Re: [心得] 伊蘇8真結局的感想(雷)

[norw (狼)]

※ 引述《F16777215 ()》之銘言：
: 大概把自己的想法整理一下後，發現文章有點長...
: 就只是個人主觀的想法而已，另外並不了解伊蘇整體世界觀的設定，
: 伊蘇8究竟有沒有「嚴重」吃書，這我就不知道了~
: 防雷
78代其實算是開啟非有翼人的新系列了，以新系列來說，吃書目前還沒
不過以前是有的就是了XD
要跟有翼人世界觀連接起來的話，會有疑問的就是，之前的隕涕日好像沒引響到有翼人?
雖然之後近藤社長在訪談裡有特別說明，隕涕日是區域性的就是
不過相對照遊戲裡搞得很龐大，總是世界來世界去的，還是會覺得很奇怪就是XD
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: 第一，改變隕涕日的模式其實已經是一個很重要大的改變了。
: 引用沃拉對隕涕日的解釋
: 『如同壁畫所示，巨樹會以一定週期在世界上引發天地變異。
: 庇護能夠適應而存畫下來的「物種」，未能活下來的則予以淘汰。』
: 原本的隕涕日是不管現在君臨世界的物種文明是繁榮還是瀕臨毀滅，
: 時候到了就是該接受選擇與淘汰。
: 可是丹娜與紗萊明明就聯手創造了最幸福的耶坦尼亞時代，
: 為何必須要接受不講理的隕涕日呢?
: 但反過來說強勢物種如果令世界變得瀕臨毀滅，隕涕日的執行自然變得相當重要，
: 所以之後交給丹娜與其他導護者一起執行，
: 至少就是多了點「通融」空間，這應該是要感到開心才是，
: 因此絕對不是白忙一場，而且隕涕日絕對有存在的必要。
這邊的前提是，隕涕日有存在的必要性
麥雅雖然是這麼說的啦，但是她的理由是這樣的夢境很無聊喔?
以神明上的角度來看，也許會是這麼回事
但是做為人類，尤其是因為無聊就要被隕涕日所清理掉的人類而言
真的會這麼想嗎?

就算之後有了通融的空間，丹娜的所作所為也只是為了不讓麥雅感覺無聊而已
這東西真的有存在的必要性嗎?
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: 第二，為何丹娜不會同意下次的隕涕日呢?
: 如同上面所講，如果接下來丹娜要執行隕涕日的前因就是人類令世界陷入混亂，
: 那丹娜要不要執行?
: 丹娜會在自己所能範圍內，盡可能去幫助別人是希望能夠救到「媽媽」，
: 但如果對象是不該救的罪犯她是否會伸出援手?
: 她會是濫好人呢?還是會依照情況判斷呢?
: (遊戲內是沒有描寫到幫助犯罪者的劇情拉)
: 如果因為執行隕涕日，而能讓其他倖存的物種繼續繁衍，
: 令世界整體走向更好，這樣丹娜是否要執行隕涕日?
: 或許丹娜會很難判斷，但不要忘了其他導護者的存在其實是很重要的，
: 其他導護者都是過去各個物種當中，數一數二重要的人物(這是我個人的想像)，
: 遊戲中希杜拉也講了，『對於活在世界上的人們.....我們自認為多少瞭解一些。』，
: 導護者們的幫忙感覺應該也是編劇特地為丹娜設計的吧。
丹娜的出發點都是為了救人，雖然是為了彌補自己對母親的遺憾
不過她的確都是以幫助人為重點
就像她在艾塔尼亞王國時期所作的，實際在表面指揮的都是歐嘉
她比較喜歡在側面幫忙，並且比較能自由行動的感覺

而隕涕日的執行，只有帶來災難，並沒有甚麼可以模糊的空間
另外，雖然我們不清楚隕涕日實際是如何執行的
但是應該不可能只單純消滅某個物種而已吧，在災害降臨的同時，一定會波及到其他物種
尤其是不可能全物種都是壞人，除非這個系統可以這麼細分只消滅某物種的壞人而已?
更何況，隕涕日存在的理由只是麥雅覺得無聊而已
所以這是我覺得丹娜不會同意的原因

