[公告] 板面易讀性提升措施施行通知 (實況)

[kuku321 (halipapon)]

新版實況板規上路後已一個月，不知各位板友覺得覺得如何?

板務組了解各位一定有許多想表達的想法，

在板務說明接下來的處理方向前，2 點新板規的施行結果先跟大家報告。


1. 新板規施行後的 2 週內，共有 6 位實況者逾期未刪文。

   另外，從PTT當機恢復至今約 10 天，違規者降至2人。

   且新板規上路後再犯人數為 0 。

2. 舊板規時代，即使收台卻仍將實況文存放於板面者達 80 %

   新板規上路後，即使未過規定期限，

   於收台後仍將文章放在板面上的用戶下降至不到 15 % 。

在實況主自律的訴求上，板務認為有達成當初板規設計的目的逐漸改善。

當初許多反應實況主不自律的板友，相信應該能感受到實況主們改善了許多。


但是從部分用戶的反應看來，這樣的改變與先前並無差別，認為是無效的措施。

板務群對此感到遺憾，並持續思考問題的核心所在。

板務發現到用戶的訴求重心在【易讀性的低落】上，而非【實況文的存在】。

大量的發文與刪文，仍會在板面上留下文章屍體，造成易讀性的下降。

板務認為這與實況文之關連性並不大，僅是將不滿宣洩於實況主之上的轉移行為，

任何大量的發文與刪文，【不論文章類別】皆會造成此問題。

即使現在將實況文全部趕離本板，

只要有任何會造成洗板的文章串，就是會造成易讀性下降的問題。


再者，實況文存在的意義如先前所說明，

實況文對於實況主以外的用戶也是有存在意義。

說他人【只是跟風實況DQ的新手玩家】，並不會讓自己的價值顯得高尚。

即使現在這篇【DQ或起源的實況】對自己是沒價值的，因此希望實況文通通消失。

但明年【蜘蛛人或KH3】海外提前偷跑 1 個月有人在實況，

又或是【台灣沒有代理，很猶豫是否要跨海買歐美板的冷門遊戲】剛好有人實況，

所有使用到實況的參考途徑將會永遠消失。

希望能在這一認知前提下來進行後續的意見討論。


板務群對幾次針對【實況文】的意見回饋進行了討論與分析，

認為問題是在【易讀性下降】，才會導致發刪文明顯的實況類別成為抗議對象。

因此板務組將改善的重點放在【持續提升易讀性】，

將對已刪除文章的標題進行整理與修改。


以下為電腦版與手機版的施行範例:

施行前:

https://i.imgur.com/bxu2Dbw.jpg

https://i.imgur.com/cPQnf8w.jpg


施行後(預期):

https://i.imgur.com/BmdZAlR.jpg

https://i.imgur.com/jG9yhqN.jpg


板務群發現反彈較大的意見回饋主要都是在【這要怎麼看板?】上，

即使先前已採取刪除文章的方式來改善，

但因文章仍會在板上以文字的形式保留，每行字數甚至不同造成閱讀困難。

查詢過站方的處理方式發現文章屍體要消失只有兩種方法。


1. 每周日早上PTT重開機時自動清除。

2. 當看板人數少於 10 人時再度刪除文章就不會留下屍體。


板務群認為這 2 種方法並不實際，

但即使是八卦板，有任何洗板情事發生時，仍然只能刪文處理。

因此往後板務將會整理刪除文章之標題，

在刪文知上，讓刪除文章具有一致性，期望能將板面占據影響降至最低，

預期能再度提升板面之易讀性。


以上施行方針與設計想法在此向各位板友報告，

如有任何意見反饋，歡迎於推文進行討論與意見陳述，

謝謝各位，讓我們一同營造更良善的討論環境。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.117.149.4
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1510822225.A.717.html
推 kuninaka: 推版主
→ kuninaka: 原來是人少才不會有屍體
推 biomagic: 板主辛苦啦
推 ch010062: 剛剛還以為app出錯XD
推 pony147369: 辛苦了
推 allen0205: 推ㄒㄧㄣ
推 filet: 辛苦了，改成全空白文做的非常好！加油！
→ VincentcyL: 我已經把到12號的刪除文都改光了，版友們可以感受一下
→ linfon00: 應該請手機軟體 寫個排擠黑名單功能...例如不想看實況的
→ linfon00:  就自動過濾[實況]
→ VincentcyL: 然後我們要先去認真上班了...(眼神死)
推 s425247: 版主辛苦了
推 MrDisgrace: 推 辛苦了
推 partytonight: 一堆空的文章其實…嗯
推 hdpig: 我認為靠板主手動空白不長久 主要還是要考量實況文所包含
→ hdpig: 的資訊量 通常只是一串網址和遊戲名稱而已 這和板友辛勤打
→ hdpig: 萬言書的心得分享不成比例 實況文卻消耗了相同的版面 不認
→ hdpig: 為這樣是好事
板務認為實況頻道內的資訊應該也包含在實況文資訊中，
實況本身也應該被視為辛勤的一部分來檢視。

