[閒聊] 野村哲也解釋 KH3 開發為什麼這麼長

[dklassic (DK)]

原文：https://goo.gl/6UXJvU
Gamespot－
Kingdom Hearts 3 Director Tetsuya Nomura Explains What Took So Long

最近野村哲也在迪士尼的 D23 展覽上接受團體訪問中，提到了關於 KH3 為什麼開發這麼
久的原因。
這裡取用 Gamespot 的訪談摘錄做一點翻譯：

「很多人常常提到『噢，野村開發花太多時間了』，有點讓人感到難過。」
「由於決定要轉為使用外部引擎 UE4 開發，所以我們轉移了並造成了一些進度上的延宕。
但是這是一個公司級別的決策，所以無法避免。」
「我們從一開始就計畫好了所有開發內容與開發的期間，隨著時間我們需要更多人力資源
。我們向總部請求協助而總部也同意了，但是由於內部人力不足又在公司內同時有多個企
劃在進行，所以時間點上配合不上。所以我們只好配合公司的決策，有時候這部分超出了
我的掌控。」


關於所有遊戲世界的部分，野村表示他們會在上市前介紹完所有的世界，不愧刻意隱藏。
「現代遊戲都可以透過 DLC 追加內容，所以沒有隱藏任何世界的必要。」
這句有點費解 XD
Gamespot 編輯是解釋為「KH3 應該會有比過去少的世界總量，但是單一世界豐富很多」
「我們的方針是在單一世界中盡可能增加遊戲要素，而不是做很多世界卻有比較少的要素
。我們想要盡可能把所有的遊玩要素與樂趣都塞到一個世界內。」

以上隨意作為點參考（？）


至少更可以合理解釋為什麼 FF7RE 是請 Cyber Connect 2 開發了。
不過至少以實際開發時長來說，KH3 會成為 SE 目前為止開發週期最長的遊戲。

SE 社有很多遊戲，都面臨著強制性的開發時間限制（Xenogear、FFXV），看來最起碼野村
的遊戲都沒有被 SE 做這種硬性規定的感覺 XDDD
也好在終於明年要出啦～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.253.45
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1500322999.A.545.html
推 machungxi: 看看那風中殘燭的欸夫欸夫拾伍，還是出多點糞手遊拖時
→ machungxi: 間別限時上架好惹
不過上市公司總是有上市公司的壓力呢（攤手

推 neo718: 為什麼KH3要放棄原本社內引擎改用外部的UE4引擎?
→ neo718: 如果原本用社內的引擎(水晶引擎?),已經進度接近完成,
→ neo718: 改用外部UE4,轉移還要再花費更多時間及人力成本.
→ neo718: 這對於注重開發效率的SE來說,完全匪夷所思.
KH3 據說原本是要同步使用 Luminous 啦，但是 Luminous 開發進度綁定 FFXV 的話，就
不難理解為什麼不能使用了。
至於其他既有引擎：
Crystal Tool 是個上世代的引擎。
Ebony 一個詳情完全不明的 FFV13 專用開發引擎。
確實也不會太可能使用 XDDD
不過大概也沒辦法知道更多詳情了（
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 07/18/2017 05:11:44
推 HLlSs: 之前未證的內部人員提到夜光引擎開發上並不順利，所以轉向
→ HLlSs: 好使用的UE4
推 HLlSs: 推特上也有消息說2018已經是delay兩次後的發售期限
→ sachajam: 日本人把遊戲這娛樂誤解為藝術創作 以為越花時間打磨
→ sachajam: 就越完美  陷入了匠人精神之誤區 (各行各業常見)
→ brmelon: 把遊戲當成藝術創作也不能說它錯吧
推 Tr3e: 遊戲就像電影一樣有商業也能有藝術啊
推 hitsukix: 現在只希望成品不要讓人失望就好了，當初PS3就是等這片
→ hitsukix: 結果竟然拖到PS4來了orz
推 zerosaviour: 人家野村就是個充滿藝術家氣息的人XD
推 hero568: 王國之心遊戲性沒做壞過 我覺得可以期待
推 sionxp: 感覺就是水晶引擎太爛  才改用UE4
這篇有趣就在野村強調換引擎是個「高層決定」。
超神秘的 XD