以身為人之心，執行神之蹟，雖然有守護人們在旁輔佐
但是這個擔子對她想必還是太重了吧
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: 第三，之前努力反抗隕涕日的部分，丹娜究竟是以何種心態面對的?
: 個人覺得丹娜會想要費盡心力想要阻止隕涕日，是因為這個隕涕日「不講理」，
: 以及彌補小時候母親去世卻沒能阻止的遺憾，
: 時候到了就該來淘汰一下，這種完全無法抵抗的命運，
: 以丹娜的人物設定來說，想必自然是盡其所能去幫助自己族人吧?
: 在最後她確實有將隕涕日「不講理」的設定去除，還保留隕涕日的重要性，
: 其實我覺得並沒有那麼矛盾?
同上，前提是隕涕日真的有其重要性?
這裡是以人類自身的角度來看，上面也提了
雖然不講理性去除了，但是終究還是會有執行的一天來臨
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: 第四，丹娜是否是被迫成為進化女神?
: 引用邁亞的說法
: 『《演化神樹》停止的那一瞬間......
: 丹娜獻出了自己的身體做為其替代品。
: 這個行為的代價是，她失去了自身的「存在」。』
: 『自身具備的理力與宿於米斯特汀的心念之力......
: 她在相反的兩種力量作用之下昇華為全新的「進化概念」了。
: 多虧如此，我才能夠把即將崩潰的世界重新架構出來。』
: 蘭可莎反問:
: 『丹娜小姐有考慮到這麼多？』
: 邁亞:
: 『不，看來她並非理解一切才行動，而是已經渾然忘我了。
: 只是，那近乎神蹟的行為，奪走了她自身的「存在」。』
: 最後真結局的那段對話大概可猜出
: 1.丹娜只想著阻止隕涕日，不知道是否早就猜到邁亞會重建世界?
: ，如果沒想清楚就讓《演化神樹》停止真的太調皮了XD?
這點，從對話就可以知道，她在決戰之前就已預知到了，阻止隕涕日就會世界毀滅
但是她還是阻止了隕涕日，相對的，她為了再阻止世界毀滅，就讓自己替代了進化的力量
但她大概沒有想到麥雅會重建世界吧，就像麥雅說的，她只是渾然忘我而已
畢竟麥雅說是因為她和亞特魯帶給她的夢境太有趣，她還想再繼續看下去，才重建世界的
: 2.變成女神似乎算是順水推舟?就...昇華成女神然後還防止世界崩壞。
: 要是她拒絕成為神樹的替代品，世界搞不好會無法重新建構?
: 總之我覺得丹娜不算被迫成為進化女神，
: 而親自執行隕涕日會跟之前的行動矛盾我覺得是否定的，原因前面已經講了。
麥雅有說過，她是成為了進化的力量的替代品
但是是否就等於擁有同樣的力量?
麥雅是介紹，"新成為她的眷屬，進化的女神"
進化的力量還在麥雅之下，這樣看來，這頭銜和力量應該也會是麥雅給予的才是

至於說是被迫的，只能說如果她的想法和上面所敘述的一樣
以身為人的立場做出發點的話
那麼這成為隕涕日的執行者的行為，她應該是不會同意的
至於是不是有改變想法，這點在劇中並沒有說明
也就是我在強調的，有沒有把這部分多作描寫和說明出來是差很多的
給觀眾的看法會完全不一樣

就目前僅有這樣的描寫來說，我只能說麥雅這神給我的感覺真不是一個好東西
: 以上就是大致的想法，
: 或許哪天真的有必要由丹娜親手對人類執行隕涕日，
: 那天來臨時，
: 丹娜會是甚麼心情呢...?
: 覺得就是有這種不完美感，才會再看到遊戲選單畫面時覺得惆悵
當初剛開始玩看到遊戲OP時覺得，和以往以來缺少了一些熱血的感覺
但是在看過結局之後，現在聽到OP音樂，真的都會有要落淚的感覺
不過講客觀的，OP畫面和音樂真的搭不起來，這點還有很大的進步空間XD

真的謝謝你願意發文和我討論對這結局的看法
還有其他推文的人也是
上面有些針對回文算是反駁的言論，也算是討論的一種，還請不要在意
畢竟這遊戲都出一年多了，我在這裡抱怨再多，結局也不可能會更改
就當作是讓我抒發心情的一種方式吧XD

