Re: [閒聊] 令人傻眼的真三國無雙八DLC

[kent24245 (Dunamis)]

原文恕吃，來討論一下共用模組這件事

先說好，這代我是絕對不會買，至少不會衝首發，所以以下純討論非護航


我想說的是這次共用模組的做法是「非常正常、理所當然、意料之中的事」
這不是在酸光榮，我要說的是就共用模組這件事來說完全不能說光榮偷懶或黑心，就算換成任何一家腦袋正常、還想賺錢的遊戲公司，恐怕也只能祭出差不多的策略。


首先建立一個前提，「所有遊戲系列必總有一天必須革新，不能永遠守舊」
這個前提應該大家都能認同。


這次把C技系統整個砍掉，成果我是還沒試玩過，不過我以前就對死板的C技系統很感冒，再說敢大刀闊斧把招牌系統拔掉重做很值得鼓勵。


但現在問題來啦，系統要重做，等於要把「所有角色的動作模組翻新」，而且C技沒了，所以也不能像以前一樣微調就算了，每隻都必須大改。


剛剛查了一下，無雙1的角色是28人，此後每代增加數人~十數人不等，基本不超過20人，而累積到8代的角色數量是90人。


以無雙1為基準，假設一款遊戲全新角色的合理數量是30人左右才不會爆成本。90人的動作模組要全部翻新重做，是無雙1的三倍，基本上是不可能的任務(不是不可能啦，很花錢就是了)。


大家知道對ACT而言，真正耗成本的不是建模，而是動作設計跟調整，所以ACT或ARPG共用模組的情況其實很常見，比方尼爾的三位可控角就共用了9成的動作、魔兵的蓓姐跟貞德的動作模組也完全一樣，或者刺客教條、秘境系列裡面所有角色包括敵方NPC的攀爬模組都一模一樣。


何況放眼遊戲界幾乎沒有哪款ACT的可控獨立角色有到無雙這種近百位的誇張數量，就算光榮再怎麼兼用偷懶，同時重做90位角色也是比一般遊戲的成本高太多太多了，何況是現在遊戲那麼難賣的年代。


當然這個問題不是只有無雙會遇到，比方FTG也是角色會隨代數增加的類型，它們的做法很簡單，就是砍角。比如快打3跟快打5都有砍過角(wiki看來的)，或是GG系列砍角也是沒在客氣。


另外最近正夯的MHW，相比前作集大成的XX魔物數量砍到一半不到，其實也是砍角，只不過砍的是敵方加上新玩家居多所以罵聲比較少。


所以砍角其實是很合理而且常見的做法，但無雙偏偏不能砍。其他遊戲的砍角大不了不出現，但無雙是歷史遊戲，你把角砍了他戲份卻還在，上一代還是帥哥美女下一代卻變成大眾臉，對玩家來說觀感很差，你說可以角色砍掉但臉留著幫忙演劇情，哇那更慘，戰B就這樣搞，看他們被酸成什麼德性。


再加上5代的爆死砍角也佔了部分原因(雖然更多的是系統面)，以光榮的保守策略吃過一次虧是絕對不敢再試了。(我個人的意見比起共用模組絕對更支持砍角但增加角色差異性的做法)


來說結論了，我們要系統革新，但有超爆多角色，現在討論了幾種做法：

1.花超高成本硬是一口氣翻新90位角色的動作(而且還是在新系統不知道玩家接不接受的第一作)

2.砍角

3.鎖角(是指沒做完的角色，不是指這次這種做好當DLC賣的)