推 sionxp: 王國之心 做壞的應該只是劇情吧? 常常被酸看不懂劇情 XD
→ igarasiyui: 應該不是沒有給野村壓力 而是老鼠帝國說你敢亂做試試
→ igarasiyui: 看
→ igarasiyui: SE 就算想壓deadline也過不了老鼠帝國那關吧哈哈哈
推 windtrace: 希望有中文
推 joe71002: 我覺得遊戲寧願作好作滿也不要丟給玩家半成品甚至是ㄈ作
→ RKain: 沒做壞過... 好吧人人喜好真的不同XD
推 tomzakeru: FF15:..................
→ phix: 日本公司高層好像問題很大....喜歡改來改去
還在陣痛期吧，兩千年之後幾個大型發行商都有些內部的變動。
SE 應該算是正在面對他們過去作法不適用於新世代的時間點。

推 tsairay: 要取平衡,成本有限的TRICO可以打磨
→ tsairay: 可是大成本的遊戲不能這樣做
→ kuku321: FF7R收回外包 改成全內製了 之前才公布過 Luminous應該會
→ kuku321: 有作品繼續用 我猜啦XD
→ kuku321: 至於水晶引擎喔... 不予置評(掀桌
Crystal Tool 的最後一個成品 LRFF 其實也不是說很差啦。
但就根本規格來說應該真的很不方便開發大型地圖，才造就 FF13 前兩作的走廊結構。

→ ksng1092: 實際上不太可能有遊戲是做好做滿的...
這是真的 XD
只有良好的行程規劃，以及有效地照表操課而已。
雖然這世代已經夠多延期的例子顯示開發期間預估正遇上某種瓶頸。

