Re: [情報] 勇者鬥惡龍11 / DQXI 台灣訪談

[kuku321 (halipapon)]

因上篇推文不知不覺推太多，難以閱讀，整理成一篇回文好了。

推 sean3378: 好好玩喔QQ 能會日文優先玩到覺得很爽..
→ blackone979: 我可以告訴你 如果你覺得這樣叫爽的話可以去應徵看看
→ blackone979: 遊戲公司的debug人員XD 保證只要一星期你就不會再想
→ blackone979: 碰這款遊戲
先回這部分。

之前被抓去品管實習了一個月，

所謂的品管跟玩遊戲是完全不同概念的。

的確是有一些平衡性測試來回饋給開發團隊調整平衡的，

這種測試就能正常玩遊戲，但是在SE中是佔少數的。
(像DQ10就只有BOSS戰有請品管協助測試平衡而已，甚至不少遊戲對平衡是0插手的)
FF14 那傳奇的1.0時代，品管內部其實也...


SE的品管幾乎不會針對遊戲內容對開發下指揮，多數都是機能性測試。

假設要測坐騎系統，就拿著一張表，

照表測試騎上坐騎的各種角色動作、道具使用、魔法使用、對話功能、戰鬥測試，

然後重複抓個3-4種職業和全部坐騎進行交叉測試，爽度破表，

一眨眼2-3天就過去了，這種玩法跟玩遊戲真的差非常非常多。


反之光榮的品管就是屌，地位在公司裡非常高，

只要玩的不爽就可以直接reject掉，要求開發改到好才能發售。

光榮品管權力非常大通通管，覺得你系統爛、平衡差、人物醜、劇情瞎、聲音吵，

通通都可以退回重做。

好處就是以多數使用者角度來共同製作能被多數人接受的作品，

但是壞處就是可能反倒讓創作者的本意和原型設計消失，變出四不像...


總之所謂的debugger跟開發中的遊玩跟部分人的想像差距甚大就是，

的確途中可能會有一般遊玩的機會，

在遊戲開發到段落時，花個2天辦場全體的遊玩大會，

開放大家自由遊玩，然後寫心得感想和希望修改的方向等等。

但絕大多數的內部遊玩不可能這麼自由就是XD


推 rei196: 任天堂中文化是自己花錢，SIE中文化是台灣政府的錢
→ rei196: 要戰的人怎麼不敢提這個？
推 rei196: 沒知識的自己去找找數位內容產業發展補助計畫看看吧,還指
→ rei196: 稱別人說什麼鬼？
接下來針對DCDA回一下。

DCDA任何廠商都能申請，很多廠商都去申請了，

不過老任對華語圈的發展中心本來就擺在香港，申請這感覺也沒啥用就是。

而且這DCDA的目的是在提升台灣產業競爭力，

看申請者是要來台灣開課程、辦講座、搞營隊，還是要成立台商合作案，

所以申請DCDA嘛...

恩...


DECA的原意是幫助提升台灣開發能力，所以內容都必須與台灣產業有相關才行。

SCET申請這個，主要進行的活動是在高雄搞個開發營，讓參加者去閉關半年學習技術，

不然就是跟台灣廠商合作企劃案，

當時台商就有在PS3上推出麻將或逆轉騎士等作品，

那些錢是要用在台灣產業技術及台商發展上才行的。

海外遊戲的中文化...

拿台灣納稅錢給海外廠商中文化，當政府錢核銷真這麼簡單喔...

另外SCET當時的DCDA案還有跟幾所大學合作培訓案，辦了場不小的學生發表會。

會有這申請通過案件的原因主要是與台灣廠商有合作關係，

SCET把技術引進台灣培養人才為外包鋪路，台灣也樂於提升技術，達成WINWIN的目的，

期間成果包含異魂傳承所使用的引擎、傳說的曠世神作 - 台灣高鐵等等等，

政府才會讓這申請案通過，

而通過後的補助費用也都是用在台灣產業的技術提升和發展上，

跟中文化中心的關係實在不大。


以上內容提供參考。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.147.239.104
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1503034555.A.BC3.html
推 OROCHI97: 內行推
推 tsairay: KT原來開發上會讓QA意見佔大多數喔,難怪KT的遊戲玩起來
→ tsairay: 至少UI方面都蠻順暢的
推 mikamitomoya: 你怎麼可以打他的臉呢 這樣他以後怎麼混
→ Cruel2: 推這篇!
推 godrong95: 原來台灣高鐵是這樣來的啊...
是先有台灣高鐵 引擎開發 還有一些網路服務開發合作等實績出來
接著去申請DCDA，這案才被核准的。

