Re: [閒聊] 總覺得p5最終boss的做法很矛盾(當然雷

[splendidpoem (天降六月雪)]

---


在女神轉生(包含女神異聞錄)系列中，神祇和惡魔的登場都帶有祂在現實宗教神話中的理念，因此在討論P5最終Boss的行為前，有必要先了解祂的神話起源。


亞爾達拜特的神話起源，來自古地中海的一種神秘主義：諾斯底 (也就是現代新世紀教派常見的「靈智學」)。在諾斯底主義中，人類所存在的宇宙，並不是真神所創造的，而是祂的一個失敗作品：愚昧之神‧亞爾達拜特所仿造出來的贗品。P5中，假伊格爾的秘儀之所以是「愚者」，就暗示了這點。


亞爾達拜特由於自身的缺陷，故祂創造出來的物質世界也永遠有缺陷，無法達到精神世界的完美。


在基督教興起後，有一支諾斯底主義融入基督教的世界觀而成為異端。他們認為：亞爾達拜特就是基督教中創造物質世界的唯一神‧耶和華。無名真神派遣蛇到伊甸園教導人類真知，卻被憤怒的耶和華趕出樂園。這也解釋了為何在P5中，最終決戰前必須打倒基督教的四大天使：遊戲暗示了亞爾達拜特就是耶和華，這和女神轉生2、真‧女神轉生1~4都有了連結。


因此，我們總結一下諾斯底主義的兩個基本教義：


(一) 物質世界本身就是邪惡的，不是因為人類作惡多端，而是因為它是由愚昧之神所造。


(二) 真正的神是在精神世界，因此人類若要得救，就必須學習如何脫離物質的束縛，回到精神世界。


回到遊戲。對於超越人類的存在們而言，人類的罪惡滿盈已是共識；但如何處理這燙手山芋，卻有不同的理念。


亞爾達拜特認為：這次的創造已失敗，因此要全部毀滅，再抄襲精神世界來重建一個完美的物質世界。


伊格爾 (可能包含他的主人：腓利門。在心理學家榮格的筆下，他是引導人類的精神導師。腓利門在女神異聞錄前四代均有登場) 則認為：雖然人類確實邪惡，但也不能因此無視他們慈愛、憐憫、互助等光明面。只要適當引導，他們就可以達到精神上的完美。


伊格爾畢竟只是腓利門的使者，無法對抗亞爾達拜特。之後就是遊戲的開場：伊格爾被囚禁，拉雯娜被分裂及欺騙。


既然亞爾達拜特壓制了反對意見，為何祂不直接遂行世界的破壞與重生？根據祂在諾斯底主義中的言行，我們可以合理推測：


亞爾達拜特是一個易怒、嫉妒、凌虐的神。祂痛恨伊格爾反對祂的意見，因此要給予懲罰。什麼樣的懲罰比死更可怕？那就是讓伊格爾的信念完全崩潰：逼迫伊格爾親眼目睹他信任的人類自願選擇毀滅。


因此，亞爾達拜特從人類中選出了兩個人當作代行者：主角代表伊格爾的理念，明智吾郎代表亞爾達拜特的理念。祂賦予他們同樣的特殊能力，讓他們依據自己的理念行動，看哪一方最終勝利。同時，祂一邊假伴成伊格爾去引導主角聯合有同樣理念的人，一邊用遊戲未說明的方式引導明智吾郎展開對世界的破壞，都是為了讓他們持續走在兩種理念上。


在主角戰勝明智吾郎、代表救贖戰勝毀滅後，亞爾達拜特反悔了。為什麼？首先，祂本來就是惡意之神，想出老千就出老千。其次，祂塑造主角和明智吾郎的對決，用意並不是要藉此決定如何處置人類(祂本來就決定要毀滅世界)，而是要折磨伊格爾的信念。


從這裡就可以解答原PO的問題：亞爾達拜特不是因為人類又懶又壞才要毀滅世界，祂沒興趣當人類的道德法官。不管人類多好或多壞，祂都要毀滅，因為祂的最終目標就是創造出一個和精神世界一樣的完美宇宙。但這永遠不可能達成，所以祂永遠都對自己的創造物不滿意。


另外，人類即使轉為積極向善，也頂多減少賦予其的負能量，不會讓祂消失，因為亞爾達拜特本來就是創造整個物質世界的神。因此遊戲後期，即使民眾將信念賦予怪盜團，依然無法打敗亞爾達拜特，必須靠撒旦耶爾這樣一個「機械神」的登場才能收尾。


最後，根據女神轉生系列的世界觀，亞爾達拜特 (或是唯一神Y.H.V.H.) 是不死不滅的。就像伏爾泰所說：

"If there was no God, It would be necessary to invent him."

即使神不存在，人類依然會因為自己的軟弱而再請來一尊神，滿足自己需要被照顧、被祝福、被引導的需求。


不過，有趣的是：基督教創世紀中，在伊甸園引誘人類始祖犯罪的那條蛇就是撒旦。而在諾斯底主義中，撒旦反而是真神派來教導人類智慧、避免被造物主 (耶和華、亞爾達拜特、德謬哥) 欺騙的使者。對照最後撒旦耶爾靠匯聚的信念擊敗亞爾達拜特，你……發現什麼了嗎？



