[閒聊] 仁王DLC一點想法

[kent24245 (Dunamis)]

這次DLC看起來被噴得滿慘的，我來試著坦一下風向
新內容誠意方面，我完全同意噴點，只有大太刀可看，其餘新內容不夠誠意
但是難度方面，我真的必須說部分玩家理解錯誤又講話大聲，實在有誤導嫌疑


首先難度提高下又期望無痛遊玩是不是搞錯了什麼?
如果強者無縫接軌修羅完全不覺得難打，那開放新難度是有什麼意義?
因應修羅之道的難度，玩家也應該將角色、觀念更新升級才是正常吧
包括我在內的大部分玩家都有技術天花板，那麼變強的途徑只剩下農?
當然他媽的不是，官方早就透過這次大砍婊了一頓農夫型玩家，
也等於告訴玩家農並不是過關的最佳解方


正確的作法是「配裝」，這次改版新增了不少很強的裝備能力，如果搭配得宜
做出能順利在修羅難度過圖的裝備並不是難事


比如說很多人抱怨修羅小怪爆高的攻擊力，
這次火水雙守護靈、武器能力上都有一個能力叫「武器無力化」
只要上了這個狀態敵人傷害目測下降三分之二以上
而且不像風屬性要用疊的，是直接機率上狀態，我試過就算只用雙守護靈的5%
打小怪也幾乎必上這個狀態，可以說只要有了這個能力就能避免被秒
此外也有例如「被包圍下OOO」的能力以應付圍毆場面等等


還有最重要的一點是，如果你覺得常常被秒，那為什麼還要堅持穿輕裝呢?
赤鬼唯一的優點是用不完的精力，但代價卻是趨近於零的容錯率，
如果你沒有無傷過關的自信，為什麼要穿赤鬼套勉強自己?
換上中重裝，撐高防禦、堅韌，就可以大大提高容錯率


攻擊面就不說了，要配出高傷的方式太多太多了


以高難度平衡失敗出名的忍外2sigma(感謝版友指正)，
或是相較系列作較不出色的DS2之所以被罵，
都是因為面對圍毆時，玩家沒有對應的手段，只能逃或是犬死
但是仁王不是這樣，要應對圍毆的手段要多少有多少，別的不說，
以前太OP的陰忍剛好拿出來用啊


我也還沒開始認真研究配裝，但光是換上重裝、隨便洗幾個上面寫到的能力，
我就已經覺得修羅之道打的很順了，而我的角色也不過才兩百等而已
而且以仁王的裝備規則來說要做出好裝根本就不需要多農
我每一關都只打一次而已，從來不重複刷關的，還是能做出足以過修羅的裝備


官方設了看似無理的高難度，同時也提供了玩家變強的方法
相比無意義的農精華，或是一味花大錢衝高+值(數值一次也才上升一點點而已)
便宜的重鑄就可以把整套裝備的強度翻上好幾倍


面對「遊戲太難」的情況，先思考自己有哪些手段可以運用，
如果全都用上了仍覺得不合理，再開罵也不遲吧?


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補充幾點:

1.我沒有要護航官方砍刀的意思，這件事完全就是官方當初設計失誤
但是設計失誤跟官方不希望玩家農等級並不衝突


2.會說裝備一改變楓之谷的，我只能說腦補過頭，這次改版官方除了
砍等級以外根本沒有做出什麼不利玩家的改動，新增的能力只會讓
玩家更強，反而讓配裝更多元了，硬要說的話可能朧被下修算一個，但也影響不大


3.事實上很重要的一點是，這次改版包括我在內，
只要是三百等以下正常升級的玩家根本不會感覺到有什麼差別，
而這群沒受影響的玩家才是大宗，有人罵官方罵得起勁，
我在旁邊只覺得黑人問號，「啊我就根本沒有覺得有任何負面影響啊」
說難聽一點，正常遊玩哪可能升到滿級，會去農到750的不就是非正常遊玩?
什麼「X分鐘幾億精華」、「速刷幾千萬精華」的，這算心血?還是取巧?

