Re: [閒聊] 該是時候認真抵制EA了

[Zechswind (Void￾ N￾  ￾N)]

※ 引述《jerryklu (魯凱)》之銘言：
: 遊戲中有三種幣值：
: Credit：買獎勵箱用  (以下簡寫C)
: Crafting Parts：合成用  (以下簡寫CP)
: Crystal：課金幣  (以下簡稱水晶)
: 遊戲裡面有各兵種/英雄單位的技能強化，遊戲中叫做星卡，星卡又有分四個等級，在BETA
: 被砲轟之後，第四等級獲得有設玩家等級限制，並且不能用抽的，你沒看錯，這個強化
: 卡片跟手遊一樣，要用抽的，會隨機附在獎勵箱內，而獎勵箱分成三種：步兵/戰機/英雄
: ，價格分別是4000/2400/2200 C 或是200/120/110單位水晶，買步兵的獎勵箱會保證有一張
: 步兵用的星卡，以此類推，每個獎勵箱會掉4~5種東西
: 不想賭運氣，你可以用合成的，直接製作一張一等的星卡要40CP，升到2級要80CP，3級
: 120CP，4級480CP(YouTube上看到就是這麼多...)，不僅是星卡，槍枝、槍枝配件、英雄
: 角色也都靠CP解鎖。

        只有星卡可以使用CP 合成, 這代的槍枝綁定職業, 你要解鎖槍枝就是用該

        職業累積擊殺數, 你才拿得到新槍. 槍枝配件同理, 你要以該槍枝累積擊殺數,

        才能拿到槍枝配件. 英雄是用C解鎖, 不是用CP, 這兩個入手難易度大概可以

        差到100倍...

: 而水晶購買價格，請詳見下圖：https://imgur.com/a/gzP47
: -EA強姦方式講解：
: ‧C幣高度掛勾且獲得不易：
: 兩種遊戲幣，但對戰結束僅能獲得C一種獎勵，而CP同樣是放在需要用C購買的獎勵箱，
: 不保證掉，獲得量為0~60CP不等，而分解重複的星卡同樣只獲得C幣值，而且只有
: 200C~400C。其他方面還有一些成就挑戰，我沒有early access還不能確定，但是根據
: BETA的經驗獎品一樣都是C幣值。
: 對戰的獎勵之少，Galactic Assault，類似於CoD的War Mode，打完最多也只有350C，
: 而這還是在該場次僵持夠久，單方面屠殺等短時間都會減少獎勵數量。
: ‧星卡強度崩壞：(如果你粉到夠腦，對戰被屠殺也無所謂，那這段可以跳過)
: https://imgur.com/a/aID5M
: 這是一張Assault職業的星卡，技能是殺敵之後的回血量，如同YouTuber LevelCap所說
: 星卡最大的問題就是過度線性的強化，配備這張星卡的Assault玩家，每殺一個敵人可以
: 回20~40的血量，Assault的總血量也才150，在台灣網路輸人一節已經夠弱勢，試想現在
: 對手還多你13~26%的血量。雖然不至於每張星卡都絕對強勢，但是根據BETA的經驗，
: 多數星卡仍然強到誇張，YouTuber jackfrags這個戰地風雲的強手都同意，有星卡加持
: 對於技巧相當的對手有絕對的勝算。


        技巧相當當然就是看星卡等級了, 不過你舉這例子整個不對, 如果沒殺到人

        就不會觸發回血, 這樣對手哪來多你血量的優勢? 除非你覺得對手同時1打多

        可以靠殺死其他人回血來把你打爆, 但這也表示你的技巧根本遠不如對方, 這

        張牌也只是錦上添花而已

: 護航的說法建立於DICE的公告，說明最高級星卡不會在獎勵箱中，另外每個職業可安裝
: 的星卡數量受等級限制，不同等級的星卡也有等級使用限制，我說這根本猴子思維，
: 第一，最高級星卡不在獎勵箱中，但是需要合成出最高等級星卡的CP，卻多數來自獎勵箱
: ，課金課夠兇，遊戲還不用開始馬上合出頂級星卡是絕對辦的到。
: 第二，每個職業可安裝的星卡數量限制，取決於你有的星卡數，每5張多一格，所以同樣的
: ，錢包夠力立刻可以藉由夠多的箱子刷出夠多星卡，這兩個限制都只限制到沒錢活該的
: 玩家。
: 第三，每個等級的星卡都被玩家等級限制，但是我目前看到等級2跟等級3的限制大概就在
: 15~25(步兵與戰機的星卡不同)，根據BETA的經驗，只要不是射擊生手，這些限制大概
: 一天以內可以達成，就算是新手，大概也能在一周左右開始使用最高等級星卡。

