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※ 引述《yeary2k (千禧年)》之銘言: 最近的觀察,本來所謂的季票就沒有保證包含所有的 DLC, 在季票以外另賣的 DLC 比比皆是,並不是只有什麼 FF15 或初音之類的。歐美也有很多大作是這樣賣啊。完全版就 是初版 + 季票 + 其他加值的 DLC。 我覺得版風對於 FF15 已經充斥了非理性的挖苦,然後一 些謬誤也沒有人肯出來講。像上面講的完全版商法,版上 幾千人都沒有人知道嗎?為什麼就連推文都沒人出聲講清 楚呢?是真的不知道還是就不吭聲看戲? 總而言之 FF15 這種商法並不是獨有的,早就出現在其他 的歐美大作裡面,贊不贊同是一回事,但事實要說清楚 講明白,對於版上才是正面的。 : 我怎麼感覺這跟《初音未來 Future Tone DX》的狀況有8成像啊! : 《Final Fantasy XV ROYAL EDITION》 : 當年普通版定價:1790新台幣 : 季票:690新台幣 : 過了一年多,推出的皇家版:7800日幣不含稅(約2000元新台幣) : 升級包:2000日幣不含稅(約500元新台幣) : 而當年買普通版的人,必須加買季票&升級包才=皇家版 : 普通版1790+季票690+升級包約500=約2980元新台幣 才能升級成價值2000元新台幣的皇家版 : 《初音未來 Future Tone DX》 : 當年普通版整套定價:2180新台幣 : 季票整套:1222新台幣 : 過了一年多,推出的DX版:1690新台幣 : 升級包:260新台幣 : 而當年買普通版的人,必須加買季票&升級包才=DX版 : 普通版2180+季票1222+升級包260=3662元新台幣 才能升級成價值1690元新台幣的DX版 : 是說我就是當年花了2180元,買初音未來 Future Tone 普通版的人 : 現在要花1222+260=1482元,才能完全升級成1690元的DX版 : 是該升級還是直接買DX版光碟,這問題讓我思考到現在還沒辦法決定啊~ : ※ 引述《toy9986619 (幻飄)》之銘言: : : 英文版宣傳截圖 : : https://i.imgur.com/DJydOCz.png : : 所以應該是直接買新版皇家完整版的有包含季票 : : 季票內容有寫 額外篇章跟戰友擴充包 : : 皇家升級包可能不含季票吧 : : 還是得要看最後公布的商品內容 : : 另外日文版的售價是 : : https://i.imgur.com/t1SeBt5.png : : 皇家版 7800日幣不含稅 : : 升級包 2000日幣不含稅 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.1.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1516125260.A.C70.html
ayubabbit: 8+9打不贏咦。季票不含所有dlc算很正常的嗎 01/17 02:02
ayubabbit: 我還以為除了ubisoft外。季票就是dlc合集了 01/17 02:03
slainshadow: 你看DOA5LR有幾張季票 01/17 02:03
torukumato: BIO7的鐵拳大叔篇也是另外賣的啊 01/17 02:07
ayubabbit: 原來時代變這麼多了。我還活在酸季票2的時代 01/17 02:12
vito530: 身為一個當初衝首發的玩家,這次這個賣法我實在買不下去 01/17 02:20
cul287: 唉 又要多花$ 想酸是人性吧 01/17 02:31
rsstar: 反正只是想酸 事實又不重要 01/17 02:40
tunami: FF15 就當多付費買新內容就好,畢竟都是後來製作的 01/17 02:50
tunami: 需要回收成本,當做新內容就好 01/17 02:51
ksng1092: 就算不知道,FFXV的季票在發售前就明確列出包含6個DLC了 01/17 02:52
Tiguru: 呃…我是覺得因為FF這個招牌夠大,所以吸引了很多玩家的關 01/17 02:57
Tiguru: 注才引起了比較大的反彈,不能預設所有人都關注著有這商法 01/17 02:57
Tiguru: 的其他遊戲,等冷靜下來就會發現其實比比皆是(? 01/17 02:57
sasunaru: 推一個,為了酸而酸的人太多了 01/17 03:02