4.共用模組

5.算了啦不要革新了，一輩子C技到死好了


你會發現光榮很可憐的怎麼做都不是人，選4對他們來說已經是多害相權取其輕了。

以光榮的保守程度來說，如果你們還想玩到創新的無雙，那建議還是掏錢贊助一下，否則下一代以後大概真的會一輩子C技到死了。

而我反正還有很多遊戲玩，就先PASS了：P


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→ Layase: 先說好 我是絕對不會買的               至少不會買首發
→ Layase: 直接說絕對不會買首發不就好了
推 cospara: 結論：還是會買 XD
→ silencedance: 前提不會買 然後文章後面推坑XDDDDD 我喜歡
推 WTF55665566: C技砍掉已經有前車之鑑 也就是5代 結果就是悲劇
→ WTF55665566: 但五代的戰場設計是值得表揚的 結果後續只有把c技拿
→ WTF55665566: 回來 卻沒有把好的戰場設計留著用
推 judogirl: 我寧願砍角，每代維持三、四十人就很夠了
→ judogirl: 要留誰看是要投票決定還是什麼都行 其他角色放DLC賣也行
→ judogirl: 但是各角色模組和劇情扎實做 提升遊戲性
推 v6600600: 這個DLC被罵的點是馬上宣布有新武器模組，明明知道玩家
→ v6600600: 對共用模組很感冒，還拆出去賣
推 hipposman: 連舞（頭好痛
推 alecgood: 我建議把大部分男角砍掉 留有名氣就好...女角全留!XD
→ arl: 難怪蛇魔3繼續沒消息中(?)
推 ts01289689: 被罵翻的5代我反而很喜歡…因為動作大幅更新而且也蠻
→ ts01289689: 細緻…
推 judogirl: 蛇魔系列被無雙STARS取代了 不會再出了吧
→ arl: Star??那個賣很淒慘不是??
推 aray0093: 早已預購.DLC手法預料中，但沒預料到售前就公佈付費角..
推 Win7: 不用砍掉啦，把男武將都改成女的就好了，順便改名一騎當千
→ Win7: 這樣
→ kent24245: 雖然PTT好像不少人也支持砍角但每個人有獨立模組，但我
→ kent24245: 在某島討論時還真的遇過那種多一隻就是多棒棒，砍一隻
→ kent24245: 就是該死的瘋狂粉絲XD所以真的很難說光榮怎樣做才好
推 GodJob: 幾乎每代都是加人物,其他沒什麼重大革新,人設變賣點
→ GodJob: 五代減人被罵翻,現在已經是進退兩難,八代翻新很有勇氣
→ SGBA: 砍角不買的會更多吧...
→ kent24245: 對啊，所以銷量一代一代跌啊，這次革新就理性上來看是
→ kent24245: 好事，但心情上我就是不爽玩共用模組
推 fatisuya: 這就是看你要賭自己的顧客是哪類人居多了。
推 WTF55665566: 反正無雙革新後都要爆死一次暗榮下代才會修正
推 BOSSHUN: 看了巴哈那個電玩展試玩還想買的應該是真死士吧
推 siprx78: 老玩家應該都希望砍角把資源投入在其他地方
→ siprx78: 那麼多角色根本玩不完
→ siprx78: 不過這代我還是預訂了
推 cd920106: 就電玩展試玩的心得是這代的易態連擊招式是遠比C技多的
→ cd920106: 流水攻擊有四種等於普攻就有四種武打套路，而以前的C技
推 WTF55665566: 我在五代好像也聽過連舞系統的動作比c技多 結果？
→ cd920106: 被拆放到觸發攻擊和反應攻擊上，等於不用在那數按幾下
→ cd920106: 方塊，可以獨立使出招式
推 MarioBro: 推這篇 不過光榮從以前就會偷懶
→ MarioBro: 孫權姜維的語音 劉備袁紹孫堅孫權的君主劍模組...
推 WTF55665566: 語音那無可厚非啦 那麼多角色不可能請那麼多聲優
推 jaeomes: 五代連舞系統應該可再改的更爽快些 我覺得蠻可惜
→ WTF55665566: 那個從1代開始就這樣了 趙雲諸葛亮同聲優 周瑜徐褚同
→ WTF55665566: 一個
推 cd920106: 但這代不是連舞，甚至比較像連舞＋Ｃ技的綜合
→ WTF55665566: 與其這樣我還寧願保留c技 然後好好搞大地圖沙盒
→ WTF55665566: 然後模組都獨立 這樣你要dlc出爽也無妨
推 MarioBro: 無雙明明就有同個聲優用不同聲線配不同角色的前例
推 b52568384: 罵公佈dlc的也是瞎子 不公佈罵釣胃口 公佈了罵dlc商法
→ MarioBro: 不知道為什麼特別孫權姜維要用一樣的聲音