當然，當然，當然，我絕對沒有批判非正規玩法的意思，
要怎麼玩遊戲是個人自由，但假設我自己是750黨的話，
我個人是只會摸摸鼻子就算了啦


4.有人指出刷裝備也是一種農，這我不否認，但是以仁王的掉落機制跟重鑄
系統來看，刷裝備的農度就是相對很輕鬆，這次修羅難度給的資源又是爆量
我的玩法是同一關只過關一次，賺的錢+掉的裝就足夠我配出想要的裝備了
再加上我是非連線玩家，等於我還不刷血刀塚，這樣你還能說「很農」我也沒辦法


5.看到一些人的噴點是「砍等級每次換玩法要重配點很麻煩」、
「換玩法就要重新刷裝很農」

come on!大家最愛的血黑，如果今天心血來潮想換玩法、換武器要怎麼辦?
你只能他媽的重新練一隻新角色欸www

我自己血源才兩隻角色，不清楚高手重練要花多少時間，
最快練到能玩PVP的水準也要三小時?兩小時?

現在仁王給你六道書無痛洗點、高裝備掉落率、鍛造功能、重鑄洗裝
還嫌麻煩會不會有點說不過去啊?



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推 ThreekRoger: 官方給你很多方法對付難度…
推 koriras: 配裝部份同感，我現在看到修羅看到穿赤鬼的很抖XD
推 Exmax1999: 原來有新增裝備能力喔 看心得都沒提到
推 Hyakki: 就想無腦爽爽打啊
推 koriras: 有幾個新技能意外好用，貫通疊高有感
→ es945: 我個人覺得,你說這些是有她的作用,但要弄出那些詞,你是在玩
推 tomo1026: 我想噴的只有數不完的圍毆
→ es945: 仁王鍛造鋪,的確,都3輪了。愛玩不玩隨你,但在第一二輪這樣
推 pan46: 喔喔 這篇不錯 我猜因為血黑防具通常都是穿爽的 所以
→ pan46: 很多人跳來玩仁王根本沒在管配裝的吧
→ tomo1026: 圍毆狀態穿重的閃不了穿輕的容錯低
→ es945: 好嗎？有買DLC有修羅有常世有飛鏢就有輕鬆+20。現在除鎖鏈
→ pan46: 樓上 那你就穿中甲XD
→ tomo1026: 但是一堆boss逼妳被圍毆
→ es945: 飛鏢等等...其他項武器不洗疊加累加貫穿,一般玩家大概也停
推 Xenoglossia: 第一輪有修羅玩?
→ kent24245: tomo 你還有所謂的九十九流配法
→ NintendoGC: 農夫型玩家大都也是破了強者後才開始農，怎麼講得好像
→ NintendoGC: 都是農了才破強者的感覺...
推 gt12345: 看心得文都覺得大家仁王好多種玩法 我都無腦拿刀跟隨便
→ gt12345: 穿裝玩 囧
推 qwe88016: 我是覺得花時間刷裝備詞綴也算是農了啦
推 s3864308: 幫忙補充一下,早屎垃圾難度不是忍外2，是忍外2sigma
推 qwer880506: 這遊戲最機車就圍毆
推 longya: 不知有沒有記錯  之前不是說新難度是包含在PVP更新？現在
→ longya: 變成要買DLC才能玩修羅跟提高武器等級，沒買的玩家完全跟
→ longya: 不上話
→ qwer880506: 2.3隻就算了  5.6隻以上真的很火大= =
→ es945: @Xenoglossia 新詞條下有對某妖怪增傷或是PVP場合,這樣第一
→ es945: 輪的新手撿到這種裝,實用度不大阿。對海坊主又不是每天在打
推 rock5421: 不是新難度，是高難度任務，就是那幾個車輪戰跟圍毆關卡
→ rock5421: 。
→ NintendoGC: DLC 也是有專門圍毆的支線和王，只是沒 1.06 那幾個那
→ NintendoGC: 麼煩和令人肚爛...（不過我也沒打過 DLC 的修羅，無
→ NintendoGC: 法確定 DLC 那幾個支線會不會腦羞
推 fetoyeh: 為了武功跑去刷刀塚 看赤鬼裝看到快吐了...
推 RitsuN: 討厭圍毆 其他倒是還好
→ NintendoGC: 要賺武功去當稀人比較快啦
推 fetoyeh: 對吼 因為自己沒招過人 忘了這個方式了
推 kevinpang34: 解法其實很多啊，常世同行、改配裝、守護靈