vsepr55: season pass到底誰發明的啊… 01/17 03:11
vsepr55: 根本是跟消費者借錢的意思啊XDD 01/17 03:11
Tiguru: 跟群眾募資很像(? 一個願打一個願挨 01/17 03:19
tkigood: Bio7 只有日本沒在季票中,但是日版的bio7季票也比較便宜 01/17 03:41
tkigood: 其他版本的季票都有含大叔篇 01/17 03:42
WTF55665566: 就是曾經一代經典跌下神壇 然後跟一堆銅臭味重的二流 01/17 03:43
WTF55665566: 作比爛 01/17 03:43
WTF55665566: 照初版內容 不管是商法還是遊戲內涵都如此 01/17 03:43
ksng1092: 連FF13跟FF14都會搞錯的人... 01/17 03:44
tkigood: 雖然舉得出很多季票外還多賣東西的,但是這些大多有被歐 01/17 03:45
tkigood: 美鄉民罵,基本上常態還是季票包含所有額外內容的比較多 01/17 03:45
WTF55665566: 說真的這遊戲初版就有巫師3 薩爾達的內容這樣玩沒人 01/17 03:46
WTF55665566: 有意見 不就是初版半成品 才惹人嫌 現在搞這種商法 01/17 03:46
WTF55665566: 當然讓人更不爽 01/17 03:46
ksng1092: 很多是一張季票出完之後也沒有再做新東西了吧XD 01/17 03:46
ksng1092: 而且正常來說季票是會明列"我包了哪幾個玩意" 01/17 03:47
ksng1092: 一張季票出完就沒做新東西,當然看起來會像"季票包含所 01/17 03:49
ksng1092: 有額外內容" 01/17 03:49
ksng1092: 要找應該找季票有明寫包了啥,裡面東西出完之後又做了新 01/17 03:50
ksng1092: 東西然後還是歸在舊季票裡面的例子 01/17 03:50
vuvuvuyu: 其實講真的就是FFXV沒有達到系列知名度的水準才被酸到爆 01/17 03:51
vuvuvuyu: 而已 01/17 03:51
vuvuvuyu: 搞成這樣拖兩年更新 真的難看 01/17 03:52
WiNdexEX: 的確你講的季票不包含全DLC的遊戲有,但Borderlands 2和 01/17 04:03
WiNdexEX: 彩虹六號這些如此做遊戲有被少酸了嗎?想把這種事情變成 01/17 04:06
WiNdexEX: 常態的遊戲公司才是令人作噁吧 01/17 04:06
WiNdexEX: 你們想支持就支持吧,反正SE早就知道他餵什麼你們就吃什 01/17 04:08
WiNdexEX: 麼了 01/17 04:08
Tiguru: 離題了吧,這篇不是在說這個做法不是FFXV首創,跟接不接受 01/17 04:14
Tiguru: 是兩回事 01/17 04:14
pirrysal: 一個FFXV淪落到三流劇本,季票還包垃圾... 01/17 04:50
pirrysal: 哦 說三流還太台舉,根本沒寫完整也不打算改 01/17 04:50
brmelon: 商店頁就寫清楚了包含6個DLC 他又沒說總共只會做6個 01/17 05:48
psybuster: 發這文的人是把FF的時代意義貶低到現在流行商法 01/17 06:11
psybuster: 也難怪se現在做些屎出來也有人買單,玩家吃屎就飽 01/17 06:12
psybuster: 當然也可以說FF順應時代啦,反正當成三流遊戲看看就好 01/17 06:13
yaiwuyi: 但這只代表一堆廠商吃像難看啊 我覺得全部都要拿來酸 這 01/17 06:39
yaiwuyi: 種撈錢方法真的氣死人 01/17 06:39
Loid: 唯一買過的季票就是巫師三,完全不後悔 01/17 06:59
caluem: 其他遊戲本篇都很完整這樣搞當然沒意見,而不是用季票還D 01/17 07:19
caluem: LC一直補本篇原本應該有的東西,明顯的漏洞還要玩家出錢 01/17 07:19
caluem: 誰喜歡自己買的遊戲變成這樣子賣…QQ 01/17 07:21
s3864308: FF15不是變成戰鬥力單位很久了嗎?? 現在遊戲好不好玩 01/17 07:32
s3864308: 跟FF15比較一下就知道了 01/17 07:32