→ WTF55665566: 那個應該是聲優聲線少吧 辨識度超高
推 torukumato: 中井也同時配了東尼跟巨石典韋XD
→ arl: 聲優有啥好嫌的??
推 swordmr20: 以玩家的想法 砍角比砍動作 前者會暴動
噓 Doracacazin: 看到第二句就end了 所以你還是會買嘛
推 pttcage: 解法:放棄舊ip 變新三國無雙 砍到剩15人然後用開放世界+
→ pttcage: 劇情模式來砍草
→ kent24245: 樓上瞎了嗎，我明明就說不會買@@
推 nanase123: 共用就算了 重點是那dlc 的吃相太難看
→ kent24245: 支持新IP的idea，反正我以前就覺得C技系統下那麼多角色
→ kent24245: 其實大部分玩起來有8成像
→ y3k: dlc不要放姜維或諸葛亮這種我個人就還可以接受XD
噓 wx190: 至少不會衝首發叫不會買
推 MarioBro: 沒有嫌 吐槽一下而已 就像你們吐槽劉備跟據點兵長一樣
推 Vladivostok: 砍倒剩一男一女，武器做多種一點，開放世界
推 MarioBro: 樓上這個是三國版的侍道還是上古卷軸XD?
推 ojkou: 角色做好讓你看得到卻不能用拿來賣DLC，製作人你當是熱情
→ ojkou: 傳奇喔？
→ kent24245: 遊戲又還沒出，我說話留一線不行嗎XD還是說不買一定要
→ kent24245: 剎100樓雞排你們才肯信？
推 stevenchou19: 不覺得絕對不會買跟至少不會衝首發這兩句很矛盾嗎..
→ kazushige: 其實把那句改成「絕對不會衝首發」就沒問題了
→ Jiajun0724: 大家都沒瞎 你說絕不買,又補一句至少不首發 不矛盾?
→ kent24245: 口語上很常這樣講吧@@比方「我是絕對不會翹課的，至少
→ kent24245: 這禮拜不會」後句不是推翻前句，而是加上時間值
→ kent24245: 我是覺得這樣用沒問題啦，你們看不爽就自便，反正我買
→ kent24245: 不買關你們屁事…
噓 howerd11: 一臉想玩樣   笑死~
推 pttcage: 就像說出我絕對不可能愛上你，然後結局是男女主角在一起
→ pttcage: 這樣?
→ howerd11: 我今天不想打炮  但是我下禮拜想
噓 wx190: 邏輯有問題 結案
→ sonofgod: 還好啦 買二手不給光榮賺
→ kent24245: 那句沒問題啊，前句給判斷值，後句給時間值，過了後句
→ kent24245: 給定的時間(首發)前句即失效，這邏輯很難懂？ 我會這樣
→ kent24245: 講就是因為我7猛一開始也是完全不想買，但後來數位版跌
→ kent24245: 到六七百還是不小心手滑買了
→ pttcage: 全案還可再上訴
→ kent24245: 噓的人邏輯才有問題吧= =要不要看看我上面的解釋
推 lkk0752: 砍角的定義也很有趣，有人看到這代一堆通用模組就在喊變
→ lkk0752: 相砍角縮水
→ F04E: 嘴巴說不要 肉體倒是挺誠實的
推 godrong95: 奇怪耶 人家想買什麼遊戲關你啥事啊？
→ godrong95: 我個人是寧願共用模組也不希望砍腳 無雙對我來說就是
→ godrong95: 賣人物 六代共用模組 但國傳演出做得棒 還是很好玩啊
推 Nikon610: 真心希望戰國不會走上跟三國同樣的路
→ kent24245: 6代演出真的神，不知道為什麼7代反而開倒車…
推 cul287: 五代真的很雷 玩過很失望
→ kazushige: 好久沒出戰無啦......比起三無更喜歡戰無
→ kent24245: 真田丸比7猛新多了吧，論間隔三無還是比較久
推 a502152000: C技翻修過了 五代連舞前人討論 半成品真的可惜
→ ailio: 其實可以90人改30人新動作就好，剩下60修一下，這樣也不會
→ ailio: 共用模組，就像蛇魔二上百個角色也是直接沿用動作，不會讓
推 a502152000: 五代共用模組時動作差別化和特技差別有出來 但是優化
→ a502152000: 版和劣化版落差挺大
→ ailio: 人感覺是"共用模組"，每次部分人物翻新，其他小修這樣就夠
→ ailio: 了吧，反而是易武弄得更複雜了.....
→ a502152000: OR2U有稍微翻修算佛心來著的
推 grandzxcv: 風魔和政宗我就完全聽不出來，要共用至少別同聲線吧
→ ash9911911: 其實反感的是明明七代有這麼多做好的武器模組了 這次
→ ash9911911: 卻砍掉 有些腳色甚至連特色都沒了 而且以光榮過去的紀
→ ash9911911: 錄是一定會有猛將傳之類的資料片 到時說不定被砍掉的