推 srw234: 了解  農就是罪該萬死就對了
→ kevinpang34: 真的不懂為啥一堆人想無腦過高難度..
→ kevinpang34: 就不用農也有不農的玩法啊= =
推 Hyakki: 到底是怎麼理解出 農=罪該萬死 這種想法
推 Bencrie: 不是所有關卡都能常世同行啊 orz
推 sillymon: 砍等就是數值設定不佳的補救措施，玩家被婊是很可憐的一
→ sillymon: 件事，結果你竟然拿來說嘴成遊戲的理念，這太超過囉
推 newtypeL9: 忍外2一堆招式可以對付圍毆吧，斬首摔，閃避，踩頭頂，
→ newtypeL9: 放絕技，還有超無敵的忍法
推 newtypeL9: 龍隼那種IMBA怪物，不要拿來跟這種體力還有限制的遊戲
→ newtypeL9: 比好嗎
推 longya: 一開始233以上就全一千萬的設定有問題，現在這樣改我覺得
→ longya: 還可以啦。  主要是修羅居然完全沒改怪的行動，只是單純
→ longya: 加強攻擊防禦力而已。然後DLC加2～種新怪和一個藍色版舊
→ longya: 怪，賣405真的很後悔
→ OscarShih: 神作變糞作,有女角也救不了
推 bostafu: 好險當初忍住了沒第一時間衝dlc，跟難度無關，這新增的
→ bostafu: 內容真讓人看得退火
推 LeicaM: 寫的很好不是沒禮貌批人的文，但我也想說我不是吧哈版主
→ LeicaM: 那級的玩家，修羅圍毆真的做得太過
→ LeicaM: 你在努力打前面兩隻大鬼，旁邊三隻搶偷射，令人感覺很差
推 circusconan: 其實我最大的點就是關卡增加難度的方法很無趣而已
→ circusconan: 一隻打不死你就多放幾隻 不過也不是不能解決的事
→ circusconan: 所以我也沒噴了 仁王我玩到現在還是覺得不錯的
推 longya: 製作人腦袋問題吧，對他來說難度提高只想得到圍毆跟無限
→ longya: 提高怪能力的方法
推 Felix34: 只剩沒把BOSS直接擺路上？
推 a40091010: 不過設計一堆圍毆很難說是什麼好設計，連第一輪的玩家
→ a40091010: 也噴啊，本篇配裝也只是設計的一環，不配影響沒這麼大
→ a40091010: ，再說配裝還要刷，被噴真的也只是剛好
推 OROCHI97: 我是覺得第一輪體驗還不錯，雖有圍毆但都不難突破，裝
→ OROCHI97: 備也是路上撿什麼穿什麼亂穿就能過，等級一樣順順推，因
→ OROCHI97: 為第一輪裝備不那麼重要，體驗上我會給予不輸黑魂3的評
→ OROCHI97: 價，我相信meta上的評分有88分也是以第一輪下去評的
推 sillymon: 多一堆新詞綴，配裝只會比dlc前更農啦，而且還有什麼對
→ sillymon: 海坊主增傷之類毫無用處的....
推 x201023: 把BOSS擺路上  怨靈鬼：0w0)/
噓 waynemayday: 滿等750拿160+10武器攻擊力195X，改版後降等變成15XX
→ waynemayday: ，農到200+15武器，攻擊力2000。看懂了嗎？為什麼要
→ waynemayday: 讓玩家重新農攻擊力，根本拖台錢
推 NintendoGC: 砍等級攻擊面沒差很多，我現在修羅九州打完攻擊力也
推 longya: 武士之道給人驚艷感，強者有挑戰的感覺。但1.06更新的各
→ longya: 種圍毆關就讓人有點懷疑製作人智商了，但免費的又可以農
→ longya: 裝農等大家還可以開心刷。  這個要錢的DLC和修羅難度就讓
→ longya: 人太失望了，不想這麼偏激，但真的有神作變糞作的感覺
→ NintendoGC: 升回到被砍等之前的水準了，只是砍等後生存面的問題比
推 Felix34: 有人用過儲存配裝的功能嗎(大概就是給海坊主增傷這類技
→ Felix34: 能用的)
→ NintendoGC: 較大... 砍這一刀真的很無言...
→ furey: 儲存配裝只有拿來切換忍術陰陽配置而已，現還沒有多刷一套
→ furey: 裝的餘力......