推 niko0202: 辛苦了 加油！ 感謝！！
推 Mario5566: 改這樣是有比較好一點啦(跟之前比，不過還是怪怪的)
推 kazushige: 板主辛苦了
推 natsusa: PTT早就已經有排除文章的功能了，按! 再輸入想排除的關鍵
→ natsusa: 字就可以了
推 lwecloud: 手動空白有乾淨很多 但是你會累死
推 biomagic: 所以說可以規定實況文要打打心得等等之類的 總之很多方
→ biomagic: 法都比直接禁好
推 ailio: 難怪覺得版面好像多很多洞，不過的確要找一些標題比較好找
推 Eighter: 辛苦了～
推 oak2002: 我也認同hdpig 其實有實況版啊...
推 natsusa: 板上的文章大多都沒有萬言書啦……就算不喜歡實況文，把
→ natsusa: 板上討論心得的篇幅說得有多長也太誇張了
→ jimmy9527: 辛苦了
→ jimmy9527: 各有各的方法，但禁發通通趕去實況板也不是最好選項
→ jimmy9527: 是說想問一下，不放底置用推文大家都省事的考量在於？
→ jimmy9527: 除了讓實況主能見度變低(?)以外的缺點
其實置底倒數第二篇也有說明過，
我再舉些更明確一點的例子。