mikeneko: 啊不就隔壁雞排漲到70,我賣65有什麼不可以 01/17 07:40
clovewind: 推 01/17 07:46
KobePTT: 原來FF已經淪落到和別的遊戲比誰比較不爛了啊 01/17 07:48
e04su3no: 別的遊戲DLC賣什麼FFXV DLC賣什麼 那幾個同伴劇情根本該 01/17 07:48
e04su3no: 免費更新 01/17 07:48
GalacticEcho: 沒有錯不代表就是對的。支持廠商這種作法,就是提 01/17 07:50
GalacticEcho: 供廠商一個誘因,讓它不需太過認真製作遊戲本體、 01/17 07:50
GalacticEcho: 或是提高遊戲難度參數再販賣付費DLC。你不能期望每 01/17 07:50
GalacticEcho: 一間廠商都有 CDPR 的高自我要求。 01/17 07:50
s9516152001: 我認為真的是遊戲本身問題太大,GTS大家也酸過啊 01/17 07:54
ojkou: 因為現在流行酸風,當然真的不滿的人有,但不清楚始末喜歡 01/17 07:57
ojkou: 跟著酸人的太多了 01/17 07:57
linfon00: 人家季票內容是增加遊戲豐富度...FF XV 季票內容 是補足 01/17 07:58
linfon00: 遊戲不足處 ...這就是差別 01/17 07:58
widec: 說FF15爛的 把雷光放在哪裡 01/17 08:03
f16leon: 原來先把遊戲內容砍半,再推出兩次季票是正常的啊 01/17 08:06
yoseii: 現在出一個帝都地圖、明年又給你出一個水都地圖 01/17 08:09
vata: 買首發像是買漢堡的漢堡肉,買季票像是補麵包皮和蔬菜 01/17 08:10
yoseii: 早鳥購買的人永遠是傻子,一直要付費買你的更新版 01/17 08:10
vata: 結果出一個加薯條和可樂的套餐還比較便宜,吃起來當然不爽 01/17 08:11
inconspicous: FF15的主角好帥啊啊啊 >//< 感謝前人掃雷 01/17 08:11
inconspicous: 哎喲就早買早享受啊,晚買享折扣 01/17 08:11
linfon00: 正常正式版是給你一個麥當勞套餐 季票是超值加購...FF X 01/17 08:15
linfon00: V給你一個套餐 但是 季票 付費酸黃瓜 付費糖醋醬 付費塑 01/17 08:15
linfon00: 膠袋..= 01/17 08:15
Lightman0808: 黑FF15早就是政治正確了,搬不回來 01/17 08:17
yoseii: 人家 DQ11 有像 FF15 一直出付費 DLC 然後又更新快兩年都 01/17 08:17
yoseii: 還無法完成嗎? 01/17 08:17
inconspicous: 現在比較大問題,這個完全版會不會之後又繼續出DLC 01/17 08:17
inconspicous: 想要一次買斷玩所有劇情 01/17 08:18
ksng1092: 所以到底誰說這個叫完全版了...帝國宰相的DLC確定會出 01/17 08:21
NintendoGC: 要買真正的完全版至少再等一年哦... 今年還有其他 dlc 01/17 08:21
ksng1092: 後面還有未定的一到兩個劇情DLC,而皇家版並沒有包 01/17 08:22
supereva: 說真的 我很討厭ff15這種dlc都是非主角 額外的故事 01/17 08:25
supereva: 他是當ff是像bio那種冒險遊戲嗎.... 01/17 08:25
supereva: rpg該有的人物成長 成就感 這些dlc都看不到 只是跑劇情 01/17 08:26
supereva: 而已 這到底是不是rpg? 01/17 08:26
segio: 如果說DLC是補完就算了.明明後面劇情趕工痕跡明顯. 01/17 08:29
supereva: 人家黑暗靈魂的dlc完全和本篇結合 新頭目 新武器 新法術 01/17 08:29
supereva: 這才是rpg該有的dlc模式好不好.... 01/17 08:29
segio: 怎麼為這種完全版買帳?買了也是虎頭蛇尾的遊戲不是? 01/17 08:29
yellowbooky: 追根究底就是一開始內容就砸招牌才這樣,不然大家還 01/17 08:34
yellowbooky: 在掏錢要等出新的 01/17 08:34