→ kuku321: 但是因為水晶的開發 讓SE對通用引擎開發有不少經驗的累積
→ kuku321:  讓luminous完成度蠻高的 也算是功德一件啦
Luminous 真的是本世代數一數二的引擎，雖然 FFXV 完成度不太夠，但是 SE 願意往下開
發這款引擎真的讓人備感欣慰。
也非常期待這個眾多優異要素聚集在一起的引擎，能被拿來開發更多遊戲。
雖然這一輪過去，其他團隊好像都各自還在忙別的東西 XD
然後 FFXV 團隊看來是會維持到把完成度補完為止。
大概又要個一兩年後才會有使用 Luminous 的新遊戲發表吧。
※ 編輯: dklassic (223.136.59.65), 07/18/2017 09:52:46
推 dayjay: SE重視遊戲開發？
推 f124: Final Fantasy Versus XIII 為什麼開發到最後死在地板上?
推 hipposman: 怕是都在玩引擎開發 然後下個世代又要開發新的引擎（默
推 supereva: 我覺得大作做個三到五年剛好 更久反而糞率大增
推 supereva: 做太久代表規劃失敗 規劃失敗的遊戲通常有些問題
→ igarasiyui: 這世代要從頭開始其實像地平線也是 開發近五年 雖然評
→ igarasiyui: 價很不錯 敘事表現跟戰鬥都很棒 但是問題就在內容
→ igarasiyui: 武器數量 地圖大小 這些跟內容有關的基本上都比不上
→ igarasiyui: 其他3A RPG 不過因為卻能把整個作品完整呈現才獲好評
→ igarasiyui: 以遊戲引擎開發 日廠應該要跟老卡學吧 MT Framework從
→ igarasiyui: PS3用到現在 原引擎進化成RE引擎再繼續用...
→ igarasiyui: fuckonami就算了 小島團隊花時間開發一個評價超好的跨
→ igarasiyui: 平台引擎FOX 結果被玩家罵浪費錢 還被fuckonami整
推 aaronpwyu: FF可以高層決策就搞爛 但KH要過D社那關 應該很難 XD
→ aaronpwyu: 可能想壓死線上市很多次一直被甩巴掌
→ blackone979: 我覺得地平線地圖大小剛好 主要缺點在支線薄弱 還有
→ blackone979: 武器數量少而且缺乏讓人想農的要素 如果能有一些需要
→ blackone979: 各種稀有素材才能做的神兵應該會耐玩不少
→ igarasiyui: 一輪神game不是講假的XDDDD 缺點就是沒有狩獵的必要
→ igarasiyui: 不過是因為這是新IP才能放寬標準 如果是系列作應該這
→ igarasiyui: 樣還是會被噴
推 system303179: 看貼吧有內部員工說會有繁中..不知道真實性如何
推 vans24: 野村製作雖然慢，但他監督的遊戲評價還沒差過，可以期待
推 melzard: D社: 你有種搞砸我家米老鼠試試看
→ aaronpwyu: D社其實真的看得起就把SQEX買下來就好www
推 tomzakeru: 那隻老鼠身價超級高............
推 tom11725: 就已經表示會有劇情DLC了
推 Kamikiri: 有DLC也不意外  感覺就是要出個3 Final Mix 或3.5
→ ksng1092: 所以KH才會拚命著墨原創角的故事，然後原創部份的故事就
→ yugiohlight: KH3有這麼好玩? 以前PS2的2代玩沒多久就換片了
→ ksng1092: 變得跟怪獸一樣愈來愈大隻愈來愈不受控制XD
→ Kamikiri: 3也還沒出  好不好玩還不知道
→ Kamikiri: 但這個系列能出這麼多款  肯定是有不少客群
→ Kamikiri: 光是迪士尼的光環  就吃了不少兒童市場吧
→ Barrel: 最早期的前幾款真的不錯玩 後來就和迪士尼感覺沒啥關係 XD
→ Barrel: 一代穿越世界的那種玩法就蠻有融入感的
推 cocowing: 我比較想聽他解釋為何FFV13的監督會換成田畑
推 patrickleeee: 迪士尼也有很多大人市場
→ yugiohlight: 迪士尼遊戲我還停留在SEGA MD的時代 阿拉丁超好玩
→ jerryklu: 到底為什麼會覺得FOX Engine評價超好??有人用過??
→ yugiohlight: 還有一款米老鼠可以變裝騎木馬 用吸塵器的遊戲也好玩
→ igarasiyui: FOX跨平台幾乎都能達到FHD+60fps 這樣不好?
→ Barrel: 還有想當年的積木飛機 後來玩到像中毒一樣ww 本體都沒啥玩
推 RevanHsu: 因為實際上物件相比其他開放世界遊戲不多
→ jerryklu: FHD+60FPS又不是光引擎就可以決定的，搞不好用Frosbite
→ jerryklu: MGSV可以120FPS，但這種是永遠不可能這樣測出來，而且
→ jerryklu: 這討論也講到了另外一個重點，開發友善程度也是一大問題
→ jerryklu: 看看ME仙女座在kotaku的那篇八卦就知道，強如Frosbite
→ jerryklu: 也不代表你拿的到，不管做什麼遊戲他一定是首選
→ jerryklu: https://goo.gl/FP4OhC 附連結參考，沒時間看的話