試想幾種情況：

1. 剛好看到在意的遊戲實況，
    但要去特別找推文，甚至早就忘了對方ID的情況。

2. 我覺得實況都是拉基，反正我也不會點進置底看。
    但是當天有海外造成話題的實況內容出現，
    其實會想看，但是因為藏在置底所以錯過。

3. 某款遊戲連聽都沒聽過，碰巧晃到實況進去瞧瞧的，
    發現很對胃口馬上買下來玩的情況不復見。

4. 我愛看實況，
    但爬推文哪篇還在撥哪篇收台根本分不清QQ

5. 幹，我只是想看個DQ11實況而已，
    怎麼在置底有人暴雷南方新作阿尼又死了。

等等等等很多情境統一置底的做法並沒有考量到，
急就章的作法可能導致問題與漏洞更多，
因此板務群討論時都會沙盤推演各種情況再做出決定，
以上提供參考。

推 c93cj3: 主要是因為本板性質是綜合板 沒有硬性禁止另有專板的文章
→ c93cj3: 在此發布 加上大部分專版的人氣都比不上PS板 考慮到文章能
→ c93cj3: 見度 大部分的人都會直接在PS板PO文
→ c93cj3: 甚至有的玩家不知道某遊戲有專板
推 yaiwuyi: 我愛版主
推 ts00139161: 謝分享 原來!可以過濾掉不想看的!!
推 bill22413: 真的好有心，手動改標題 (被咔咔獸消化了XD)
推 csvt32745: 推手動辛苦
→ Cruel2: 手動算是比較中間一點的作法 不過這樣會不會有違規者方面
推 Tiguru: 辛苦了
→ Cruel2: 的問題? 莫名其妙找不到自己的發文 或是找別人的發文找不
→ Cruel2: 到? 我支持ps相關的實況還是可以發在板上
推 rh44442002: 版主是砍掉已經刪除的文章不會有這個問題吧
推 bluecolors: 辛苦了，我支持實況文仍可在ps版，畢竟我沒發摟專版
※ 編輯: kuku321 (1.66.105.175), 11/16/2017 18:05:04
推 sillymon: 實況問題只要遊戲版就會有啦 我覺得這是ptt架構沒辦法解
→ sillymon: 決的
→ sillymon: 如果別的討論區弄一個實況集中串就行了
→ jimmy9527: 感謝說明 [超幹] 又被雷到阿尼掛掉
※ 編輯: kuku321 (1.66.105.175), 11/16/2017 18:08:59
→ secondduo: 造成不易閱讀的確是問題所在
推 ccps1024: 個人有個小小的建議，就是實況文要有"固定格式"
→ ccps1024: 不進版看板規就轉發文章的就水桶
→ ccps1024: EX: Live版現在也有類似的規定，當然不要一模一樣
→ ccps1024: 違規次數可能第一次3天、第二次14天之類 版主可以另外定
→ ccps1024: 格式上可能就類似PS上沒有的遊戲不能開實況
→ ccps1024: 最好附個商店連結方便推廣
→ ccps1024: 或是實況文標題上的規定，只能有日期、遊戲名、實況主ID
→ ccps1024: 個人是覺得減少轉發的實況宣傳文，桶久了就能減少一些
推 BOSSHUN: 弄個置底串吧，實況文跟廣告文沒兩樣沒內容影響閱讀
→ ccps1024: 至少剩下來的也是有乖乖遵守版規的實況主
推 ccps1024: 只要格式上制定的好，就不會有那種只有連結的實況文
推 PTTfaggot: 不用太排斥實況，少了那幾篇實況又不會充滿優文
推 MICKEY3388: 版主們真的好用心喔 PS版有你們真好
推 biomagic: 少了實況文只會發現都戰文(？)
→ Hasanieer: PTT這落後的破系統也只能這樣吧
推 Shanye: 其實最辛苦的是板主 每天都要刪文章
推 yeary2k: 推，說版面過亂的，板主這方法應該解決問題了
→ yeary2k: 我覺得目前這樣已經是最平衡的方法了
推 dameontree: 推認真
推 sniperex168: 推板主，不過我怎麼覺得下次會抱怨空白太多影響閱讀
→ sniperex168: XDD
推 godrong95: 推
推 cheng7: 辛苦啦
推 QooXX: 實況文會讓版面亂 影響閱讀 最根本的因就是內容太空洞
推 msun: 實況文真的是尷尬的難題
推 finalix: 學stock版的盤中閒聊把實況連結集中在一篇文章如何?
推 kawazakiz2: 我覺得實況文最有內容就是標題
→ OscarShih: 農場式標題
推 QooXX: 個人認為 遊戲上市三天內和加上心得的實況文 才有發文必要
→ QooXX: 其他通通歸置底專區