另外當初會去研究DCDA內容，
就是因為SCET在高雄辦的那個育成中心我原本想去報名...
推 toin1537: 這篇真棒！
推 strayfrog: 都提到神作台灣高鐵這不推不行了
推 hu6111: 台灣高鐵真的神作，一定要玩
推 chocoboex: 腫腫的
推 kcryo0103: 版主這樣有點神
噓 howerd11: 可是光榮 最近垃圾遊戲一堆   不知道在幹嘛
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 08/18/2017 14:00:38
推 sendicmimic: debug本來就是重複動作試到吐毫無遊玩樂趣阿
→ sendicmimic: 台灣有些debug的測試公司隨便做做交差
→ sendicmimic: 有人還說打電動有錢領何不去做，認真做就知道超無聊
其實手機遊戲的測試更爽
聽我朋友說有時就是一整天登入登出登入登出登入登出，
測試換手機帳號繼承、GOOGLE繼承、FB繼承、推特繼承、來回換來換去，
整個測試連遊戲大廳都看不到，光想像就快漏尿XD

→ strayfrog: 因為是在工作合不是玩樂阿，心境差很多
推 potatofat: 逆轉騎士好玩!!
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 08/18/2017 14:08:07
推 OROCHI97: 其實我看之前有篇電競選手的一日之類的，我就決定我還是
→ OROCHI97: 工作歸工作，娛樂歸娛樂，快樂的打電動就好，把娛樂變
→ OROCHI97: 成工作其實頗悲哀的，換個角度想連娛樂都沒了
其實娛樂成為工作時還是有不少有趣的地方，
需要考量的層面雖然變多，但樂趣本身還是存在的。
但想要照舊100%全當娛樂的人就需要調適一下心境才行了。
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 08/18/2017 14:10:43
推 longya: 為什麼要認真回r板友  他的發言在各板一向這樣
推 Rsew: 推打臉
推 monkeywind: debug就是一直測到出問題阿XDD 哪裡好玩了
推 sugizo0: 多謝解說，其實我覺得只要是用心在台灣做在地化都值得鼓
→ sugizo0: 勵，無論微軟索尼任天堂～
→ leamaSTC: 我也覺得只要用心在台灣做在地化都值得鼓勵+1
→ leamaSTC: 無論微軟索尼～
推 j2squared: KT測成這樣ai還那麼爛喔
推 OniEikichi: 內行文
推 fatcatlin: 光榮近期的遊戲根本沒品管吧，看看那個群星
→ howerd11: 樓上真內行  群星爛到爆
→ jiunmoon: 怪不得闇榮的遊戲都挺.........
→ OscarShih: KOEI給人的感覺像是時限內要生一片就亂做了
推 yesmotel: 群星ㄏㄏ
推 rei196: 打臉的不知道是誰？原po回這篇更是證明我所留的是事實
→ rei196: SCEI確實有領政府的錢來中文化，可是上一篇推文裡面一堆
→ rei196: 無知的人自己不知道還質疑我，笑死人到底誰被打臉？
當初SCET領的補助只有成立產業創新研發中心的部分而已。
跟中文化有什麼關係??

http://tinyurl.com/yd949jqv
下面有文件下載自己去看，文件從最早的2009一直到今年2017都有，不用跳針。
數位內容產業發展補助計畫中台灣索尼娛樂並沒有申請任何計畫，
當然就沒有所謂【中文化中心拿補助計畫的錢來成立】的前提。

http://idbpark.moeaidb.gov.tw/Policy/Show?id=17

SCET有拿的補助部分如下:
--------
 優惠措施：

人力支援措施
    ・協助研發中心爭取研發替代役員額。

    ・引進海外/大陸產業科技人才：大陸產業科技人才員額，以不超過該研發中心研究
人員總數的20%為原則，停留期限可達6年。

經費補助
    ・包括研發人員人事費、顧問費、國外專家酬勞、差旅費、租金、與國內產學研合作
研究費、與國外合作研究費、國外訓練費、研究設備使用費及維護費。經費補助上限以總
經費之35％為原則。