        課金課夠兇是可以馬上出高級星卡啊, 但是要裝上還要時間, 就像有人估計課個

        260鎂也可以直接解鎖Vader啊, 但是把門檻弄成這樣到底是鼓勵大

        家pay to win, 還是讓你覺得這遊戲在婊課長? XD


: ‧連想純粹體驗都要等等
: 根據reddit回報：https://goo.gl/uVtzoP，被鎖住的英雄要價約20000~80000C，該名
: 玩家表示你要完全不花任何遊戲幣，玩至少40小時解鎖一個英雄，又根據jackfrags的影片
: 畫面：https://imgur.com/a/ChT4x，當中黑武士、路克、丘巴卡都是鎖住的，就算reddit
: 這名玩家的計算浮報，沒有最大化獲取C幣值，砍半20小時來說，依然讓人難以接受，
: 別說你還需要花在星卡、槍枝及槍枝配件上，更何況對戰的積分制，首先你必須要在戰場
: 上有夠多的殺敵賺取夠多的積分，才有辦法用積分換到英雄，然後不要以為靠大量疊屍
: 就有保證，Galactic Assault的模式英雄雙方只能同時各有一人，所以玩不到沒關係，
: 你可以好好欣賞那個本來就很強又重課的玩家，一路用你最想玩的黑武士打到遊戲結束。
: 想眼見為憑，可以看看Gamespot的Robert Handlery介紹(這傢伙的口條還真不是普通的爛)
: https://youtu.be/riedm8yrSKU，他只玩了3小時，靠著課金開了超過75個箱子，他的星卡
: 陣容已經遠超過30個小時無課遊玩可以到達的。
: 所以
: 這世界到底怎麼了??


        所以..人家有技巧又肯課金, 還不能虐你才要問這世界到底怎麼了吧...? XD

        我自己買典藏版, fps noob一個, 無課目前打起來回饋感還是比1代好很多...

        我不覺得遊戲要避免被酸pay to win的就該搞到人人都有機會lucky shot uber,

        有技巧肯課金也該跟沒技巧沒課金的人站在差不多的水平上. SWBF2一開始去

        鎖Luke, Vader這些經典角是很難看, 但是整個遊戲機制上我覺得反而是打壓

        課長的.  主要影響強度的槍枝跟槍枝改裝都無法以課金解決, 高貴不凡的Luke,

        Vader農夫農40個小時能解鎖, 你要當課長還要花260鎂, 課長不惱羞才怪


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.166.4
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1510627841.A.376.html
噓 laman45: 買一款一千多的正版遊戲，還要被搞的像手遊給課長虐?還
→ laman45: 有人能講一堆屁話把這些事情當成合理，呵呵
        大大不要激動, 如果noob課長靠著課金比我多就能虐我那我一定炮啊.

        可是noob如我沒課金真的也不會被虐, K/D都在 1以上,才很好奇那些被課

        長虐的是怎麼回事

推 e124530245: 意思是生氣的都是課長嗎XD
        我沒說生氣的都是課長, 只是我覺得課長應該會很生氣, pay了還不能win...

推 biomagic: 先推 等我玩過再來看抽箱到底影響大不大 這邊大部分人
→ biomagic: 都還沒玩過
噓 teddyhtf: 嘴臉難看，等著看爆死
推 dos32408: 這麼說來仁王其實也沒多農嘛XD
噓 dchain: 花錢買遊戲還要花千抽卡 真的是粉
→ tiefenwald: 還真的有人跳出來幫EA護航
        二代比起一代真的好入門很多啊, 一代課長是直接拿到一堆槍跟星卡, 沒星卡

        就沒技能, 二代的星卡只是強化或替換現有技能, 差別真的小很多
噓 blackj14go: 好好一個遊戲不能公平，被當凱子還護航
        講出事實就要被當護航QQ 請問大大覺得這遊戲應該怎樣才公平呢?

