[閒聊] 橫尾太郎的成功、飲酒與死亡(上)

[YoshiTilde (一頁本是難成書)]

原文有點長，板友有興趣看下去的話，我再翻譯。然後，文章後面算是有《尼爾: 自動人形
》的雷，還沒玩過的人可以左轉。

圖是橫尾太郎，我不知道算不算恐怖圖，怕的人別開。





















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文：Kimberley Wallace

https://i.imgur.com/E9gv44U.jpg

以製作《尼爾》、《誓血龍騎士》而廣為人知的橫尾太郎，在與白金工作室合作製作銷售量
超過200萬套的《尼爾: 自動人形》後，達到了一個新的成功標的。我們(Game Informer)和
他聊新獲得的成功與下一步，就和他的深奧遊戲一樣，我們的談話是普通的常事。

問：是什麼吸引你成為遊戲創作者？

答：我過去年輕的時候，每天玩街機，那個時候遊戲被認為是行為不良的人在玩的東西，所
以我作為一個御宅族，在玩遊戲時是感到很害怕的。當我在列喜歡的遊戲列表時，我可以一
直繼續，而不停止，但讓我開始想做遊戲的遊戲是《宇宙巡航艦》(Gradius)，我還記得看
見關卡改變時是如何的震撼，那可是個重複關卡還很流行的年代。當我還是小孩時，我知道
電腦圖像還會繼續發展下去，我就決定進入遊戲產業，因為我確信遊戲會超越影片，並奪走
所有影片媒體的光采。

問：誰影響了你的創作？

答：我被我感到驚人的作品本身影響，勝過於人，像PS2的《ICO》、DC的《斑鳩》這些有代
表性的遊戲，而且當我在製作我的遊戲時，也開始抄.....呃，開始受到許多有好點子的好
遊戲啟發。

問：在Cavia解散後，《尼爾》系列看似已死，能夠重返想過已不可能繼續活下去的系列的
感覺如何？

答：在我們釋出《誓血龍騎士3》後，我覺得大家討厭所有我做的遊戲，我真的再也不想工
作了，我想過我可能像是隱士什麼的，躲在山裡，並渡過餘生。這也發生在齊藤陽介完成他
在《勇者鬥惡龍》的工作後，他明顯有些累，也不想動腦筋，決定給我像是《尼爾》的機會
，這就是你所看到的新《尼爾》，我到現在還不確定是如何發生的。

問：考慮到原本的時間點，你對《尼爾: 自動人形》的成功，有感到驚訝嗎？

答：的確，從我和粉絲的觀點來看，我覺得大家在那時候都認為《尼爾》是死透的IP，所以
我非常驚訝他們開始討論再做一個(續作)，當我知道白金工作室要再做一個(續作)時，我就
非常有興趣。雖然我想過這可能會是個相當不錯的遊戲，但沒想到會這麼熱門，(這系列)的
確有些潛力在那。回頭看白金工作室做的那些高速、隔絕區域動作遊戲，似乎很符合SQUARE
 ENIX所做的geek世界，我想他們結合的很好。

問：你常喜歡在你的作品中探索人性與死亡的主題，是什麼讓你對這些主題感興趣呢？

答：死亡在遊戲中是固有的，通常是被你的敵人殺死，所以在遊玩和創作遊戲時，你就必須
思考，因為這在很多遊戲是不可或缺的。我做遊戲並不總是進入生命的龐大主題，或是人們
如何思考他們的生命，但我想做的是能讓人們思考更深層事情的遊戲，像是「我為什麼玩遊
戲？」、「我和遊戲的關係是什麼？」等等。

問：你常說你很愛喝酒，這是你創作過程的一部份嗎？

答：的確，我一直很喜歡喝酒，但我記得為先前的的遊戲寫場景和故事時，我注意到經常所
有在我不太清醒時寫出來的東西，大家都很喜歡，所以，我就想為什麼會這樣？如果我喝酒
，我就可以做的很好。在我微醺，有些蠢時，我不再拘謹，只有在我喝醉時，那些無拘無束
的劇本寫作才會出來，所以無論我現在何時寫作，我會試著喝更多。這真的很有趣，當我在
清醒時寫作時，我會想著這是個有趣的故事，我要寫下來，放在那裡；但當我開始喝酒，我
就會陷入角色的情感連結，在寫下哀傷的故事時，我會哭，然後就醉倒了，醒來時臉上帶著
眼淚說：「我把劇本寫好了。」在原本的《尼爾》裡，有一個戴著面具的人和狼的故事，我
記得我一邊寫，一邊跟著劇情哭。