realion: 現在ff兩個字是貶義詞囉,搞得太臭 01/17 08:40
dos32408: 反正ffxv本來就已經被黑到爆了,啊不過又沒差別人說這遊 01/17 08:41
dos32408: 戲爛是會影響自己覺得好不好玩嗎?我就覺得花500多可 01/17 08:41
dos32408: 以挑戰先王boss(有13隻可以打吧?不會只有劇場版那3~ 01/17 08:41
dos32408: 4隻吧?)很划算啊 01/17 08:41
Jay0924: 很多商法都變成常態,最近有個被稱清流的也要下了 01/17 08:43
OROCHI97: 清流?誰? 01/17 08:44
ayubabbit: dq11有做10年還做不完嗎 人家ff15需要44幫忙挺過這寒 01/17 08:44
ayubabbit: 冬 01/17 08:44
ayubabbit: 請大家行行好 救救ff 01/17 08:45
realion: 敢端屎出來騙就不要怕人酸,se我很看好你再刷新一次ff的 01/17 08:46
realion: 下限 01/17 08:46
neogetter: 想酸就酸,想護航就護航,網路上不用那麼認真啦 01/17 08:52
supereva: 我覺得很扯的是出了這麼久 還不知道該補完哪些 01/17 08:52
naugje: 拿虹彩舉例不太適合吧,虹彩推出的追加內容不管有沒有買季 01/17 08:53
naugje: 票的人都享受的到好嗎,有季票只有早別人一個禮拜玩新角而 01/17 08:53
naugje: 已 01/17 08:53
TaipeiKindom: 有人不知道季票是微軟發明的喔? XDD 史上第一款出 01/17 08:58
TaipeiKindom: Season Pass的遊戲是微軟本家某遊戲 01/17 08:59
TaipeiKindom: 與此同時,出了季票又出不含在內的付費DLC也是微軟 01/17 09:00
gouran: 感謝各位盤子免費花時間付錢公測ff15 01/17 09:03
TaipeiKindom: 更正:嚴格講起來最初提出概念的是R星(做GTA5那間) 01/17 09:04
TaipeiKindom: 而微軟正式定下了Season Pass這個名稱 01/17 09:05
zxcvvcxz: FF13和15有個問題是 早買的人根本不覺得是享受啊 01/17 09:08
uowa: 想到這系列也只能這樣搞就覺得傷心 哈哈哈 01/17 09:08
maxpig: 真好笑 人家其他本體體質優良 要出幾個dlc都支持 FFXV 01/17 09:09
maxpig: 本體那個樣子瘋狂dlc還來完全版 被酸根本剛好而已 01/17 09:09
TaipeiKindom: FF13明明很讚阿 01/17 09:09
ksng1092: 享受進化的過程(誤)認真講啦享受皇家版之前的FFXV的人 01/17 09:09
ksng1092: 一樣大有人在,不要講得好像人人都覺得糞 01/17 09:09
zxcvvcxz: 所以變成早買早受苦 然後還要繼續當死士 01/17 09:10
ksng1092: 就說喜歡現在這個版本的人依舊是一堆啊...有那麼不可置 01/17 09:11
ksng1092: 信嗎XD 01/17 09:11
hank0305: FF被酸是因為首發內容太爛好嗎?你有看到巫師3被酸嗎? 01/17 09:11
TaipeiKindom: 反正FF下一款大家還是會乖乖掏錢買首發 01/17 09:11
ksng1092: 誰跟你在早受苦...(當然我也不是說沒有人覺得苦) 01/17 09:12
e04su3no: 我不會 交給你們了 REFF7聽到要搞分割就沒打算衝首發了 01/17 09:14
realion: 不要掛FF不就沒這麼多毛了..硬要頂個大招牌字找死路? 01/17 09:15
segio: FFXV這麼糞..FFXVI會不會有還不知道.出FFVIIR就撈好幾年了 01/17 09:15
uowa: FF16我一定不會買.............................怎麼可能XD 01/17 09:18
e04su3no: 問題是覺得早受苦的跟早享受的比例差多少 同一家的DQ一 01/17 09:19
e04su3no: 樣後期趕工至少9成內容是完善的 有看到DQ要出一堆“付費 01/17 09:19
e04su3no: ”DLC補洞嗎 做不完就算了 補上本來就該有的東西還要收 01/17 09:19