推 es945: 我用農的層面來說吧：我愛農--天下五劍，三名槍。改版前還
→ es945: 好有收集到好胚子。都繼承也重鑄出我要的「狀態」。只是沒
→ es945: 法160加10。這樣一改，那天下五劍，三名槍真的成為回憶。
→ es945: 要好，可以啊，再農再打再合220+20嘛...跳海法改了，沒法
→ es945: 拿到好胚子。臉黑慢慢鍛，鍛出來再洗詞(還一堆詭異對某妖
→ es945: ，對戰詞)。這真的變成仁王鍛造舖了，第三回的打關打寶只
→ es945: 是為了給小留奉獻
→ es945: 難得我打到過土17無繼承念珠丸。那把真的跟群友拿回來的原
→ es945: 版，放倉庫當回憶了
推 BbDragon: 跳海法改了指的是？
推 es945: 我們有測過，跳海者的裝，去打的人是全套，但詞條亂跳，武
→ es945: 防等級會變化。另外也可能跳的人刀塚都不出現。
推 haogo: 這幾次的改版很像D3 砍+高難度+繼續農裝 有點了無新意 膩了
推 OROCHI97: 現在刷到頂改天一改一樣成浮雲啊
→ OROCHI97: 像我以前玩楓之谷流傳一句話，今日神裝明日糞土
→ OROCHI97: 沒想到光榮也學黑橘這招
→ NintendoGC: 現在好裝跳海，別人就算打你刀塚出的詞也都是亂跳啦
→ NintendoGC: 簡單說就是跳海沒用啦～～
推 es945: 沒錯。所以就像任天堂GC說的，跳海只剩要「套裝」功能，還
→ es945: 要滿格回來自己(花錢)洗。昨天還出現等都等不到的情況
→ es945: 再補充，有該套裝，一樣加0，請慢慢花錢找裝合到加15以上
→ es945: 吧(你自己去洗跟鍛,和魂費用降低)。這也是仁王鍛造舖啊
推 aaronpwyu: 戰國第一富豪 千子留
推 BbDragon: 了解、謝謝
→ colin90149: 2ch:噫哈，來農兩百裝。Reddit:媽的pvp爛線
推 aaronpwyu: 今天第一次用大太刀 推倒好好用喔~
推 pttcage: 很多練到750的被砍等級上限，不再尊爵不凡，不能一改版就
→ pttcage: 爽虐修羅po上網光宗耀祖就很不爽
→ pttcage: 呵呵
推 iida099: 農也是一種玩法啊 不希望玩家農就不要等級上限設到LV750
→ iida099: 一開始上限設個LV300不就沒事了
推 waynemayday: 可惜只要裝備重新農照樣虐，呵呵。重點是"為什麼要
→ waynemayday: 重新農一次" 農更久的裝備讓你回到當初750榮耀，打
→ waynemayday: 掉重練郝棒棒
推 Lizus: 我也沒有刻意農 就ㄧ路清 現有錢和精華升ㄧ升
→ Lizus: 其實就足夠 當然要頂是不夠 但通關足夠了
→ Lizus: 其實正如你說 很多人只會往攻擊面配裝
→ Lizus: 這也是一種血黑餘毒
推 Hyakki: 我都往幸運方面配QQ 跪求晚上有大大可以穿燕尾裝跳海
→ pttcage: 為何不重新農一次？就是喜歡農的人才會農阿，不然改版前
→ pttcage: 農半天農健康的嗎？現在官方給了你繼續農裝的機會你還不
→ pttcage: 好好把握
※ 編輯: kent24245 (59.127.102.98), 05/05/2017 16:40:26
推 cyp001: 我也是沒有農 現在等級才210+ 進修羅覺得還好
噓 itzhak: 你有想過農到750的玩家被砍等的心情嗎？
→ itzhak: 沒有，因為你只想到你自己
推 sillymon: 某些護航護到像反串一樣 真的太強了 其實是高級黑吧?
→ Hyakki: 我就是750被砍的啊 我只覺得：ㄏ 我的精華終於又有用惹
→ sillymon: 還有 當你分類別人的玩法是「非正規」的時候 就已經是一
→ sillymon: 種批判了 人家是有用金手指嗎?
並不是好嗎，遊戲就是有分正規跟非正規玩法，這是中性區分又不是批評
Speed run也是非正規、十里坡劍神也是非正規、低等通關也是非正規
暴力僧侶、上路輔助、磚頭通關……等等千奇百怪、逸出常識的玩法都叫非正規
請問我有說「非正規就是爛」嗎?