問：你的遊戲總是有著多重結局，你做了了什麼，以確保玩家把他們都看完。

答：我不認為人們有必要把他們都看過，你知道嗎？我沒有努力試著這麼做過，我覺得現在
很多人玩遊戲時，不會走所有的路線，你必須接受人們這種玩遊戲的方式：也許看到一個結
局就停止了，或玩到一半就放棄了，連結局都沒看到。他們有很多種玩遊戲的方式，而我也
很開心他們能這樣玩，我遊戲結局的一般建構是從結局A到結局E，每一個結局都有一個新層
次的東西，你必須走到那個結局才能看到，然後找到答案，如果你繼續往前走，你會看到更
深層的答案，或不一樣的東西，而那些想要看到所有結局的人，我會要他們走的更遠，並有
自己的想法，在那裡他們會找出、看到某些事物，那是我真的想要他們在心中想像的。

問：對於白金作為一個工作室，以及神谷英樹最近所說的《尼爾: 自動人形》拯救了工作室
的發言，你有什麼想法？

答：我覺得白金是一個非常有才能，並以他們自己方式存在的獨特工作室，外面的人看白金
常會有那只是神谷先生和一群頂尖老手，做任何事都是用由上往下(top-down)方式的印象；
如果你看過公司內部，就會知道不是這樣的，那裡有很多有熱情、有才能的年輕人，很明顯
的，他們之間沒有界限，對他們想做的，他們會給出意見，並看著怎麼把遊戲做的更好，而
這也是那些高層管理的方式。這是很棒的公司，很難得能看到這種由下往上(bottom-up)的
公司。關於你另一部份的及神谷先生聲明《尼爾: 自動人形》拯救了白金工作室的問題，我
認為那是他只是對我們示好、贊揚的方式，我們對於他們，以及那些先前講到的年輕開發職
員，有著更多的感謝，這真的是練等級的好機會。總而言之，我及整個《尼爾》團隊，真的
非常感謝他們，他們真的幹的很好。

問：你有打算繼續和白金工作室共事嗎？

答：我們還沒辦法即刻整裝上陣，但我和白金工作室的年輕職員談過，未來若能再和他們一
起工作將是很棒的一件事。我跟我們在SQUARE ENIX的製作人齊藤陽介談過，如果SQUARE EN
IX願意提供資金的話，我可以為他們做任何事。

問：音樂已經是《尼爾》系列一個特色，且加分的部份，你和作曲家岡部啟一是如何密切合
作，以確保音樂和畫面能搭配，並為其帶來生命。

答：在很多方式上，遊戲幾乎像是音樂的附屬，音樂帶給玩家情感，遊戲只能跟隨其後。我
不確定日本以外是怎麼做的，但大部份日本開發的遊戲，音樂只佔了遊戲開發過程的最後30
%。當然，《尼爾》系列是相當不同的，音樂在非常早期就已經製作完成了，然後，遊戲才
配合其運作。我要求我想要音樂的方式是在YouTube找音樂片段，然後丟給岡部先生說：「
我想要這種節奏、步調，然後在這個時間碼標記低音，我們就會有一個刺激的高節奏，你在
那裡要提高速度。」我一般是這麼做的，我想他應該很討厭這樣。假如你試著對正規作曲家
提這種要求，他們大部份會轉頭就走說：「好啊，你自己去找一個可以這麼做的人來。」但
岡部先生，你瞧瞧，他相當愛錢，他會為你做任何你要求他做的事情。整個《尼爾》團隊都
很簡單，如果你給我們錢，我們基本上可以為你做任何事。

問：你常帶給玩家他們想要的樂趣，舉例來說，在原本的《尼爾》，遊戲中有一個《惡靈古
堡》的NOD；在《尼爾: 自動人形》中，你可以解除一個晶片，然後馬上殺掉2B。你是如何
為遊戲這個媒體，帶來這麼有創意的作法？且為什麼你覺得這是很重要的？

答：我覺得在某些形式上，遊戲變得封閉、老套，看起來像同一個樣子。我認為遊戲有超過
你所能看到的可能性，玩家會在遊戲裡做很多一般設計師沒想到的事，所以我做更多不同的
東西來實驗。

問：在《尼爾: 自動人形》中，你給玩家選擇犧牲某些有價值的東西，來換取有意義的結局
，你有任何會這麼做的玩家資料嗎？是什麼驅使你在遊戲裡放上這個選擇？

答：大部份明智的開發者會用統計數據來看玩家怎麼做，但就如你所知，我是個笨蛋，所以
我不做這種事。我認為比起知道玩家最後作了什麼選擇，更重要的是知道有選擇，並作出決
定。這顯然是你的人生，要作什麼選擇是由你決定，而這也是選擇的意義。你現在在YouTub
e看到的許多人的遊玩影片，基本上任何片段都是免費的，所以我考量的是我需要為花了6,0
00至7,000日元，買下這個遊戲的人，增加一點只靠看YouTube影片，所不能得到的一種體驗
。