        我沒課金呢~
※ 編輯: Zechswind (114.34.166.4), 11/14/2017 11:25:55
推 NVIDIA: 也是有人享受這種設計阿 補推
推 jerryklu: 感謝前面關於解鎖的指正，小弟我在射擊板看到大大的推文
推 biomagic: 我覺得還是要玩過才知道差多少 原po也是提供他自己的經
→ biomagic: 驗供參考
推 yangtsur: 花70買遊戲，再花260買一個角色。。。讚。就愛這味
→ jerryklu: 後有修正了，那至於星卡的例子，的確你的講法有道理，
噓 laman45: 你根本沒搞對重點，只想著暗示自己有多厲害，沒課金能屌
→ laman45: 打課長，好棒好厲害，人家不爽的是一款花了錢買的遊戲，
→ laman45: 遊戲體驗卻被限制住，需要花上極大把的時間才能逐一體驗
→ laman45: 到被鎖住的東西，甚至還開始會影響連線的公平性，重要的
→ jerryklu: 可是在團戰的時候，這張卡的優勢才會凸顯，本來兩敗俱傷
→ laman45: 是，這才只是剛開始，你現在可以接受遊戲公司這樣搞，他
→ laman45: 下一款還不做的更超過?更手遊?當遊戲公司開始認為手遊化
→ laman45: 能賺到更多的錢，他們在遊戲開發時會更重視什麼?內容嗎?
→ laman45: 公平性嗎?不，怎樣讓你課更多的錢，對，你現在還能屌打
→ laman45: 課長，等到未來你發現，幹他馬技術再好也幹不過課長的時
→ laman45: 候，你再回頭來看你自己這篇吧
        大大不要激動啊, 我沒否定鎖住Vader跟Luke很糟糕這件事啊. 然後我也提出

        實際上課長真的不會比無課玩家多多少優勢, 這哪是在暗示我沒課可以打課

        長zzz. 課長課再多都不能直接解鎖槍枝跟槍枝改裝, 星卡就算硬合上去, 不

        實戰也沒有等級裝, 到底課長能靠靠金取得多少優勢...?
→ jerryklu: 卻變成一方可以被動獲得優勢，如果要舉例的確需要更好的
→ jerryklu: 例子，不過鑑於我只玩BETA，還沒看到正式版其他星卡，
→ jerryklu: 這點的確還是有討論空間
        其實比起星卡的強化幅度, 我覺得更關鍵的是團隊配合, 這代的一些設計鼓勵

        玩家team work而不是自幹, 打起來真的會差很多, officer吼個hp, assult的

        血直接從150 ->250, assult跟sniper還可以穿牆掃瞄跟標定目標, heavy架槍

        提供爆裂物減傷, 一起重生的人有積分兩倍能更快開到特殊兵種跟英雄, 這些

        影響都遠大於星卡能造成的影響.


→ jerryklu: 至於課長優勢，的確增加這些限制與手遊習慣的課金那種
推 biomagic: 我覺得現在的升級制度與其說是課長優勢 不如說是玩的久
→ biomagic: 的有優勢
        同意, 我覺得主要優勢的會是有時間玩的玩家...
※ 編輯: Zechswind (114.34.166.4), 11/14/2017 11:39:06
→ jerryklu: 立即見效有差距，但這些限制也通用無課玩家，我想對戰
→ jerryklu: 遊戲雖然預期課長虐無課的狀況可能還遠不及被外掛虐，但
→ jerryklu: 我認為盡可能在技術上公平是開發商的原則
推 pttcage: 溫水煮青蛙青蛙會跳走，溫水煮課長，課長會說再熱一點
推 RevanHsu: 摳憐 真的還有人護航 對打遊戲花錢哪怕就是0.1%機率開
→ RevanHsu: 到乘上0.1%的優勢屬性 這就是p2w
→ RevanHsu: 擋住讓課長也要農 不改其本質 只是讓兩邊一起不爽
推 biomagic: 假如真的只有0.1趴的話那根本沒差這哪叫p2w
        分享心得說課長沒優勢就是護航, 一言堂真的好棒棒 lol
→ zerozone910: 不支持收全額遊戲的錢卻得額外課金來取得應有的遊戲
→ zerozone910: 體驗。

        同意這論點, 所以我覺得鎖住Vader跟Luke這種星戰經典角是不妥的.

        這點我沒打算幫EA說話, 但是說沒課金就會被課長虐這真的就不是事實,

        要拿這點來酸這遊戲不平衡pay2win真的太過

→ clubee: 你怎不說LoL不裝符文才是真高手 反正觀念技巧最重要
推 unorthodoxy: 解釋上的確合理 但EA搞得這麼複雜 只會不斷加深BF就
→ unorthodoxy: 是要課不然就農的印象
推 Threedoors: 哈哈哈哈
噓 holices: 那你有想過原本那些都是開放的 現在變成要課金才能玩到
→ holices: 不課就農到死 這都還有人護航真是不簡單
        大大...如果你不看內文或看不懂內文, 真的不用勉強自己噓文...
※ 編輯: Zechswind (114.34.166.4), 11/14/2017 14:52:07
噓 AirRider: 開箱抽外觀沒事,抽能力影響公平性,那怕是5%都不可取
→ AirRider: 你又不是職業玩家,憑甚麼評估金字塔頂端的玩家呢?
        所以大大您所謂的金字塔頂端玩家是課最多的玩家還是技巧最好的玩家?

