推 Exmax1999: 以前每一代都有新米入坑 都沒戰成這樣02/10 22:25
→ Exmax1999: 所以到底是誰的問題？02/10 22:25
推 y1896547: 推你 我也是摸索半天02/10 22:26
→ philip2364: 雖然你立意是好但文筆邏輯待加強02/10 22:26
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:29:44
推 piliamdamd: 以前沒中文呀 這次出中文連我老爸都在陪我玩了 02/10 22:27
推 Lizus: 初見殺不是初次見到BOSS就被BOSS幹掉才對嗎??02/10 22:27
推 Exmax1999: 以前沒中文 大家看不懂日文 會問會爬文02/10 22:28
→ dieorrun: 就很愛亂用啊 他媽的不知道從什麼時候開始02/10 22:28
→ Exmax1999: 現在有中文了反而不會問不會爬文了？02/10 22:28
我補充，我的點不是在新手不會問，而是這遊戲要讓新手花很多時間摸索，本身就叫複雜
推 aggressorX: 人多 就會有白癡 新玩家一堆 忙著玩 忙著知道更多事02/10 22:28
→ aggressorX: 情 就有白癡那點芝麻鳥毛見解就急著上來跟人家歡 動02/10 22:28
→ aggressorX: 不動就譏諷人家擺老02/10 22:28
會戰成這樣，肯定不是只有新手嘲諷，我相信老人擺老的問題也很大，如果單純只有一方
有問題，不會戰成這樣
→ Lizus: 這有啥好得意的02/10 22:28
我也不懂擺老有什麼好得意的
但這就是爽，只有自己知道
→ pinqooo: 這舉例真難看懂 師爺你來翻譯翻譯02/10 22:28
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:32:48
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:34:16
推 h5566: 我只想有個失敗後可以直接retry的功能 不然每次都要回據點02/10 22:33
→ h5566: 接 02/10 22:33
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:36:07
推 tosdimlos: 其實我覺得有些東西真的遊戲內說明就有說但還是很多人 02/10 22:35
→ tosdimlos: 不看然後就哀哀叫，這種看到我也會蠻想罵的02/10 22:36
→ e04su3no: 了 這是說明書 不看 說沒教 說複雜 是真的複雜沒錯 但幾 02/10 22:41
→ e04su3no: 個看過說明書 02/10 22:41
→ e04su3no: 拜託 求你們 懇求你們去看說明書02/10 22:41
我的點不是在，有沒有看說明，而是複不複雜，你已經承認複雜了，那我們也不必再討論
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:44:13
→ tosdimlos: 還有什麼不知道魔物什麼時候生氣，這種不是本來就遊戲 02/10 22:42
→ tosdimlos: 重點要你觀察魔物生態嗎 02/10 22:42
對阿
事實上我也沒否定
→ e04su3no: 說擺老 有哪個新手問的問題沒被回答 找出一篇瞧瞧02/10 22:42
擺老不等於不理新手吧
例如上一篇教學完後馬上接
靠
這已經很簡單了
好，我找給你了
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:46:45
→ e52155: 沒看到道具說明？遊戲指南開過沒有？捕獲任務沒解過就算了 02/10 22:50
→ e52155: ，遲早會去解的。 02/10 22:50
我不是要講這遊戲沒教學，我也沒提到這遊戲的教學好不好懂
我講的是這遊戲真的很複雜，但說複雜的人會被回看不懂中文
今天說明書寫的怎樣，玩家有沒有去看
都改變不了複雜的事實
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:57:40
推 biomagic: 推你 我覺得寫得很好也容易懂呀 背後邏輯蠻清楚的 02/10 23:00
→ dieorrun: 如果那篇單純抱怨系統複雜就算了 我看起來可不是這樣 02/10 23:01
我覺得自己不好玩可以提出客觀論點
不用把覺得好玩的人打成騙子
反之
自己覺得簡單，也不用把不會玩的打成文盲
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 23:12:10
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 23:15:40