接下來我們要看橫尾太郎的哲學，及討論日本的遊戲產業.....

http://www.gameinformer.com/b/features/archive/2017/11/24/yoko-taro-nier-automat
a-interview-game-informer.aspx

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.0.56
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1511713630.A.641.html
推 Askalaphos: 尼爾讚讚，已再入坑下個月 22 號 新 OST CD
推 newyellow: 超想繼續看 請翻!!
推 dogyellow: 感謝翻譯!!!!
→ Morimilmil: 最近才把dlc競技場攻下，嗯…跟地平線交替著玩-w-
推 VincentcyL: 推 翻譯 讚讚
推 loveangel718: 尼爾我記得續作有要再做 希望DOD那邊也還可以有續作
→ loveangel718:  雖然DOD那邊要出續作時間線不知道要在哪邊
推 sillymon: 我覺得他的遊戲除了一些特殊玩法以外 基本面的遊戲性真
→ sillymon: 的還是給別人主導比較好XD
推 david51005: 橫尾的幹話總是那麼好笑ww
推 kamiyo: sao應該給橫尾開發才對
→ OscarShih: 白金再借他,神谷就要又玩推特了
推 dukemon: 尼爾一代那隻狼真的催淚劇情...
推 mc3308321: 尼爾才200萬？難怪賣到145萬的nekopara會改變業界
→ OscarShih: 前天黑色星期五時,按了一下sales排名
→ OscarShih: 看到nekopara在第1頁,這到底賺了多少
推 ryan4559: 為了自動人形買PS4。希望可以繼續翻譯
推 yanis: se低成本的成功作 反觀同樣se低成本的10月rpg...糞爆 囧
推 vans24: 以訪談來看，目前似乎沒有和白金製作新作ing，可惜了
推 SansSouci: 推
推 WTF55665566: 尼爾就算是這作也只是個拿少量經費的偽3A 能賣到這
→ WTF55665566: 樣很神了 把FFXV那種經費拿來燒 成為神作都不奇怪
推 mikeneko: 而且當我在製作我的遊戲時，也開始抄.....   XDDDD
推 WTF55665566: 白金可能還有其他case吧 聽之前白金的訪談說尼爾這作
→ WTF55665566: 也救了他們
推 rkogoblm: 感謝翻譯，想再看後續翻譯，謝謝
推 ray1478953: neko是三代共150萬吧…而且neko的定價低很多
推 mitsui0623: 感謝翻譯，訪談內容相當有趣><
推 p88145: 感謝翻譯 希望有下一篇
推 Hasanieer: 橫尾老賊趕快出DOD新作
推 mcxiao: 感謝翻譯，看完訪談覺得橫尾相當迷人，還沒玩過尼爾，想買
→ mcxiao: 來玩了！
推 darkdeus: 是幹話王XDDD
推 Elivanta: 請繼續翻 (跪
推 dderfken: 喝酒......感覺跟神主可以當好朋友
推 iamnotgm: 在我的認知裡日本人大多數都很愛喝酒 話說每次提到音樂
→ iamnotgm: 橫尾都講一次岡部很愛錢 岡部你什麼時候要出來回擊一下w
→ iamnotgm: 然後講真的FFXV的經費丟來給Nier不見得比較好 越多的經
→ iamnotgm: 費就是越多的投注即是越多的決策 任何事情都是越多人在
→ iamnotgm: 出主意就越容易出包
推 PS4Pro: 感謝翻譯 很期待下文
推 Giantpanda: 先推
推 mc3308321: 其實尼爾的遊戲骨架跟darksider一模一樣，但是故事 人
→ mc3308321: 設 配樂都很好
推 Jetstream: 感謝翻譯 想繼續看下去!!
推 sniperex168: 感謝，期待後續的翻譯
推 cocowing: 他說岡部愛錢那害我笑出來
推 SINXIII: 恐怖圖XDD
推 e04su3no: 破完E結局心肝情願砍掉存檔的感受真的是只看實況的人無
→ e04su3no: 法理解的
推 York: 感謝翻譯
推 cooleagles: 謝謝翻譯
推 yuyuliu: 我砍掉存檔第一個念頭是:這遊戲不能只玩一遍
推 WTF55665566: 砍存檔雖然是系列傳統了 但本作真的是更上一層樓 藉
→ WTF55665566: 由輔助機不斷跟你確認的互動 跟感謝的橋段真的超棒
推 tggbtggb: 感謝翻譯
推 pd3mnd: 謝謝翻譯