推 ttoy: 個人覺得由板主改標題太辛苦 不如取消刪文改成讓發文者更改
→ ttoy: 標題 這樣板主會比較輕鬆 沒改的懲罰比照現在沒刪文的這樣
推 alan4023: 有在努力給推肯定
推 BANAGHER: 禁了實況不會更多優文+1
推 biomagic: ttoy大說的蠻有道理的
→ BANAGHER: 之前官方節目的實況主玩到不熟的遊戲也跟路人沒啥兩樣
→ BANAGHER: 把臉遮起來的話還以為是那來的路人
→ BANAGHER: 嗆收看人數真的不知道是嗆什麼
→ OscarShih: 再怎麼多人看的,都是從0人開始阿
推 caluem: 電腦看是比較乾淨，不過手機板好像看個人，我用pitt視覺
→ caluem: 上就沒什麼太大影響。https://i.imgur.com/oVgtLIY.png
→ biomagic: 有些人喜歡用嗆人來當起手式
噓 mavs1106: 只是把屍體用成空白 還是佔版面阿 這什麼神邏輯
→ mavs1106: 而且白目洗版是每天發生嗎？ 實況文洗版是每天耶 可以這
→ mavs1106: 樣比？
推 jesi5315: 版主太認真啦！
→ OscarShih: 氣噗噗
推 liccacat: 版主辛苦了
→ kuninaka: 我覺得不需要完全禁止拉
推 Chizwat: 我推要發實況文應該之後要加上心得,發在討論版才有意義
推 newfool: 板主辛苦了
→ OscarShih: 這樣點進去被雷怎麼辦XD
→ Chizwat: 不然實況文只會越來越多,軒賓奪主我覺得只是時間的問題
→ Chizwat: 會看實況就是不怕被雷的吧 怕雷看嘛看實況
推 sunsptt: 嫌實況文太多妨礙你閱讀跟嫌路上機車太多妨礙你開車最好
→ sunsptt: 都不准騎車有什麼差別 笑死人
→ OscarShih: 滿滿的實況會點錯阿
→ Chizwat: 要發心得的話就我認為就不會滿滿的實況了
→ OscarShih: 蠻有道理
推 sunsptt: 滿滿的機車難道你會不小心就撞到 本來就該自己留意
→ Mafty: 根據過往的經驗認真的心得文不會有人理你喇
推 YPPF: 我一點都不在意刪除的痕跡。板主辛苦了。非常滿意目前狀況。
推 kuninaka: 是嗎？哪篇認真心得文沒人推
推 biomagic: 認真的心得文比不上內容有戰點的心得文XD
推 koshiroh2000: 認真推 不喜歡看的不要點不就好了
推 pachingoman: 如果我是下一任版主一定會傻眼
→ pachingoman: 沒解決問題只會徒增版務的政策
→ OscarShih: 可以再改阿
推 biomagic: 等你當版主你就可以改阿
推 zkow5566: 那快出來選版主啊 不要只會嘴
推 chocoboex: 討厭實況文，希望直接集中在置底就好。
推 andy763092: 板主真的很有心，這樣還要被嘴真的是zzzz
推 s425247: 可惜你不是下一任版主
推 s425247: 是說今天有實況文洗版？每天都發生的邏輯在哪
推 justicem: 實況文超沒意義 集中一串就好了 留屍體在那很多餘
→ rh44442002: 對你沒意義，可是對其他人有意義，請尊重其他人
推 ttoy: 另外我對實況文要心得這件事感到疑惑 為什麼要啊?
→ ttoy: 今天我是一款遊戲第二次之後的實況就算了 但如果是初玩呢?
→ ttoy: 玩都沒玩過 要怎麼有心得?去找簡介來塞嗎?
→ ttoy: 還是要說說對這款遊戲的期許?希望能帶來怎樣的歡樂?
→ ttoy: 怎麼想都怪怪的@@
→ ttoy: 而第二次之後的實況文 心得要寫前一次的心得嗎?
→ ttoy: 但這和發文要實況的內容又有什麼關係?
→ ttoy: 今天會玩到什麼情況 誰會知道?
→ ttoy: 難道又要回頭寫對今天可能遇到的情況的期許?
→ ttoy: 這就又繞回來了不是?
→ ttoy: 如果是要說玩完心得 那還發實況文做啥?直接發心得文不就好了
噓 dreaminc: 對這樣的推論能力感到非常遺憾.............
→ dreaminc: 沒有解決問題，而是把問題導向自己傾向的狀況。
推 whitedevil: 以前在別站當板主時t標記文章再用ctrl+d刪除不會留屍
→ whitedevil: 體，不知道ptt的系統一不一樣
推 rugalex: 板主辛苦了
推 chi1206: 辛苦了
推 BraveCattle: 實況文如果事後刪文可以像53137-53139那樣,那倒不會
→ BraveCattle: 妨害閱讀,感覺PTT的刪除還要在標題留哪個ID刪除才是