→ ash9911911: 武器又會復活當賣點或當DLC賣 給人衝首發都白癡的感覺
推 godrong95: 砍掉的原因原PO說了啊 因為這次大幅改動戰鬥系統 沒辦
→ godrong95: 法一口氣新作90套新模組 所以只能做個2、30套來共用
推 tokyod: 人總是貪心的
推 Neostar: 說是翻新動作系統，但用來體現角色差異性的特殊技幾乎用
→ Neostar: 的都是7代的動作，而且有些跟8代得意武器不合的動作也硬
→ Neostar: 是套用（看那精美的樂進雙鞭），這種程度的翻新我也是醉
→ Neostar: 了
→ Neostar: 挑戰新動作系統值得讚賞，但因此共用模組到有些不倫不類
→ Neostar: ，該罵的還是要罵
→ arl: 我講真的如果光榮在去年12月臨時說為了迎合玩家要求決定延後
→ arl: 一年甚至兩年發售 你們作何感想??
推 swordmr20: 沒有感想 反正還有很多遊戲
→ dieorrun: 玩家就算肯等 他也不會延好嗎 這很幹話
→ dieorrun: 遊戲發售時程永遠是看公司 玩家哪有啥話講 像那個KH
→ dieorrun: 到時候出來還不是一把鼻涕一把眼淚的買
推 lucifershen: 砍角比較快...現在90個大概45個雜魚 無雙？
噓 ps3get0001: 女：我絕對不會下海拍片的!至少今年不會
→ kent24245: 真的，有些冷門角難用就算戲份也沒三句話，不知道為何
→ kent24245: 要出…我懷疑偷偷刪掉玩家還不會馬上發現
推 yafx4200p: 張苞 關興 二代那些都可以砍了
噓 mild7no1: 不管！我們PTTer說你沒誠意 愛用兼用卡就是沒誠意！除
→ mild7no1: 非免錢送我才能熄怒
→ kent24245: 樓上例句很好呀，「他絕對不會死，至少不會死在戰場上
→ kent24245: 」(限定地點)、「我絕對不吃宵夜，至少不吃鹽酥雞」(限
→ kent24245: 定種類)、「我絕對不會輸，至少不會輸你」(限定對象)，
→ kent24245: 語氣先強硬後緩和，並用後句修飾前句指涉範圍，戲劇、
→ kent24245: 小說裡類似的句子可能還不少，我還可以再舉一百句，不
→ kent24245: 知道某些人是嫌我不夠恨無雙還是單純來秀邏輯下限XD
→ RKain: 我也覺得冷門角要砍掉，但天知道會不會有人靠北
→ RKain: 不過只要角色還那麼多，就是地雷保證，我不相信KOEI有心力
→ RKain: 做好這麼多角色又有多樣化，共用模組真的很正常，正常到不
→ RKain: 需要酸他，因為他根本不敢割嵐尾，還不如用網路計算使用人
推 e04su3no: 我也贊成砍角做出獨特性 很多女角根本沒什麼戲份只是來
→ e04su3no: 賣萌的
→ RKain: 數，最少的10%~30% Lay掉，總是要把考積低的幹掉
推 kctrl: 每代無雙舉行線上明星會投票，購買者可以投十票最喜歡角色
→ cestlaviee: 我覺得不是無雙難做的問題 是光榮已經爛了
→ cestlaviee: 三國跟信長系列從小玩到大 近幾代連碰都不想碰
→ kctrl: 完全沒有票數的 跟最低x位下次直接變成None play Chara
→ cestlaviee: 一款遊戲出這麼多代沒進步還劣化嚴重 早就該停了
→ kctrl: 這樣最快，還可以讓44粉粉買個幾十片刺激銷量 何樂而不為~
→ cestlaviee: 不然重製經典代都還比較好
→ justicem: 推出偷工減料的遊戲為何還要幫他想理由？夠M
→ justicem: 而且現實就是大家明眼一看就是落漆 再這樣搞之後就連本
→ justicem: 傳都出不下去
推 forhorde5566: 死士就是這種明明沒任何好處還拚死護航的可憐人
→ forhorde5566: 反正光榮出的本傳一律不買絕對不會錯
推 leo255112: 我還是很想買，辛憲英跟關銀屏op
推 sdd5426: 翻譯:希望有其他人付錢幫我測試
→ arl: 何謂偷工減料?..一款遊戲有沒有偷工減料不是玩家說的算
→ commandoEX: 日文的新三國無雙跟真三國無雙發音是一樣的XD
推 kaede0711: 幫光榮說一下話，這次武器模組有50種，也就是混歸混還
→ kaede0711: 是翻新了一半的模組
推 v6600600: 樓上，專版有人整理出來才30幾種而已喔
噓 cs853: 你邏輯有問題，至少我覺得
推 doubleperson: 你這護航我吞了。等兩年再評估買不買
推 EDDYYYYY: 太多雜魚角了吧
→ marxOO: 可以學星海爭霸三段出劇情，這樣就可以折衷。