e04su3no: 錢根本可恥 01/17 09:19
e04su3no: 別掛FF就是銷量砍半再砍半 SE寧願把招牌弄臭也不會捨棄 01/17 09:20
e04su3no: 銷量 01/17 09:20
realion: 有恃無恐,端屎出來都搶著吃 01/17 09:20
pan46: 別的遊戲都可以 FFXV這樣做就不行 就要酸 這不是共識了嗎 01/17 09:21
pan46: 我以為版上的大家都知道= = 01/17 09:21
segio: 有出會買啊.FFXV我就買二手了.FFXVI比照辦理吧. 01/17 09:22
guolong: 看到FF15先酸不是基本常識嗎? 01/17 09:25
monkeywind: 十年磨一劍 磨到變不見 01/17 09:35
Hyakki: 匹夫無罪 懷璧其罪 酸FF15是顯學 01/17 09:36
ksng1092: 覺得受苦的比例喔...光是PTT PS版就沒到壓倒性多數了XD 01/17 09:38
aaronpwyu: 本體過雷所以泛濫成災 沒辦法 01/17 09:38
cocowing: 沒辦法,FF沒做到99分就會稱為糞,不存在90分80分這種的 01/17 09:38
ksng1092: 更不要說給了高評價(好啦頂多就7.8分這樣不算高評價) 01/17 09:39
ksng1092: 的西方了 01/17 09:39
segio: 如果光玩前半算是完美的回憶吧. 01/17 09:39
ihouse: 製作13那票團隊不打掉 下一代還是糞作 01/17 09:39
oikawa: 推理性 01/17 09:41
ryu057: 半成品拿出來賣錢,被罵多臭都活該啦 01/17 09:41
segio: 所以我覺得SE也是死腦筋.做成上下集不就解套了. 01/17 09:41
ksng1092: 前半根本也稱不上完美,不否認後半劇情零碎跳躍,但是前 01/17 09:41
ksng1092: 半跳tone黑人問號的地方也不少啊XD 01/17 09:41
segio: 一套遊戲可以賣雙倍利益.REFFVII不就打算搞三部曲? 01/17 09:41
segio: 前半跳TONE反正可以在後半收線阿.不用趕工黑人問號. 01/17 09:42
ihouse: 女神戰紀快點重做吧 這冷飯值得吃 01/17 09:43
segio: 從女主一死.感覺整個劇情崩潰然後就...啊.這樣就結束了.= = 01/17 09:43
segio: 99%的人玩完水都到破關都有這個感覺吧... 01/17 09:44
hucgly: 重點就是原本遊戲內容太爛才被酸 不是狂加DLC被酸 01/17 09:44
ksng1092: VP...這個IP基本上已經算死了... 01/17 09:45
hucgly: 真正好遊戲都是粉絲再喊快出DLC 給你錢趕快做的概念 01/17 09:45
ksng1092: 啊...其實FFXV一直都有DLC給你錢趕快做的聲音呢 01/17 09:46
segio: 問題端出來的DLC不是補完而是外傳阿.. 01/17 09:47
ksng1092: 宰相DLC更是一堆人敲碗 01/17 09:48
p10121987: 原po這說法就是比上不足比下有餘阿 要淪落到跟那些死要 01/17 09:53
p10121987: 錢的作品比的話那就比吧 反正也不會讓FFXV名聲變好 01/17 09:54
jru: SE名聲哪有好過? 01/17 09:55
jru: 只是沒有EA ubi FYK那麼惡名昭彰而已 01/17 09:55
herro760920: MGSV也是很多人嫌到爆啊,主要就是後面是在浪費玩家 01/17 10:02
herro760920: 時間,FFXV這種本體沒做到讓玩家滿足本來就會被酸有 01/17 10:02
herro760920: 什麼好護航的?不過反過來說MGSV連DLC補完的機會都沒 01/17 10:02
herro760920: 了,SE反而佛心公司來著? 01/17 10:02
e04su3no: MGSV也只有結尾差勁跟DQXI一樣9成遊戲時間都是很美好的 01/17 10:06
slainshadow: 製作團隊大可做完夥伴篇就解散去做其他事了,誰管你 01/17 10:07
slainshadow: 補完 01/17 10:07
e04su3no: 因為可以賣錢 懂?講的好像後續更新是免費的一樣 01/17 10:09