        補助款將考量政府在所提研發中心計畫中應扮演之角色、研發中心對國內產業將
產生之影響及效益等具體貢獻度、國外資源（人力∕技術）於台灣本地發展之承諾等原則
，由研發中心計畫審查委員會進行整體評估後核定補助經費上限，計畫補助時程以3年為
原則。

--------
這麼執著於政府資源，這些資料都有公告上網，看一下不難吧...
SCET就拿這些資源來辦我上面說的那些講座跟開發營之類的，干中文化何事?

→ alfread: 就算有涉及政府補助，那也是多年前的事了
重點不在這，因為中文化根本沒有涉及政府補助。

→ yoyo93215: 我看了這篇 還是看不出來補助跟中文化的直接關係
→ kuninaka: 你沒有啟動反串模式
→ kuninaka: 當然看不出來
推 Kamikiri: ....................................................
→ Kamikiri: 所以資金從哪來到底有什麼重要的？
因為根本沒有資金支援中文化中心這回事，就不用陪他跳針了吧XD

→ best159357: 我也看不出來這說明跟中文化中心有甚麼關系 頂多是son
→ best159357: y跟政府有合作培養台灣製作遊戲的人才而已
→ best159357: 請你明確找到一篇報導雜誌之類上面有寫中文化中心的成
→ best159357: 立是因為政府補助而成立 你說的話才算真的
推 hu6111: 真可憐，連自己論點薄弱都沒自知
推 Kamikiri: 退一百步講  就算今天中文化真的是用政府的錢  錯在哪？
推 guolong: 中文化大法好！！可以看到很多奇葩論點...
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 08/18/2017 15:40:19
推 kuninaka: Kamikiri 不要中他的招數
→ kuninaka: 沒有的事情不用討論
推 argoth: 比$oy更有錢的老任對中文市場的重視程度比不上$ony，該抱
→ argoth: 怨的對象是老任，少用搞笑論點來亂槍打鳥。
→ kuninaka: 基本上在PS版抱怨老任蠻奇怪的阿XDXD，還不是前一篇
→ kuninaka: 有人扯
推 jpteru: 只想到steam沒中文化的負評強國人
→ OscarShih: 怎麼會扯到老任,那是該公司的方針阿
推 chister: 推
→ OscarShih: 他們連市場更好推的韓國都沒在推了,也沒什麼不好吧
→ argoth: 一碼歸一碼，亂放話被電剛好而已
→ Kamikiri: 任天堂也已經在努力了  跟以前相比根本好超多
很多推文ID應該只是對rei196的【花自己錢】跟【花政府錢】說法感到不滿而已吧XD
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 08/18/2017 15:51:08
推 Kamikiri: 我知道啦  只是覺得沒必要扯到任天堂
→ Kamikiri: 不然又會很容易引戰
→ lovelylion2: 不過我覺得一堆廠商的中文化都靠SCET不是好事阿，像
→ lovelylion2: 這篇的SE就是，真的有心要做可以自己搞幹嘛跟SCET借
→ lovelylion2: 人?
所以開始越來越多廠商自己搞了阿，不過SE還是幾乎靠SIE(?
只能說這跟海外戰略有關了，雙方的利益交換。
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 08/18/2017 16:07:00
推 a1b2a3g4h: 有些人的推文其實直接無視就好了wwwwwwwwwww
→ lovelylion2: 從FF13到現在7.8年了，真的有自己養翻譯人才的好像
→ lovelylion2: 只有笨呆一家?
SEGA也開始有了，不過主要是放在新加坡為主，
光榮跟老卡好像也開始自己養了?
不過老卡的翻譯常常是半殘就是了...Satsui no Hado(?
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 08/18/2017 16:08:47
→ best159357: 不只萬代拉 光榮最早投入中文化 而近三年萬代跟sega才
→ best159357: 加入 而加入原因也是因為SIET的幫忙
→ lovelylion2: 光榮以前也只有三國無雙阿，像鍊金系列還不是丟給SC