推 chinsong: 朋友新米，第一次拿太刀，我跟他解釋半天集氣跟氣刃提高02/10 23:44
→ chinsong: 朋友完全無法理解我在講三小....02/10 23:44
我進訓練室也完全不知道說明在講什麼，看魯蛋解說只花十秒我就懂，這就是一個我認為
說明不清楚的地方，還有抓魔物也說削弱魔物、落穴麻痺，一開始也不知道怎麼做，也是
看電玩瘋直播馬上懂，事實就是光看遊戲內的說明還不夠，還要爬文才能懂的遊戲，就是
複雜
除非是我智商不夠= =
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 23:49:50
推 leo255112: 跟他說普攻集氣，氣刃斬會消耗啊02/10 23:45
推 chinsong: 然後他就沒再開過遊戲，說:我先去玩地平線了.....02/10 23:47
推 rawle: 我就是那個打死幾十隻，卻沒辦法直接透過遊戲了解怎麼捕獲02/10 23:52
→ rawle: 的新手之一02/10 23:52
→ iComeInPeace: 你被速食遊戲玩壞了 思考被侷限住02/10 23:52
請問這個結論怎麼出來的，我從頭到尾一直說複雜不代表我不懂
也不代表我覺得這樣不好玩
複雜不見得是貶抑的詞
但我就是提出一個我認為是不是可以更好玩的方法
p5的打暈 巫師3的嗑藥，也都不無腦，但相對直覺阿
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 23:56:13
→ j2657164j: 也有一些新手自己摸索出來了，難道那些是絕世天才？02/10 23:53
他們很偉大，但自己摸不出來的還是有人權的，況且不是每個人都喜歡研究遊戲沒給的資
訊，這遊戲也不是免費的
→ assassin5561: 有些東西其實是大家共同摸索出來的02/10 23:55
→ assassin5561: 只是一代傳承一代，變成一種不成文規則02/10 23:57
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 00:00:39
→ assassin5561: 最初幾代只跟你說，達成任務就好 02/10 23:58
→ a47135: 斬裂太威造就了很多技術不怎樣口氣很大的智障，和老不老沒 02/10 23:58
→ a47135: 啥關係，不要把嗆人的直接貼老人標籤好嗎？02/10 23:58
→ assassin5561: 系統也不會告訴你怎麼樣可以輔助你遊戲進行02/10 23:58
→ j2657164j: 樓上說以前，小心被酸擺老02/10 23:59
推 leo255112: 其實我玩了一段時間，到現在還是幾乎只玩狩獵任務，補 02/10 23:59
→ leo255112: 獲真的麻煩了點而且陷阱只給一個，放不好就浪費了 02/10 23:59
→ iComeInPeace: 不太懂你的意思 巫師3吃藥就吃藥有什麼直覺？ 02/11 00:00
你都說吃藥就是吃藥，從調合 登入快捷鍵 到喝下都相對直覺，就吃藥
→ j2657164j: 可以帶麻陷跟落穴喔~ 02/11 00:01
→ iComeInPeace: 只是針對你說捕獲複雜這點 "削弱魔物"這詞複雜嗎？02/11 00:02
只是這樣當然不複雜，複雜不是說只針對某點
推 chinsong: 其實我蠻懂原PO的意思，萌夯本身的東西太多，沒看人玩過02/11 00:03
→ iComeInPeace: 接待娘也有講 魔物虛弱時會掰咖這時就可以捕獲02/11 00:03
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 00:09:45
→ chinsong: 很多東西根本不知道有這個東西02/11 00:03
推 biomagic: iCommon你不用說別人被速食遊戲玩壞 思考被侷限住這種 02/11 00:14
→ biomagic: 話吧 02/11 00:14
→ biomagic: iComein才對02/11 00:14
→ j2657164j: 有些人是明明知道有這詞，連查都不去查就直接發文問， 02/11 00:15
→ j2657164j: 會被酸文盲一點也不意外 02/11 00:15
推 nyodyaswos: 我覺得原PO的意思很清楚啊。很多人真的會用自己的觀點02/11 00:16
→ nyodyaswos: 強套在別人身上，然後說什麼「很簡單啊這都不會」 02/11 00:17
→ nyodyaswos: 然後萌夯的東西真的太多太豐富，資訊量很大，有時候自 02/11 00:18
→ nyodyaswos: 己完全不知道的東西，想查也不知道關鍵字，無從查起 02/11 00:18
我覺得縱使我玩遊戲前，先看三小時的說明書，還是可能漏掉什麼，再者
這是遊戲，不是要整人
還有看了說明依然不懂我已經舉兩個例子了，所以別再說可以看說明阿......
