
龍司就是一個愛面子的代表，他用他的方式來表達對Mona的道歉
他確實欠Mona一個道歉，但是以他的個性就是說不出口（即使他很直率）
→ reinhert: 而不是一人只有一隻只有主角例外
推 tony160079: 其實還蠻想看原PO以你的專業角度分析其他角色和文本
還不到專業啦，真的才剛開始讀XDDD
不過你可以提幾個角色，我可以說說我的想法
推 iisroking: 想看~~先幫雙葉報名XD
雙葉應該可以寫，待會補上
推 ifyoutry: 就是不懂可以跟鳩可道歉 不能跟貓咪道歉的邏輯 如果說他
→ ifyoutry: 吞吞吐吐的請鳩可轉達之類 金毛在我看來就算洗白了
因為Joker是張老師啊，在他面前沒有秘密（ry
推 flyinglin: 200小時不簡單，我才120小時而已，刷錢刷到頭好痛（眼
→ flyinglin: 神死
推 flyinglin: 不過其實我更喜歡一些支線的劇情，例如槍叔，真的讓人
→ flyinglin: 很窩心啊，他也是我唯一對話從來沒選錯最高好感的人XDD
推 tony160079: 我想看你怎麼分析雙葉的諮商(?)模式 和真的極度壓抑
→ tony160079: 爆發這兩個部分 特別是雙葉 我覺得應該能大書特書吧?
雙葉寫好了，但是真的話以我的功力大概寫不出太多XD，
簡單來說就是姊姊不斷灌輸她「只有這樣才能成功」
為了達到姊姊的期待而不斷壓抑自己
→ j3307002: 我選真是唯一對話從來沒選錯最高好感的人XD
推 chavy: 推，第二輪剛好玩到梅吉多解決，那個氛圍下其實大家都有點
→ chavy: 飄飄然，只是龍司一貫的直白表達出來了
→ chavy: 然後龍司和主角兩人私下相處都是喊兄弟，但在外人面前不知
→ chavy: 道為什麼常常又冒出一種小弟的fu，一直我們leader怎樣怎樣
→ chavy: 的 XD
大概就祐介和杏比較直接的說出對於過熱的不安感
龍司真的很欣賞Joker吧，大概因為這樣，希望Joker的領導能更順利（？

文章末段補上對雙葉的感想
推 happsey: 推分析 其實能理解龍司啦 雖然還是不喜歡他XD
推 curta: P5真的是好遊戲 喜歡RPG的玩家我覺得必定要入手
→ ash9911911: 一度以為明智會是最後魔王 收的有點倉促覺得可惜
推 j3307002: P5不錯啦,但難度比P4高多了
※ 編輯: willy233 (122.116.163.80), 04/20/2017 20:57:33
推 iisroking: 推 我也覺得雙葉那麼聰明 理性上一定早就明白了，只是
→ iisroking: 喪母心痛加上壞人偽造遺書給她留下太多心理創傷了QQ(外
→ iisroking: 加上還有壞舅舅對她也不好…)會變成不擅與人溝通真的
→ iisroking: 不是她的錯
→ iisroking: 然後再看到上面那篇心得只說因為不喜歡家裡蹲這種理由
→ iisroking: 就覺得無言囧明明就有很多雙葉的成長描寫，她也不願意
→ iisroking: 變家裡蹲的，本性很活潑
雙葉很可愛，不過在現實我也會拒絕她吧
一方面是知道在這種情況下，雙葉一定會喜歡上自己，
畢竟是第一個打開她封閉已久內心的人，他其實走出來之後必定有更多選擇
二方面是我也有點亂七八糟（ry
推 zycamx: 明智的橋段個人是蠻意外真的吃便當了.照小日本劇本的老梗
→ zycamx: 通常會在危機時再跑出來才對啊~P5在該黑的地方是不會手軟
明智吃便當這件事我也想了一陣，
後來覺得，也許這才是對他而言最好的結局，
即使真的和怪盜團產生了連結，
但他也是怪盜團部分成員的仇人，
不論是他自己還是團員，要面對這樣的過往終究是太過殘酷，
以他自負的個性，要他自首吃牢飯可能也不願意，
他大概就是想犧牲自己來贖罪，劃下一個華麗的句點吧？

我比較不理解的是，即使獅童理解如何強化自身的陰影，
但明智的實力怎麼可能會輸獅童？

推 Seaka: 明智應該是結尾已經太長了只好收在那 然後實在收得不好
→ zycamx: 當時奧村老爹死亡事件也是小衝擊，畢竟春才剛入團就遇此難
→ Seaka: 至於便當...異世界的便當我怎麼看怎麼怪 都P3害的
推 zycamx: 說到早早了事的角色還有春的未婚夫XD.而且他還有在P5最大
→ zycamx: 騙局的影片中出場，但在春的絆事件完後就沒出場機會XD
→ Seaka: 廢人化和精神暴走都明智搞出來的 他不在那便當下場也沒多好
→ ookimoo: 明智哪有住閣樓的垃圾那麼壞..