→ lovelylion2: ET，阿SCET有其他大案子要忙喔?那就慢慢等囉
推 alecgood: 給SCET做也有好處 至少文字字型統一在PS主機上也不會出
→ alecgood: 錯！而且不用擔心翻譯的品質 SCET本來就有口皆碑的
推 alecgood: 況且SE有FF和DQ這兩個大的遊戲 SONY一定會做的好好的
→ alecgood:  相互有策略結合
→ OscarShih: 畢竟人家是要推主機的
→ zenga3345678: 不用擔心翻譯品質...嗎？不過也沒得選就是了
→ best159357: SIET的翻譯確實很少挑剔的地方
推 Kamikiri: 目前看到翻譯品質比較糟的應該就重力異想世界吧
→ Kamikiri: 其他的基本上都不錯
→ Kamikiri: UBI跟Bethesda好像也是自己開團  SEGA在地化主力在手遊
→ Kamikiri: 進幾年才開始有比較多家機作品  不過好像都外包？
→ Kamikiri: 不過重力的翻譯至少還讓人看得懂  只是比較不流暢
→ Kamikiri: 前陣子板友分享的GGXrd Rev2就超慘  應該就不是Sony翻的
→ OscarShih: 我記得UC哪一代翻的怪怪的,那個是SCE弄的嗎
推 vans24: 推專業
推 OROCHI97: 本家未必都是SIET翻的吧…？記得之前看CJ大說過有時他
→ OROCHI97: 還要去幫忙中文翻譯工作的潤稿，看起來是頑皮狗自己做
→ OROCHI97: 的？
→ best159357: 記得在看SIET中文化中心成立的報導有寫到東京也有中文
→ best159357: 化中心 陳云云就是從東京中文化中心調來成立台灣中文
→ best159357: 化中心
推 freeblade: R星也是自己翻的阿 不過目前也只有GTAV這款而已
→ kuninaka: GTAV也是R*最新一款遊戲了XD
→ kuninaka: 未來的RDR2估計也有中文，應該也是自己翻
推 seven541: 專業打臉給他，看完心情好愉悅
→ seven541: 專業打臉給推
推 sean0212: 這臉…欠打。看完後感到愉悅
→ yugiohlight: 品管跟遊戲好不好玩 看來是兩回事
推 patrickleeee: 來反串這種東西 水準也太....
推 lkk0752: 說不定人家不是反串，是自以為挖到寶發現新大陸然後跑出
→ lkk0752: 來炫耀兩句要大家崇拜他卻反被巴頭巴到飛掉的暑假洨碰友
推 sunlockfire: 把不到媚妹就巴頭~(欸
推 allen0205: 一次不夠可以再打第二次臉，看了真舒爽XD
推 Rsew: 推打臉又             又?
推 callmedance: 講補助真的很好笑  那對主機公司來講其實都小錢
→ callmedance: 連三天的宣傳費可能都不夠  真的是想不想做而已
推 jay060191: 話說說這些沒問題嗎XD,SE應該也有保密契約?
當然是能說的才會說
跟遊戲內容或未發表作品無關的技術交流並不受限制
就如同CJ貓分享協助UC4中文化挑語病或錯字之類的內容是沒差的
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 08/18/2017 18:47:33
→ arl: 有些人只看表面被打臉還跳出來繼續被打只能說連子彈都打不穿
→ jimmy9527: R星翻譯是外包不是本社的(小聲)
推 omegajoker: 推
→ jimmy9527: RDR2的話，去年底就組好翻譯團隊了 < 可以講的(?
推 kuninaka: 那外包的品質很好
→ kuninaka: 不過我要表達的是非SIET負責中文化就是 XD
推 hu6111: 是GTA5的外包團隊嗎?
推 jimmy9527: 其它的…不知道XD
→ jimmy9527: 翻譯的好壞不能單看翻譯 最重要還要仰賴偉大debug人員
→ zerosaviour: 任控有棉花糖真的是太好了
→ tom12288: 看到某r被打臉真爽 在巴哈也是非常爛的嘴臉
推 justastupid: 舒服
推 chocoboex: 臉腫成火車頭了
推 sieda: 推打臉某R 爽
推 neilisme: 所以RDR2確定會有中文版了嗎
推 KAOKAOKAO: 有掛有推
→ igarasiyui: RDR2的中文官網都出來多久了......