        今天這遊戲有要像OW一樣辦電競比賽嗎...? 怎樣算職業玩家...?

        你是這遊戲的玩家嗎? 不是的話又憑甚麼斷言這遊戲的玩家一定是pay2win?
※ 編輯: Zechswind (114.34.166.4), 11/14/2017 14:57:33
噓 holices: 你中文不好是吧 你自己主觀意見就想套用在大家身上
        大大中文很好, 主觀覺得EA該死SWBF2該死不同意的就是護航, 好棒棒 lol

→ AirRider: 玩低端場大家開心就算了,真劍勝負一堆meta,你敢賭?
※ 編輯: Zechswind (114.34.166.4), 11/14/2017 14:59:21
噓 AirRider: 嘴那些縱容惡毒廠商溫水煮青蛙的行為,爽的很
→ AirRider: 你要被煮熟,要乾煎紅燒隨便你,但這種行為就是欠罵
→ AirRider: 這已經是操弄消費者並且剝削邊緣價值的商法,當然罵
→ AirRider: Pay4fair>Pay2Win ,玩弄規則從中剝削就該死
→ AirRider: 玩家遊戲時間極端不對等的情況下,就是表那些不課的傻瓜
→ AirRider: 玩家本來就該炎上,因為原本的內容被金錢給撕裂了
→ AirRider: 原本是leveling的曲線,現在開了一個金錢的巧門
→ AirRider: 簡單講,你開心玩那很好,但玩家不爽,你也阻止不了
→ AirRider: 縱容EA或是ubi的微課,讓後面廠商別打歪腦筋,對大家都好
→ AirRider: 嘖,吃字了,不要縱容EA等廠商的微課,對玩家才是公平的
        大大的說法我能認同, 也因為如此, 我覺得反對課金機制的理由論述更該基於

        事實的陳述才能爭取更多人認同, 而不是流於情緒的發言或是為了反對課金而

        捏造不符事實的狀況 (SWBF2 pay2win, 課金程度大幅影響玩家機體強度)

        我不是反對"反對課金", 而是反對以謠言或謊言來鼓動他人一起反對課金

        我也說了, 這遊戲假設遊戲時間對等的情況下, 就算課金也沒辦法取得甚麼

        leveling的優勢, 因為根本上還是受到遊戲時間跟擊殺數的限制. 至於遊戲

        平不平衡, 的確也不是我一人說了算, 我只是分享"以我的遊戲體驗算是平衡"

        這個個人觀點, 也許等有更多人分享自己的心得會更明確, 雖然以版上的風氣

        政治不正確看來就先扣你個護航或是炫耀的帽子再說 ~_~
※ 編輯: Zechswind (114.34.166.4), 11/14/2017 15:33:36
噓 archgon: 如果是免費遊戲我沒意見，這麼貴的遊戲還要課金就太扯
噓 gary886: 免費遊戲被課長虐合理，但這是60鎂的遊戲卻搞免費遊戲的
→ gary886: 遊玩方式，才是被罵的地方，你覺得沒差，別人覺得有差，
→ gary886: 如此而已，到處去宣揚自己的理念只會引起更多人反感
→ gary886: 用K/D大於1當作課金影響平衡度不大的理論依據也很莫名其
→ gary886: 妙，要證明影響不大就應該是去比較課金前後對K/D的影響
推 steven869200: 呱呱
→ fred7698: KD大於1沒法當作不影響平衡吧? 你有試看看課下去差多少
→ fred7698: 嗎
→ HanadaIru: kd1真的不高
→ Zechswind: kd1真的不高，所以我更不能理解說炫耀的kd是多不堪啊..
→ Zechswind: .
噓 javatea: ha
→ clubee: 所以這年頭大家都可以接受3A級手遊？
推 lkk0752: 隔壁阿花用電競鍵盤打LOL，影響勝率1%，這遊戲不公平。樓
→ lkk0752: 下嘉明坐電競椅打OW，影響勝率1.5%，這不公平。真的是窮
→ lkk0752: 學生的毛最多www
推 andy763092: 對啊LOL明明有內建電競設備幹嘛專挑我們EA嘴，那60幾
→ andy763092: 萬噴的歪果人全都是窮鬼沒競爭力啦
→ gary886: 來了來了，每次討論就會有人要東拉西扯無限上綱+自己紮稻
→ gary886: 草人打得很開心
→ gary886: 星戰這老牌ip的客群會是窮學生為主嗎?呵呵
噓 f123248: 3A級手遊，不懂原po護航耶
噓 fred7698: KD1沒比較了不起，那你還後面還接什麼不懂被課長虐，是
→ fred7698: 在講什麼