→ BraveCattle: 妨害閱讀的主因
推 PTTfaggot: ps板主很不錯了，我整天都在逛板也還不至於覺得實況文
→ PTTfaggot: 有影響很大，某些人不知道在氣什麼，不如自己發點優文
→ PTTfaggot: 充實板面吧
噓 dreaminc: 我快笑翻了 版主好棒棒喔
→ dreaminc: https://imgur.com/a/RSA9O
→ dreaminc: 事實擺在眼前，這版面超爛的。
→ dreaminc: 然後呢?誰轉移到實況主? 問題在實況文還不明顯?
推 whatsapp: 不如置底一篇，然後叫實況主推縮網址這樣比較好，想看
→ whatsapp: 的自然會去置底文找想看的主播
推 forgenius: 我覺得不好，因為這樣就沒有口卡口卡獸看了TAT
噓 gungunham: 更不易讀了，逼人重新習慣
推 stableman302: 幹 阿尼又死了
推 Isoroku5566: 版主辛苦了
推 key0077: 被刪的文一樣可以用!過濾掉
→ key0077: 另外可以直接按backspace過濾回文
推 newtypeL9: 我覺得這樣看起來很棒耶，比之前好多了，推
推 BSpowerx: 我覺得主要還是在有些人不厭其煩的每天甚至每半天PO一篇
→ BSpowerx: .. 如果限制為一個人一款遊戲最多一篇應該會好一些？
推 rugalex: 縮網址貼置底其實也是治標不治本
→ rugalex: 一方面不是每個實況主都願意花那一點時間縮網址+複製
→ rugalex: 然後再貼在置底專區  反之觀眾也一樣不一定一直會關注
→ rugalex: 置底推文有無更新 而且這做法 版主一樣要定期去check
→ rugalex: 既然如此 那不如遵循現在做法 用時間規定+看標題
推 KLFSK: 辛苦了
推 QooXX: 置底集中是現在最折衷的辦法
→ QooXX: 一晚三五篇相同的遊戲實況文 跟一晚三五篇月經文 有87%像
→ QooXX: 應該要集中管理
推 QooXX: 如果同遊戲只留一篇 對其他實況主也不公平  最後變成 到底
→ QooXX: 是推廣遊戲還是推廣實況主的問題
推 nagareboshi7: 置底集中就跟完全禁止是一樣的了
→ OscarShih: 怎麼會,你想看twitch總要打開twitch的頻道總覽吧
→ OscarShih: 都是要到一個集中的地方看,有什麼難的勒
→ OscarShih: 版上跑出一堆實況文我是不反對,但這就像蓋台廣告阿XD
→ kuninaka: 那個就像是劃出意見表達區，不會影響到其他人的概念
→ kuninaka: 你還是可以發連結
推 xenium: 覺得不是ps的實況 不能在這邊發
推 xenium: 雖然同遊戲  但是關PS啥事
推 vans24: 辛苦了，感謝板主用心良苦，現在板面真的方便閱讀許多
推 ZUMAX: 新遊戲的推坑踩雷實況文才有價值  不用一週網路影片就一堆
→ ZUMAX: 了  還能省時間快轉
→ RickyRubio09: 實況文真的很煩又很礙眼
推 andy3580: 我也不在意刪除的痕跡 現在這樣就好
→ andy3580: 把實況主趕走 然後呢 優質文章也不會比較多阿
推 RickyRubio09: 也不會比較少啊
→ andy3580: 不多也不少 那不就沒差(攤手)  趕他們走幹嘛?
→ andy3580: 實況文你不想看 我想看阿
推 rugalex: 時代變遷之下 實況不再只是特定族群之專利
→ rugalex: 所以實況文存在在板上 是有其必要性 只是就像板主提到的
→ rugalex: "自律"問題  如果最開始大家都有個約定成俗的自律
→ rugalex: 那板主的這個演化措施其實也就不會出現了
→ OscarShih: 實況是流行,但不是說每個地方都要放流行的東西
→ OscarShih: 就算是大到不行的twitch也不會在其它網站亂蓋台不是嗎
推 rugalex: 蓋台 在普羅大眾定義是完全把原有內容蓋掉 然後呈獻自己
→ rugalex: 準備的內容 但是這不算蓋台 可以說是宣傳方式(管道)之一
→ rugalex: 而玩家發實況總是需要地方貼文宣傳的 ptt就是其中一個
→ rugalex: 但不是"唯一一個"
推 QooXX: 為何要在屬於公眾的地方宣傳你私人的東西？
推 rugalex: 頻道也許是私人的 但是玩的遊戲不是私人的 這該分開看
→ rugalex: 因為這樣定論下來  等於是間接否定ps4的實況機能
推 wind1729: 真的有比較之前更好閱讀 推一個
→ wind1729: 覺得這樣就很不錯了