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.212.151
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1492918540.A.B66.html
推 OK8066889: 好文推
推 asdf45610: 推
推 hoshiru: 推推推
推 HanadaIru: 考據推推
推 neetlife: 推
推 ss8901234: 哇
推 opass: 推
推 willix83: 優文 也顯示出製作團隊的用心
推 RoMaybe:
推 Iamentire: 優文推
推 RX3: 推
推 pony147369: 推
推 KingKingCold: 這文超棒!!!!
推 bokenW: 好文推 長知識了！
推 a606152004: 推
推 kaojet: 太專業了，推
推 aterui: 所以前面逼你承認遊戲內的一切內容都跟現實無關啊XD
推 f21531: 原來打一堆天使是因為這樣啊~
推 flyinglin: 考據推，難怪我不按同意不能玩XDD
推 jhihansyu: 太神啦！
推 jhihansyu: 不過最後一段話，發現什麼看不懂，有人解釋一下嗎？
推 Hybridchaos: 專業好文
推 jafifshn4: 高手降臨!
推 naya7415963: 優文推推
→ andy3580: 推
推 willy233: 推 長知識
推 laipenguin: フィレモン三四代有出來?我以為有登場只有一二代OAO
推 mhdark9317: 最後一段話就是耶和華是__神
推 KingKingCold: 所以前面逼你承認遊戲內的一切內容都跟現實無關+1
→ KingKingCold: 不然歐美不用賣了
推 KingKingCold: 這樣一講才發現這就是為什麼最後都在打天使，真的耶
推 charles4: 太專業了
推 satolove: 好文推
推 GeorgeHill: 原來是這樣...
推 genesys75: 專業好文！
推 asd1: 不推不行
推 happsey: 推專業好文
推 henry2746: 推專業 長知識了
推 SinPerson: 自從巴哈bbs沒落了，很久沒看到關於SDDS這麼深入的討
→ SinPerson: 論了
推 yangtsur: 但99%玩家不會了解這神學背景啊.
推 SinPerson: 費雷蒙在3、4都只剩蝴蝶的意象了吧
推 kurtc: 借串問 水銀跟鋁板除了迷宮打怪 買得到嗎 刷素材刷得很膩QA
→ kurtc: Q
→ ookimoo: 鋁板11/25以後才有賣
→ ookimoo: 水銀則是只能刷
推 cheng7: 長知識
推 kurtc: 那只好先刷滿水銀了……
推 allen0205: 優文推.所以加強版可以讓惡神復活再打一次囉XD
推 avans: 好文推!
推 kesg5678: 長知識推推
推 kaede0711: 推，長知識了
→ kaede0711: 話說P裡面有路西法跟撒旦，為什麼又多一個撒旦「耶爾」
→ kaede0711: ？
推 SinPerson: 墮天前的撒旦，P4也有路西法跟路西法爾，同樣是墮天前
→ SinPerson: 後
→ allen0205: 話說劇情上獅童比明智還像惡神的代言人
→ kaede0711: 最後撒旦耶爾登場算是真神對偽神的天罰吧XD 有點康斯坦
→ kaede0711: 丁的感覺，不過立場對調
→ kaede0711: 然後整部作品的結論也蠻像是對慾望給予肯定的，這也是
→ kaede0711: 與因為偷吃禁果人類才成為缺陷品持反論
推 keichi39: 這考據好讚！
推 TEAJA: 推好文
推 DDTT: 推
推 thebestgod: 知識文推！
推 j3307002: 難怪要你承認與現實無關,因為這說法是異端非主流說法
→ j3307002: 要是沒這個聲明,在歐美就不用賣了XD
推 yorunosora: 推一個
推 yipin112: 推專業好文
推 SinPerson: 能在歐美賣也是劇情藏得夠隱晦吧 XD 像P2罪跟魔劍X都因
→ SinPerson: 為一些敏感要素，沒上市或改圖片
推 cl3bp6: 專業推
推 hank11235813: 好文
推 SoulFaith: 好文推一下 看過後更覺得女神轉生系列真的很棒
推 bensan: 撒旦好像只是一個頭銜 經典上沒說過撒旦=路西法
→ bensan: 撒旦的真身有好幾個推測 路西法.薩邁爾.撒旦葉.蒼蠅王等
→ bensan: 所以跟墮不墮天應該沒關係 這些也只是以前忘了在哪看來的
推 gcobc30911: 推
推 sinewh: 推 太精彩了
推 Larfel: 專業文 推~
推 scenes: 好棒!
推 NormcoreV: 精彩分析 推一個!!!
推 Nurvay: 原來是這樣 讚
推 Mancer: 喜歡這篇!
推 lintsu: 推
推 vn509942: 推
推 nisaliet: 打天使時就有感覺在影射了 沒想到有這麼深的典故
推 DecemberSnow: 真想存下這篇
推 xenoyuri: 好幾年沒看到如此深入的考據了，推！
推 dapple: 專業 SDDS解析文 推推!
推 XRIX: 推
推 evilraistlin: 推 專業好文~
推 kaku216: 大推
推 apple71508: 推
推 chiaoyu1991: 推 昨天破完一輪還有點黑人問號 現在豁然開朗
推 yoseii: 我一開始也認為打倒亞爾達拜特之後，主角失去怪盜的力量
→ yoseii: 豈不是放任惡行？但我後來理解了，人類的社會就是有善有惡
→ yoseii: 怪盜團做的是讓人解放心靈的束縛，可以勇敢地去追求夢想
→ yoseii: 也可以挺身而出對抗不公不義，而不是躲起來視而不見
推 muyoa: 剛破完怒推！ 太猛了
推 yumiuse: 打到最終BOSS時突然覺得這一定有哏，所以就先查了一下背
推 yumiuse: 景，所以最後一槍斃命時非常有感，一切都串起來了！太棒
推 yumiuse: 了這遊戲
推 iloveband: 優文幫推
推 sk3s: 推
推 jasonchangki: 破完回來朝聖
推 yokan: 朝聖
推 Happyhour: 朝聖推
推 fatedice: 感謝解釋
推 nothink0: 推
推 hinetgood: 朝聖 感謝