→ jerryklu: https://youtu.be/UYDJNf4LyBs 可以讓YongYea講給你聽
推 j2squared: 開發一堆引擎耶，SE時間真多
推 cocowing: PES和P.T.都是用FOX ENGINE阿，怎麼沒人用
→ cocowing: 會覺得FOX引擎不錯是比較來的啊，MGSV在PC上就是用中低
→ cocowing: 的配備就能獲得很好的幀數和畫面
→ jerryklu: 這樣還是沒有解釋到底真的FOX很強，還是MGSV把運算需求
→ jerryklu: 降得很低，同樣都是開方世界蝙蝠俠的可破壞物件多超多，
→ jerryklu: 巫師三的景觀複雜度也都遠高於MGSV，但就算這樣我也不能
→ jerryklu: 講死MGSV就是技術等級很低，同理，只是FHD+60FPS就認定
→ jerryklu: FOX是評價很好的引擎也太武斷了點，這種不開放的引擎，
推 cocowing: 那你舉幾個開放場景而且又60FPS然後畫面比MGSV好的遊戲
→ cocowing: 出來看看啊，拿那些30FPS比的有什麼意義?
→ cocowing: 如果MGSV用30FPS標準來製作畫面又會變多好誰知道？
→ cocowing: 然後30FPS的P.T.畫面就非常不錯了，光影效果很好
→ jerryklu: 沒有夠多遊戲參考，開發人員沒出來分享，就看寒霜已經
→ jerryklu: 從戰地、花園戰爭、暗龍做到FIFA、NFS，現在才知道原來
→ jerryklu: 寒霜其實還有很多不足
推 wolf9420: 這真是一個鬼打牆...
推 mel70056: fox樣本數過少，而且又是小島特化後的mgsv，用來判斷他
→ mel70056: 是不是好引擎確實過度推論。實際上也不可能會有十個小島
→ mel70056: 等級的製作人，開發出十款mgsv等級的作品。平均值的概
→ mel70056: 念橫豎不可能跟離群值做比較。
推 sionxp: 我想問一下  水晶引擎  跟  小島的 狐狸引擎  哪個較好
→ sionxp: 感覺 FOX引擎 感覺還不錯啊
→ igarasiyui: 以上面的論點來看 水晶引擎更不能拿來比 因為目前只有
→ igarasiyui: FFXV用 就別比了(挖鼻
→ sionxp: 我是覺得一代最好玩 關卡少較長  二代關卡多較短
→ jerryklu: 而且更別說這篇文還暗示了KH3不用水晶是高層決定，高層
→ sionxp: 以前一代泰山地圖 美女與野獸的城堡 玩很久
→ jerryklu: 到底是不是用技術的角度來看??只好坐等醬油執掌SE了~~
推 cocowing: 遊戲引擎本來就會因製作的團隊而有天差地遠的表現...
→ cocowing: 至少用FOX製作出來的MGSV表現很好，難道要否定？
→ cocowing: 然後因為仙女座的失敗就要否定寒霜引擎，太武斷了
→ cocowing: 把製作團隊也考慮進去其實也不用爭辯引擎好壞了..鬼打牆
→ kuku321: luminous不是水晶是夜光喔 水晶是crystal tool  還蠻多遊
→ kuku321: 戲用的 FF13全系列 FF14 1.0 DQ10都是用水晶 路過補充一
→ kuku321: 下XD
→ igarasiyui: 喔喔 看錯
→ jerryklu: 因為我從來沒有否定FOX，我只是不支持FHD+60FPS就可以說
→ jerryklu: FOX是評價好的引擎，就如同我上面所提，明明還有這麼多
→ jerryklu: 變數，我們只拿一項來看，不管從什麼角度都是不公平的
→ kuku321: 水晶比起引擎 其實比較像工具組 所以後來改稱crystal too
→ kuku321: ls 各個工具分散開 每個遊戲還是需要寫基底程式去把這些
→ kuku321: 用各工具做出來的asset整合起來 而luminous比較像現在主
→ kuku321: 流的UE unity之類的套裝引擎 有完整GUI跟整合概念的引擎
→ kuku321:  然後水晶工具我只能說...程式碼寫的很屌 從FF12發展至
→ kuku321: 今 被很多人戲稱古代兵器(拿來轟自己人用的
→ igarasiyui: 能達到流暢不能叫評價好?我有說不能達到的評價不好嗎?
→ kuku321: 對了 FOX ENGINE包含領班很多人跳槽cygames開發Cyllista
→ kuku321:  Game啲ngine 不論是資金投入或人力挖角 感覺很值得期待
推 cocowing: FOX評價超好也不是我說的，只是覺得這引擎效率很不錯
→ cocowing: MGSV的好表現在讓玩家社群對FOX引擎好評也是很正常不是?
→ cocowing: 至於你要提開發人員對引擎的評價，這當然不知道...
→ jerryklu: 因為我們玩的是遊戲，而不是引擎，而引擎既然做為工具，
→ jerryklu: 站在第一級使用者的角度來做評價不是比較理想嗎??試想
→ jerryklu: 一個APP使用經驗良好，我們會肯定的是開發人員，而不是
→ jerryklu: 開發員使用的工具，當然如果很多開發人員都使用相同的
→ jerryklu: 工具，我們可以推測這工具應該不錯，如果像Unreal/Unity