明智就是不夠垃圾才只能當邊緣人哭哭（X
→ ookimoo: 春的未婚夫明顯就被砍劇情的代表人物阿
從春的社群劇情來看，大概就是春會自己去面對這件事情，
而新任社長也會協助處理，只是結尾沒有明說
→ ookimoo: JOKER有跟春成為戀人的話 人物介紹JOKER會變新未婚夫
咦咦咦咦！我讀檔去看一下，沒注意到這件事情
推 iisroking: 原po說得太對了XDD雙葉我覺得算是被joker拯救了，偷走
→ Seaka: 明智輸獅童那段就當是打到沒力被撿尾吧..
雖然是為了遊戲性，可是獅童比明智還難打啊XD
→ iisroking: 了她扭曲的心的同時也偷走了雙葉的芳心，這點從她之後
→ iisroking: 剛入團怕生時期就很依賴joker這裡看得出來，後面還越
→ iisroking: 來越黏
→ iisroking: 講到現實的話，其實我跟我女友交往的契機也是類似這樣
→ iisroking: ，當時她也跟雙葉同齡，所以我對雙葉這角色特別有感情
推 zycamx: 明智其實也很壞啊.老是調戲新島姐的皺紋XD
→ iisroking: ，我是覺得我無法對這樣的孩子棄之不顧，認真想陪伴她
→ iisroking: 一生的，不想她再受到傷害了
如果Joker是諮商師，肯定違反諮商倫理（ry
※ 編輯: willy233 (122.116.163.80), 04/20/2017 21:23:24
→ Seaka: 明智的壞認真講已經不同層級了 精神暴走的交通事故一堆人命
→ Seaka: 都可以算他頭上 看電視新聞都看得出搞了不少條
→ Seaka: 而且雙葉媽應該也他殺的...
推 tony160079: 我覺得老師劇情中的地位上下對調也蠻有趣的
→ zycamx: 明智就是一個渴望被愛的小孩，偏偏他老爸壞到他動不了
→ tony160079: 整體而言 非戰鬥人員中 扣掉老闆綁雙葉以外 我覺得
→ tony160079: 老師的劇情算數一數二的精彩的
身為一個喜歡過老師的人，太喜歡這劇情了wwwwwwwww
→ zycamx: 雙葉媽沒明說，只有強調被獅童搶走研究，時間來看可能不是
推 Seaka: 目前來看除了主角群和明智外沒別人有進入異世界能力了
應該就是明智動手的，若葉的死亡也是廢人化，只有明智有這能力
→ Seaka: 然後雙葉有提到她媽媽在死前明顯不對勁(被廢人
→ zycamx: 獅童一定是頭秃了才變這麼強，(唯一陰影靠肉身跟Joker打)
→ ookimoo: 雙葉媽一定是明智殺的阿 惡神有說 只有2人有這能力
→ ookimoo: Joker的夥伴算是被拉下水的
惡神說的應該是「操控多個面具人格的能力」
→ RKain: 明智收掉很合理，只是收的有點硬XD
→ tony160079: 強者都是禿頭啊 看埼玉老師就知道了
明智其實真的很壞，所以我才會說情感上難以讓他加入隊伍，
但其實很同情他，他的惡這麼純粹，可能和他孤兒的成長背景有關係，
他沒有被愛過，渴望被認同、渴望被需要，