推 ttoy: 我覺得情況應該算是社區布告欄充滿商店廣告吧?
→ ttoy: 公眾布告欄(PS版) 商店廣告(實況文) 這種比喻應該比較接近
→ ttoy: 所以除非一開始明文禁止 不然布告欄都一堆廣告不是嗎?
→ ttoy: 雖然可能還是有不肖店家張貼廣告 例如那個電線杆的宣傳w
→ ttoy: 但除此之外 我覺得這種廣告存在OK 畢竟你也會想找特價資訊
→ ttoy: 或是有啥新品到貨通知之類的 不要說現代人都用網路不看布告
→ ttoy: 網路在各大網頁上也是存在著各種廣告 意思是一樣的
推 QooXX: 優質版風應該是 我有問題我爬文 沒人發文我再發。 今天的
→ QooXX: 這時候已經有人在實況DQ11了，我如果再發DQ文，這不叫廢文
→ QooXX: 洗版面 什麼才叫廢文？
推 QooXX: 博客來 yahoo等折扣 psn特價這類訊息ok呀。但如果是私人賣
→ QooXX: 場會被噓爆吧。
→ QooXX: 請版主辦個投票好了
推 nagareboshi7: 用投票把自己不想看的東西趕走 好民主喔
→ mrhwang1991: 樓上意思是對投票沒信心嗎XDD,又不一定會被禁。幹嘛
→ mrhwang1991: 如此悲觀
推 andy3580: 每個篇實況文的進度 還有實況主跟觀眾互動的方式都不ㄧ
→ andy3580: 樣
推 andy3580: 這樣發同遊戲實況就是廢文??? 我看廢文的定義可能是看
→ andy3580: 的不開心就算吧
→ andy3580: 或許優質版風就是我自己不喜歡 就把他趕走
→ OscarShih: 不喜歡不等於反對阿...
→ OscarShih: 如我之前說的,要禁止必須要有連署或是其它方式證明它是
→ OscarShih: 通過投票門檻的東西,不然也沒什麼禁的
→ OscarShih: 但網友寫寫推or噓,很正常吧
→ rugalex: 基本上 投票其實也不是最佳解 因為門檻太高也會被講話
→ rugalex: 讓其他發文次數低的板友無法投票 設太低也會被灌票部隊
→ rugalex: 影響結果(不管贊成或反對）
→ rugalex: 況且 實況功能本就是ps4的眾多附加功能之一 這是鐵一般
→ rugalex: 事實啊
→ rugalex: 所以板主跟板友可以互相約束 加上板主裁量權 去決定實況
→ rugalex: 文如何呈現 個人覺得這是現況下最接近完美的做法 只有不
→ rugalex: 願意互相與約束或自律的板友會去反彈
推 ttoy: 我覺得吧 如果要禁止實況文 先讓SONY把實況功能取消掉再來談
→ ttoy: 連內建功能都要被規制 那下次是不是要規制遊戲了?
→ jimmy9527: 我是不懂內建實況跟板上實況有什麼關係啦...
→ OscarShih: 你在PS4裡面也要點進去才看的到更多實況台阿XD
推 ttoy: 我的意思是 禁止實況文是把實況看作潛規則嗎?能做不能說
→ ttoy: 和潛規則有87%像
→ ttoy: 另外看上面有人是對同一款遊戲一堆人發文實況感到不滿?
→ ttoy: 那要不要折衷一下?同一款遊戲實況當天有人先發
→ ttoy: 那後面的就只能在第一篇文內推文分享自己的台
→ ttoy: 相對只有置底導致宣傳度不足 又能比現在少一堆文
→ ttoy: 想看實況用"/實況"找到想看的遊戲 然後進去挑想看的台
→ ttoy: 但這樣麻煩點在關掉的台比較難確認 而首發文者結束要砍文還
→ ttoy: 是要修文 要負責管理怎樣的 也都是問題就是了
→ ttoy: 我在此僅是提出討論 看看有無改進辦法
→ ttoy: 不然喊禁止和不禁止一直對抗也不好 總是要折衷一下
噓 dreaminc: 弄髒我乾淨的電線桿就是不對
→ dreaminc: 不過版主也明顯不想管，算了吧。
推 QooXX: 投票決定呀 看是置底集中推文還是完全解禁 連刪文都免了
→ QooXX: 板主也輕鬆
推 chi1206: 版主哪邊不想管? 新版規新公告，甚至自己修改標題
→ chi1206: 事情不如意就一昧反對真的很成熟
→ jimmy9527: 這邊板主真的有做事啦XD 不要亂酸
→ jimmy9527: 看看南方板那堆北七就知道了XD
噓 dreaminc: 我可沒亂酸。
推 andy3580: 可以去找乾淨的電線杆阿 或乾脆自己立一根
→ OscarShih: 開始趕人了嗎, good
→ OscarShih: 我開始知道為什麼這裡實況看的人那麼少了
→ kuku321: 樓上這就扯遠了 基本上電玩看板或是動漫看板 實況的推文