※ 編輯: kent24245 (59.127.102.98), 05/05/2017 17:07:01
→ pttcage: 農到750又如何，改版後大家升級所需精華還不是一樣，你
→ pttcage: 等級還是比沒農的人高阿，只是CP值較低而已
推 sillymon: 非正常、取巧 都是你自己說的 這批判意味還不夠濃嗎
→ sillymon: 而且只是RPG農等級 你拿來跟SPEED RUN這種高強度的方式
→ sillymon: 放在同一層級一點都不對等
→ sillymon: 我想不滿的人在意的根本不是CP值低 而是你低要先說 而不
→ OscarShih: 糞作再怎麼護航都是糞作
→ sillymon: 是農完了才說 本公司覺得CP值太高了 還來吧
推 zax50701: 我改版前也有快400等 改版後等級被砍 我也覺得沒什麼差
→ zax50701: 裝備原本也全身+10 只是沒段造160 現在也覺得沒什麼差啊
→ zax50701: 裝備系統從一開始的設計就是打寶遊戲 不懂為何1.08才開
→ zax50701: 始抱怨要重新農裝備 不想農 裝備也可以洗 可以合
→ zax50701: 當然我花的時間沒750等高 差別也沒這麼大 但我覺得這也
→ zax50701: 不是太大的問題吧
→ zax50701: 1.06新增的關卡我才真的覺得有夠爛
推 lindx: 好險我沒農 D3經驗告訴我農再多一改版都是屁 顆顆
推 Lizus: 原先不刻意農都覺得算簡單了 ㄧ直農到750更簡單更無趣 我也
→ Lizus: 不懂農到750是要幹嘛
→ Lizus: 可能有些人是數字黨 看數字就很爽吧
→ aaronpwyu: 我刷到750是因為不想洗點很麻煩www 其次才是補足手殘差
推 BlackCC: 我懷疑一堆農到750等的傢伙根本不知道合魂可以提升裝備
→ BlackCC: 等級
推 BlackCC: 前面一堆人在哭說人物被降等裝備變垃圾打不贏修羅難度，
→ BlackCC: 我這邊改版前只有150綠裝+8，去驅大鬼那邊撿幾把16X等的
→ BlackCC: 武防回來升級到+11-13灌滿熟練後，刷修羅也跟強者一樣容
→ BlackCC: 易，頂多就是沒新的裝備詞綴，結果一堆農夫說裝備要重打
→ BlackCC: 重練是哪招？？
→ BlackCC: 連D3都還不能把60裝無痛升到70勒
推 LeicaM: Arpg本來就是要升級750也是官方設定的現在怪玩家？
→ NintendoGC: 說 750 級的不知道裝備能合魂也太看不起人了吧...
→ NintendoGC: 一堆人改版前早就都全身 160 +10 了...
推 Lizus: 有些人沒750的話 大概數值只點武器那三項 如果又全身輕甲
→ Lizus: 防具等又超低 被虐不意外
推 Lizus: 其實仁王要農裝算容易了 如果只求過關其實也不用農
→ Lizus: 一路清過去 路上撿到的加減合一合就差不多了
推 LeicaM: 那些留言的高手我很想看你們用低等打修羅百鬼夜行
推 BlackCC: 所以才覺得搞笑啊，你把裝等拉上來裝備基質也增加，下面
→ BlackCC: 武器詞綴一條也沒少，比當初武士跨強者把全身紫裝換綠裝
→ BlackCC: 還容易，正常玩家根本沒受到什麼影響，你們就老實承認只
→ BlackCC: 會靠750級全能力99無腦平A過去就好現在被砍等哭哭不就好
→ BlackCC: 了
推 LeicaM: 所以你的高手影片呢
推 nicklyyyy: 上面改板帳面攻擊力掉是因爲現在反映系列的增傷不會顯
→ nicklyyyy: 示在武器上...加油好嗎？
推 darkfalcon09: 講的不錯，敢於挑戰風向也確實有自己的論點，給推
推 Neymar: 我之前對人形怪很常用太刀對付，朧被改弱對我影響很大
推 Neymar: 以前都是朧>居合>追擊戳一刀，傷害很可觀
推 tomo1026: 昨天打了瑪麗亞 只能說令人髮指啊
推 tomo1026: 霸體 無縫接招 遠距離大範圍衝擊波 不科學的攻擊轉向
推 tomo1026: 強者主導的就可以虐的人不要不要 跪求修羅正常打影片
推 tomo1026: 強者之道
推 laevum: 推看法
噓 zZzZzZzZ5566: 紅明顯 黑暗靈魂3換玩法武器不需要重練角色，可以
→ zZzZzZzZ5566: 洗點