但他不理解為他人付出的意義，不明白愛為何物，因為在成長過程中沒有人告訴他，
所以他很有反社會人格的影子，他對人命完全沒有感覺，
他只在乎對他老爸復仇，為了復仇他什麼都願意做，（也有想要得到老爸認同的因素）
可是看到Joker有那麼多夥伴，他卻又非常的羨慕，
但是，「已經無法回頭了」
※ 編輯: willy233 (122.116.163.80), 04/20/2017 21:33:30
→ RKain: 應該說以那種智商不該這樣被收掉，但是情感>>>理性就沒輒
→ ookimoo: 雖說 讓人爆走的能力 獅童二段變身看起來也有
→ ookimoo: 不過獅童可沒辦法進人Palace
→ Seaka: 明智其實可以一部份劇情拉到最後迷宮收尾 可能太長了被放棄
→ RKain: 不過這樣算起來，明智很早就覺醒了，主角反而比較晚
→ RKain: 因為伊格爾還在找還是JOKER太晚覺醒
→ RKain: 看敘述感覺對賭很早了，只能猜主角太晚覺醒吧
→ Seaka: 雙葉媽媽出事是故事前一年約年中 明智覺醒要更早
推 ifyoutry: 明智的部份 反正他的遭遇跟後續作為都可以推到偽神頭上
→ ookimoo: 明智拉長沒辦法圓劇情阿 難道要Joker跟雙葉說 他悔改了
→ Seaka: 因為Joker 4月才來的東京啊(x
→ ookimoo: 你媽的命就算了嗎
→ RKain: 不然就是雙葉媽也是這一年內才GG的，阿有可能..
→ ifyoutry: 讓他死在最終戰附近看起來比較順眼
→ RKain: 雖然看故事應該是雙葉中學時代發生的..
→ Seaka: 要嘛明智在獅童後揭明智黑幕 或是明智死在獅童船上
推 tony160079: 像是出來幫忙推個一把之類的嗎? 他也是社群之一
→ Seaka: 但是SHADOW因某些關係流到最後迷宮之類的 反正他也是被選中
→ tony160079: 跑出來其實也還算可以接受 只是讓他怎樣贖罪就是問題
→ ookimoo: 應該是說 惡神本來就在著手準備現實化 因joker到來
→ zycamx: 故事暗示來看其實若葉的研究感覺就能發動廢人化.不然獅童
→ ookimoo: 順道把joker扼殺於搖籃中
→ zycamx: 怎麼會有自信要把明智收拾掉，我覺得時間點來看要算在獅童
推 Seaka: 若葉的研究還在理論上 實行上有能力的就主角群和明智了吧
→ Seaka: 不然主角放預告給獅童 他就有能力放一堆人進宮殿圍堵啦
→ Seaka: 哪需要吃什麼自殺藥 XD
→ RKain: 不過若葉自知可能會GG，也可能是觸碰到可實行理論，只差實
→ RKain: 踐，不過獅童發現既然已經有現成的乾脆直接處理掉封存了吧
明智兩年半前找上獅童，實際覺醒可能再早一點
※ 編輯: willy233 (122.116.163.80), 04/20/2017 21:36:34
→ ookimoo: 有讀過認知珂學 內心就有防火牆阿 若葉知道自己肯定被改
→ RKain: 雖然看那堆科學家搞了那麼久才搞出一個殿堂自爆.. 恩..