→ kuku321: 數都不多 即使是人多的頻道也通常會在實況聊天室進行討論
→ kuku321: 這跟這裡實況看的人數並無正相關 不如說點進去看到數十人
→ kuku321: 在的實況台也不算少見
→ OscarShih: 物以類聚,心態是會傳染的
→ kuku321: 樓上這心態與PTT部分用戶認為【只要在同個區域內 所有人
→ kuku321: 都共享相同的價值觀與行為舉止】的心態一樣過於偏頗
→ OscarShih: 你誤會了, 我並沒有反對實況文,你看我在這串推文就知吧
→ OscarShih: 我單純指上面的趕人的異己心態而已
→ kuku321: 價值觀是有交集聯集相斥的 粉筆畫白線並非一個好的方法
→ OscarShih: 兩邊火水不容,會形成非黑即白的群體
→ kuku321: 【趕人】和【趕文】的心態基礎都是相同的 但將之化為【
→ kuku321: 物以類聚】 個人認為不是很恰當的一種比喻
→ OscarShih: 想法不同不代表不能相容,但已經開始不爽不要來就另回事
→ OscarShih: 物以類聚是種自然的群聚心態,並不是只有壞的,好的也會
→ OscarShih: 就算沒分好壞的,它也是一個自然形成的東西
→ OscarShih: 問題在於如果它是一個趕不趕人的主題,就會有問題
→ kuku321: 但以上說明並無助於解釋【這裡實況看的人少】的說法
→ OscarShih: 想法不同可以相容演化成想法不同無法相容
→ kuku321: 且本串推文討論不論【趕文】或是【趕人】的討論 何處有群
→ OscarShih: 無法相容的群體,會連帶影響到一些意願,例如看實況
→ kuku321: 聚之現象呢? 對於用戶個體之論述不需將之硬要劃分陣營
→ OscarShih: 這串不就很明顯了嗎,有些東西已經沒有WHY,而是直接SO
→ OscarShih: 趕人就是直接切掉原本中立的部份
→ kuku321: 我認為【趕文】本身也是相同的想法基礎
→ OscarShih: 你在做的事就是增加能接受能相容的人,和不爽不要來相反
→ kuku321: 這些都是個人的言論表述 沒必要將他規畫為某群體之行為
→ OscarShih: 而是不爽也能來,不是嗎
→ kuku321: 正反雙方意見我們都有聽 當然他們也能表達自己的想法
→ kuku321: 但板務群也不一定會照單全收 而是會試圖找出最大平衡點
→ kuku321: 但將部分個體用戶之發言 歸納為部分文章類別沒人看 這種
→ kuku321: 論述個人認為不是很妥當 因此想表達些意見而已
→ OscarShih: 開始知道是了解趨勢,並不是直接歸結阿
→ OscarShih: 不然我也無法寫出這堆話了,因為結論都下了
→ TaipeiKindom: 臣亮言：先帝創業未半，而中道崩殂。今天下三分，益
→ TaipeiKindom: 州疲弊，此誠危急存亡之秋也。然侍衛之臣，不懈於內
推 forgenius: 為什麼會有出事表啦XDDDD
→ forgenius: *出事
→ forgenius: 出師啦幹！
推 rugalex: 實況觀眾多寡跟附加功能是兩回事啊
→ dreaminc: 根本問題在無法討論跟自身的精美標準不能受檢驗
→ dreaminc: 是這個版的處事問題
推 QooXX: 版主可以說明一下辦投票的可行性嗎 在這邊推文對比板上400
→ QooXX: 人 都是少數人的意見 投票蠻公平的呀 是否置底也不是全禁吧
→ kuku321: 因為經板務群多次討論後 認為若長期都有好好遵守應有的規
→ kuku321: 範 少數人的發文權仍是該被保護 不該交由投票來決定結果
→ kuku321: 至於置底為何不在選項內的理由 也如上面回推文所述 置底
→ kuku321: 會讓實況文本身就失去意義 跟禁止並無差別。
推 rugalex: 投票只是"看起來"公平而已 一人一票只是裝飾品
推 biomagic: 民主並不代表什麼都多數決 精神是在尊重不同聲音
→ biomagic: 隨便google一下民主 多數決 都有相關文章 無聊可以看看
→ rugalex: 上面推文我也有提到 光是條件就可能不攏
→ rugalex: 上站次數+總發文次數 過高過低都會影響結果(不論贊成反
→ rugalex: 對 因為兩邊都會用各種辦法達到他們希望的結果)
→ rugalex: ptt投票資格 並不像現實社會上只有"年紀"一個限制
推 GTA7: 乾脆不要刪文看起來還比較舒服 = =
→ GTA7: 直接空著跟多一行已刪除 根本版面一樣醜
→ GTA7: 一天也沒多少文章了...