e04su3no: 今天如果那些補完原本劇情的DLC是免費 觀感完全不同 這 01/17 10:11
e04su3no: 才是有心要救 這是玩家本來就應得的 01/17 10:11
dos32408: fyk很佛好不好!!mgsv之前plus會免欸~ 01/17 10:12
MrDisgrace: Plus送還是有和SONY拆帳啊 又不是真的免費XD 01/17 10:17
MrDisgrace: SONY要給錢啊XD 01/17 10:17
yeary2k: 會不會之後PLUS贈送普通版,那也不錯~ 01/17 10:30
MrDisgrace: 之前有綁12個月Plus過 01/17 10:32
MrDisgrace: 本傳 01/17 10:32
f124: 廢文 01/17 10:42
ailio: 季票不是原罪,只是廠商為什麼很愛用這個名字我實在搞不清 01/17 11:18
ailio: 處,直接改叫優惠包 組合包不是更簡單明瞭,內容也一樣 01/17 11:19
ailio: 非要用SeasonPass但是又不是限定Season 也不是all pass 01/17 11:19
ayubabbit: 神伏筆啊。之後合理出season2 3 4 01/17 11:25
ayubabbit: 再來就抱歉了。大雄。這優惠包只有三個月分。你是否要 01/17 11:26
ayubabbit: 續約(Y/Y) 01/17 11:26
iAmPtt: 就是款糞作啊 經典第一的RPG也能搞這這樣 01/17 11:47
MrDisgrace: You shall not pass!!! 01/17 11:55
aaronpwyu: 現在綁PS+也不划算了 不過才980日 XD 01/17 12:47
aaronpwyu: Royal出來感覺會有一波促銷 搞不好就是free 01/17 12:47
AHAJAY: 哇 垃圾還有人護航 看看本傳這劇情 現在只是慢慢補而已 01/17 12:48
pilimovies: 推一個 FF15就是名氣太大 仇恨值高 棒打出頭鳥而已 01/17 12:49
AHAJAY: 不然為什麼其他的就沒被罵? 01/17 12:49
realion: 甚麼棒打出頭鳥,頂著FF招搖撞騙都不為過哩 01/17 12:51
lENis: 這樣搞都有人會贊同,我寧願再等一年玩也不要這種爛東西, 01/17 12:58
lENis: 以後FF我再衝首發就是白癡,都等二手片就好 01/17 12:58
Argos: 垃圾商法 見一次鞭一次 遊戲界歪風 01/17 13:00
OGoTTe: 想轉PC版玩但是懶得重玩 考慮中 01/17 13:55
evelyn055: 罵遊戲是沒關係啦 不要上升罵到玩家就好了 推文有幾個 01/17 14:41
evelyn055: 以前就常越線的 01/17 14:41
lu760423: 你說這樣沒用 消費者永遠覺得自己買貴 01/17 14:48
mitsui0623: 遊戲內容是垃圾 dlc也是垃圾 現在出一包大垃圾賣錢 01/17 15:44
justeat: ptt反指標 01/17 16:16
wiie: FFXV是我PS4的第一款遊戲 說真的要感謝它 01/17 17:38
wiie: 讓我知道其他遊戲有多好玩 01/17 17:41
forest204c: 本體內容能做得充實完整,DLC賣劇情大家就不會酸溜溜 01/17 18:00
forest204c: 看看巫師三人家賣得多理直氣壯 01/17 18:01
forest204c: 反正打著FF這招牌,不用擔心粉絲不買單 01/17 18:02
tokyod: 和巫師3比那根本沒廠商及格XD 01/17 18:56
widec: 以後應該賣summer pass, winter pass... 01/17 19:08
cs853: R6S就是本體也能讓人隨便破百小時,在平常對戰時就已賺錢買 01/18 10:57
cs853: 角色,不需要農幣,也不一定要買季票.我覺得它有資格出季票啊 01/18 10:58
meowyih: 其他遊戲我沒買他們的季票, 但FF15我有買, 所以我只能罵 01/18 17:49
meowyih: FF15啊, 不然哩? = =a 01/18 17:49
ksng1092: 一堆人的FFXV本體也是破百小時喔XD 01/18 18:35
silviawu: 幫推一下 01/20 00:05