→ ookimoo: 才會打電話求救
→ Seaka: 明智被收掉也是獅童在潛意識裡面收的 本人可能還沒要收
→ ookimoo: 像獅童他對認知珂學的研究就還滿不錯的 開發假死藥以外
→ RKain: 這樣來說伊格爾賭真大XD
→ ookimoo: Palace還有多重鎖...只是敗給劇情
推 zycamx: 嘛.其實要作弊的話獅童在議事廳放個獅童像玩家就先GG了.XD
推 tony160079: 不過以A社的劇情調性來說 給大反派正義塔羅牌真的
→ tony160079: 不意外
推 Seaka: P4的正義是菜菜子喔
→ tony160079: 我是說調性啦 我知道P4是菜菜子
→ tony160079: 塔羅中的正義往往會強調有正反兩面
→ ookimoo: 還好吧 joker以前也是大壞蛋的代表阿
→ tony160079: 自三代以後的主角P都是愚人 其實就強調無限可能性
→ tony160079: 要你自己帶入
其實滿好奇愚者該怎麼解釋欸
※ 編輯: willy233 (122.116.163.80), 04/20/2017 21:52:31
推 tony160079: 以塔羅的角度來說 愚人一般來說都會解釋成嬰兒
→ tony160079: 他是貫穿整個塔羅牌故事的主角
→ tony160079: 整個塔羅除了自己的21張牌 都是這個嬰兒的人生旅程
→ tony160079: 所以他可以出現在任何一張牌
感謝解釋！
※ 編輯: willy233 (122.116.163.80), 04/20/2017 21:56:00
→ tony160079: 所以三代以後主角的原始P都是愚人社群我想也有這含意
→ kaede0711: 愚者在塔羅牌裡面是開始，也是0，就是無限可能的意思吧
→ tony160079: 世界牌就是他旅程的終結 所以故事中最後才會給世界
→ kaede0711: 然後塔羅牌的最後一張是世界，P5真的是很有質感的作品
我很膚淺地在想世界牌在二周目有什麼用途（遮臉
※ 編輯: willy233 (122.116.163.80), 04/20/2017 21:58:40
→ tony160079: 代表他旅程的完結 同時再推坑給你玩下一輪重新輪迴
→ tony160079: 你可以想成 世界牌是結束也是開始
→ tony160079: 所以就是再來一輪的意思這樣
→ tony160079: 而社群的各個角色其實很多都符合牌的關鍵字啦
推 Seaka: 明智的經歷明顯是正義逆位(？
→ allen0205: p3最後拿的好像是宇宙？
推 tony160079: 宇宙牌是托特系統的世界
推 chavy: 愚者旅程這個講法遊戲裡好像有直接提過，忘記是在雙子還是
→ chavy: 在哪邊的對話有出現
推 tony160079: 3代以後主角群的不羈設定也是源自於愚人的特性
情感上的不羈嗎?
※ 編輯: willy233 (122.116.163.80), 04/20/2017 22:31:36
→ tony160079: 就是The wild 這個主角能變換Persona的設定
→ tony160079: 因為他的本質還是愚人 所以能出現在任何社群面貌
你解答了我好多疑問XD
※ 編輯: willy233 (122.116.163.80), 04/20/2017 22:35:42
推 Tajihana: 如果有時間的話務必玩一下P4G 裡面甚至附了榮格心理學入
→ Tajihana: 門 我是覺得可以從那邊看到P3開始的設計軌跡
推 stkissstone: P4U的伊莉莎白線嗎?
推 tony160079: 榮格心理學跟塔羅密不可分 所以懂塔羅牌會知道設計
→ tony160079: 的一些小細節
沒有PSV（倒
※ 編輯: willy233 (122.116.163.80), 04/20/2017 22:46:00
推 Seaka: 記得PERSONA系列就是以榮格的心理學為設計基礎了
→ Seaka: 只是塔羅牌阿爾卡那的概念是p3才加入
推 Tajihana: 都是什麼集體潛意識害的 最後的BOSS才都會這麼大隻...
推 tony160079: P1 P2就有了 只是社群這個概念是P3才加入
→ RKain: 愚者到完結的卡牌的旅行應該P4就有提到了，我之前只玩P4 XD
→ RKain: 印象P4還是P4A有說到，不然就是我以前玩的時候跑去看wiki..