而且，雖然我並不喜歡這個結局
但是我並不會否定這個遊戲在結局之前所帶給我的樂趣
它的確讓我覺得這是一款能超越以往系列的伊蘇，在我看到結局之前XD

我也只能希望Falcom在下一款新作上能比現在更進步
如果可以的話不要再是悲劇就好了XD

如果還有人能發表看法的話，我還是很歡迎
我還是很希望能再交流一些不一樣的看法的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.149.83
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1499704016.A.B2C.html
→ SCYAzure: 算是有吃書吧，樹海的生命之書直接吧人類的歷史寫到開
→ SCYAzure: 飛機，說沒預測到隕替日我才不信…
這個大概只能用兩個所在的區域不同來解釋吧XD
要不就是之後如果他們又要整合系列的話，會再丟新的說法出來吧XD
→ y3k: 其實這個系列有所謂系列 應該就是一二代結束要延長人氣掰的阿
推 Mancer: 推認真~
推 sora10032: 我是希望之後丹娜還是有機會露個臉 畢竟是遊戲努力刻劃
→ sora10032: 出的一個角色 這代其實也就是雙主角
→ sora10032: 也是歷代描寫最多的女主角吧 加上算是蠻討喜受歡迎的
→ sora10032: 希望還有機會看到她
※ 編輯: norw (111.243.61.235), 07/11/2017 19:09:42
→ F16777215: 我不會在意反駁言論拉，討論本來就是這樣
→ F16777215: 會選擇回文也是因為你原文文末有說想聽聽不同的看法
→ F16777215: 我覺得邁亞覺得無聊而創造隕涕日
→ F16777215: 是一種以"神"的觀點來看的說法...
→ F16777215: 其實不用在這上面太執著
→ F16777215: 隕涕日得重要性其實我覺得遊戲裡面或多或少都有提到拉
→ F16777215: 就只是能不能接受而已
→ F16777215: 或許我就是以人的觀點來看還是能接受隕涕日的重要性
→ F16777215: 所以才會跟你的想法不同
→ F16777215: 還是如同我回文內提到的，隕涕日是"不講理"的
→ F16777215: 她能夠將這個設定去除我覺得已經是非常重要的一步
→ F16777215: 至於她後續是否會願意執行隕涕日
→ F16777215: 或是能再次找出折衷方案，自然是任憑想像
→ F16777215: 關於是否是被迫成為女神
→ F16777215: 可能還是因為我們的想法不同，解讀就不同吧
→ F16777215: 總之同一個作品，不同人來看就有不同感想
→ F16777215: 像是你覺得隕涕日沒有必要性
→ F16777215: 所以最後自然會覺得沒有改變甚麼，像鬧劇一場
→ F16777215: 你著重的點可能就是"沒有成功阻止毀滅"
→ F16777215: 但我覺得隕涕日的重要性就是在於毀滅有時是必要的
→ F16777215: 所以我對結局著重的點就是"多了通融"
就像你所說的，因為想法不同，著重的觀點不同，就會導致看法不同
我也說說我的想法吧

伊蘇系列，以7代開始不描寫有翼人為分界
前6代裡只有一二代是類似8代這種結局
或者應該說，8代其實應該是有意朝著一二代的方向走的
(這邊只是個人猜測，理由是看了本文回推文那邊所提到的訪談中的一點說法)

一二代是連貫的所以算一起，其他3到6代的基本劇情走向
都是主角到了某地，邂逅了女主角，得知某地有了災難
然後經過一連串的冒險解決了災難，解救了人民
這種單純的王道式劇情

以前這種劇本到處都是，不過風潮時時刻刻在轉變，現在這種劇情反而是稀有動物了

以基於想看到這種王道式劇情的想法來說，當看到非王道式的劇情走向時
所需要的說服力也會比一般高
這次也就只是最後的結尾那邊說服不了我而已

我也不是不能理解Falcom想要改變的想法
畢竟要持續的營運就不可能同一套把戲吃一輩子
經營這個IP，他們每一次也都做出了不同的改變到現在超過30年
也許他們也是有意要和有翼人部分的劇情來做出差別的

雖然以我個人而言，我還是想看到以前那種能夠解救世界的王道劇情就是了

不管如何，對我來說，能像這樣交流不同的想法，都是具有參考價值的
※ 編輯: norw (111.243.61.235), 07/11/2017 23:33:28
推 a96932000: 生命之書或許有寫，只是後面補一段因為某紅髮的活躍所
→ a96932000: 以沒發生(?