→ jerryklu: 這樣能親自體驗更好，但FOX的參考樣本這麼少，因為一個
→ jerryklu: MGSV就下定論了，有沒有我們可能忽視了開發者的努力??
→ jerryklu: 搞不好小島是個軍閥老闆，MGSV的調教其實是底下的人用
→ jerryklu: 肝換出來的，要不是KONAMI事件我也希望FOX可以很好，但
→ igarasiyui: 講引擎好就是忽視開發者努力? FOX明明也是小島組出品
→ jerryklu: 好什麼??我認為我們要有比制約的數字更多樣的好法
推 b9010140: 野村這種無視開發時程的製作方式也很少公司吃的下吧...
推 zerosaviour: 到底是誰說野村無視開發時程的？？
噓 SoYoungBlues: 紅明顯 Ebony是跟Luminous合體 Ebony做為關卡編輯器
→ SoYoungBlues: 其餘像Animation.Render.VFX這些交給Luminous去做
→ SoYoungBlues: 然後KH3會轉到UE4上去開發 原因就是...Ebony真的太
→ SoYoungBlues: 難用了XD
推 SoYoungBlues: 補推一下 Ebony Sucks!
噓 garman0403: 請問一下fox引擎評價超好的資訊哪裡來的
→ garman0403: 還是自己判斷的？
→ garman0403: 請來幾個非konami開發人員的評價
→ igarasiyui: 自己去搜玩家心得好嗎 還是如果非開發人員不能對遊戲
→ igarasiyui: 引擎評價 那decima引擎也不能評了 因為是GG專用的阿
→ igarasiyui: RE引擎也不能評了 因為老卡專用的
→ igarasiyui: 還有要切那麼乾淨的話 以後就不要讓我看到有人靠北
→ igarasiyui: MGSV開發成本高 麻煩把開發引擎的成本切掉謝謝
噓 garman0403: 玩家評價跟開發人員評價拿來比？這是引擎不是遊戲
→ garman0403: 所以你說的評價到底有沒有客觀來源？？
→ igarasiyui: 所以誰在跟你講開發者評價了?
→ igarasiyui: 如果玩家不能從遊戲最終表現評論引擎好壞的話 當時大
→ igarasiyui: 革命一堆人講新引擎爛是講好玩的?
→ igarasiyui: 而廠商用自己家專用引擎作遊戲 開發者講引擎好還不行
→ igarasiyui: 那自己花成本開發引擎的廠商根本白痴 都用UE4算了
推 garman0403: 所以你說的評價到底有沒有客觀來源？？
→ garman0403: 我只問你這個就好
→ garman0403: 誰講的？多少人講的？講的人專業與否？
→ igarasiyui: 你要多客觀?多專業?還是你就是不想看到fox有好評?
→ igarasiyui: 我從頭到尾就沒有在講開發者評價 這不是廢話嗎
→ igarasiyui: 現在只小島組跟fuckonami用得了這引擎是有三小評價zzz
→ igarasiyui: 我也只問你 玩家不能用遊戲最終表現來評價引擎好壞？
→ igarasiyui: 花成本開發這個引擎 讓MGSV在畫面表現上不俗有好評價
→ igarasiyui: 卻還有玩家認為作引擎燒錢燒過頭  我從頭到尾就講這個
推 garman0403: 你前面自己說fox引擎評價超好
→ garman0403: 現在又說是有三小評價  我好亂啊
→ igarasiyui: 你哪隻眼睛看到我說開發者評價? 我從頭到尾都說玩家
推 garman0403: 還有我重頭到尾沒有在評論fox引擎好不好
→ garman0403: 因為我不是專業人員  沒那個能力  不用臆測腦補
→ garman0403: 所以你是說玩家評價引擎？？
→ igarasiyui: 自己去看MGSV的文章 很多都有講畫面表現很好 PC版就像
→ igarasiyui: 上面講的 低配備都能跑出不錯的效果
→ garman0403: 所以mgsv畫面表現很好=fox引擎好?
→ igarasiyui: 所以說如果玩家不能從遊戲成品評論引擎好壞的話 之前
→ igarasiyui: 大革命慘況一堆人在講新引擎爛你有講話?
→ garman0403: 我講不講話跟fox引擎好不好有啥關係?
→ garman0403: 我又沒看那些文章
→ garman0403: 不然你一個一個貼出來。我去回阿
→ igarasiyui: 所以你論點就是玩家不準評論遊戲引擎好壞就是了 很好
→ igarasiyui: 這樣我可以接受 那以後我看到有在討論遊戲引擎的 我會
→ garman0403: 我的論點是 遊戲好 不等於 引擎好
→ igarasiyui: 去推文提到你的 感謝
→ garman0403: 尤其是目前還沒多少遊戲用的引擎
→ garman0403: 根本無法推論是遊戲本身做的好還是引擎好
→ garman0403: 引擎好壞不是只從玩家方來看  開發方也重要
→ garman0403: 我只問你客觀資訊哪來  不離題
→ igarasiyui: https://goo.gl/edKwZX https://goo.gl/wh6tvB
→ igarasiyui: 話說反正你非開發者的評價也不看 貼來幹嘛zzzZZZ