推 Mancer: 喜歡這篇！！
推 Seaka: 我是想到P3最終戰的台詞，不過那個到死神就完結了
推 tony160079: P3最終戰打Nyx某種意義來說是弒母啊
→ tony160079: Nyx是塔納托斯的媽媽 那種對戰組合的涵義也很深
推 kesg5678: 推
推 evilraistlin: 我對龍司的接受度比較高 他算是主角的"第一個朋友"
→ evilraistlin: 這種角色有些缺點 是可以接受的
推 nisaliet: 我看到龍司被人詬病的情節時不覺得討厭 反而覺得尷尬
→ nisaliet: 因為他講的都是普通人在那種情況會有的想法吧
→ nisaliet: 只是社會普遍認為那種想法不成熟或不能講(做好事想被
→ nisaliet: 稱讚 想受歡迎 想當英雄等) 而他卻毫無保留地講出來
→ nisaliet: 這種尷尬感玩三島時也有www
推 iisroking: 就人之常情吧XD
推 rock0414: 我覺得吵架那邊真的是mona的問題....
→ ionchips: 當下玩到吵架因為是貓控所以對龍司滿生氣的wwww
推 skyapple: 吵架是MONA自己心裡問題沒錯，但是龍司就是太直白了
→ skyapple: 直白到讓人討厭，現實很難有人能白木到這種程度
→ skyapple: 龍司說的的確是大家都很常有的想法，但想法畢竟只是想法
→ ionchips: 不過後來看到龍司的反應(mona被踢後) 我冷靜下來後想想
→ ionchips: 就原諒他了XD
→ skyapple: 三島的狀況有些不一樣，他是知道自己這樣是有點問題的
推 CowBaoGan: 老實說 打到最後深深的覺得 真正該死的王八蛋不是明智
→ CowBaoGan: 不是獅童 更不是那個偽神 而是那群隨波逐流 人云亦云
→ CowBaoGan: 不用腦去思考的白痴愚民
→ CowBaoGan: 尤其是0->100那邊 比起殺神其實我更想殺光這群智障...
推 tony160079: 龍司只是會把一般人的想法很誠實說出來
→ tony160079: 某些時候他講的是對的 只是當下你會覺得不該說出來
推 ifyoutry: 光看他人氣起來後一直發言想自揭身分把妹當英雄我就飽了
→ ifyoutry: 我還預期過會有他腐化的劇情
推 happsey: 的確最該罵的是遊戲中的一般人啊 看到打完王的隔天支持度
→ happsey: 掉到剩下一半就知道聖杯有一天會再度出現
→ KingKingCold: 聖杯絕對有一天會再度出現+1
→ KingKingCold: 人類集體奴性永遠不會消失
推 Jetstream: 推 原來P5還可以用這樣的角度看!!
推 tacoux: 龍司P5R性轉成女生我就原諒他
推 newtypeL9: 龍司都是白癡發言讓我討厭他，你是怪盜，不是一般人了
→ newtypeL9: ，有點自覺好嗎？暴露身分是會被抓的，還嗆我家萌貓沒
→ newtypeL9: 用，在沙漠時你怎麼不下車用跑的
推 sionbarzard: mona吵架那邊其實是mona自己開嗆，只是玩家是上帝視
→ sionbarzard: 角才比較能體諒，但如果站在遊戲人物角度來看根本是m
→ sionbarzard: ona自己在那糾結又不講白，龍司是本來就不討玩家緣才
→ sionbarzard: 會倒霉吸炮火
推 ifyoutry: 你看一下那段時間的簡訊 金毛就有事沒事都要戳一下貓咪
→ ifyoutry: 我還以為是在霸凌 貓咪後來爆發嗆他無腦發情則是事實
→ ifyoutry: 那是劇情不允許 不然早想這樣噴的玩家也不會太少
→ sionbarzard: 問題是在那之前mona噴人也沒在客氣的，差別在那陣子
→ sionbarzard: 比較玻璃心就炸毛了，然後其他人還順便倒楣被嗆，本
→ sionbarzard: 質上兩個其實半斤八兩，所以當下眾人除雙葉外，對於m
→ sionbarzard: ona離家也有些冷淡，只是不明講罷了