剩下就是罵人文盲 屁孩的，這種話說出來格調如何，去翻字典就知道了(?
→ j2657164j: 那怎麼問的出來？不是都不知道了嗎 02/11 00:19
推 nyodyaswos: 這篇文的原原PO不就什麼都不知道嗎?02/11 00:21
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 00:27:47
→ j2657164j: 原原po有被罵文盲？ 02/11 00:29
→ j2657164j: 我怎沒看到，是我文盲了？02/11 00:29
我也沒看到耶
我應該沒說原原po被怎樣
我都要幫他說話了幹嘛黑他
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 00:31:36
→ j2657164j: 我只是單純探討發文厚問不查資料的是不是文盲，我沒針 02/11 00:34
→ j2657164j: 對原po喔 02/11 00:34
→ j2657164j: 話說版上心得文，教學文也是發心酸的，反正不知道的人 02/11 00:35
→ j2657164j: 不會去看 02/11 00:35
你想檢討的人跟我想要討論的議題不一樣，我現在才知道
我覺得你可以不用那麼極端
我也說了遊戲說明不足都是靠其他玩家的文章來補，還有這些人很偉大
就是因為遊戲資訊量龐大，不見得每個人看了說明都能懂=複雜或是不直覺
才需要看其他玩家的文章，因此這些玩家發文不是發辛酸的
但厚問不在我要討論的範圍，板規在那，定義清楚，沒有我講話的份
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 00:52:16
推 sillymon: 捕獲當然複雜啊= = 找素材>做陷阱麻醉球>打到掰咖>放陷 02/11 00:47
→ sillymon: 井>放麻醉球 這樣還不複雜? 哪個遊戲抓怪是這樣的02/11 00:48
有些人覺得很簡單，但無論如何都不該攻擊那些覺得複雜的吧，人家又沒有犯罪，說複雜
也不見得沒搞懂，甚至是搞懂了才覺得複雜，然後丟個說明書說書上有寫，我也不知道怎
麼辦= =
然後會有人說你去玩手遊就好，這種言論我也是不知道怎麼回......
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 00:56:50
→ j2657164j: ok，我偏激了，抱歉02/11 00:53
→ j2657164j: 反正不管遊戲公司怎麼做都會有人嘴，太複雜太簡單都不02/11 00:54
→ j2657164j: 行02/11 00:54
推 yao03911: 真的新手有時看了說明還是不懂，系統真的複雜，但我覺02/11 00:57
→ yao03911: 得好玩之處就在這 02/11 00:57
推 sillymon: 有些公司能做到比較少人嘴，那就是做不到的公司的問題 02/11 00:57
→ sillymon: 複雜的東西就有人會搞不懂，這不是很正常的嗎? 02/11 00:57
推 airfirewolf: 我是覺得很內容很"豐富"~我喜歡這豐富量~ 02/11 00:58
→ airfirewolf: 然後我發現部分老獵人是一知半解~~0.002/11 00:59
→ dieorrun: 舉幾個像魔物這麼複雜的遊戲看看阿02/11 00:59
推 sillymon: 而且沒人說複雜不好，複雜有複雜的玩法，MHW的問題是UI02/11 01:01
→ sillymon: 不夠直觀，UX過於瑣碎，很多簡單能說明的東西被搞得難懂02/11 01:02
推 kuninaka: 放陷阱和丟捕獲球很複雜????02/11 01:03
真的很簡單
推 airfirewolf: 我也不覺得老獵人必須對新人友善~但沒必要不友善02/11 01:03
→ kuninaka: 嚇死我了02/11 01:03
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 01:09:48
推 airfirewolf: 另外"擺老"是一種態度而不是一種身分。不是所有老獵 02/11 01:09
→ airfirewolf: 人都會擺老，令人反感的是擺老的老獵人 02/11 01:10
推 yao03911: 我是覺得不是不用看說明，但玩一個遊戲還要先精讀說明02/11 01:15
→ yao03911: 書，有點本末倒置02/11 01:15
推 airfirewolf: 其實不用精讀說明書~遇到問題再去翻就好~02/11 01:18
這裡有個重點
如果沒精讀，甚至不知道自己哪裡有問題，就一直玩，阿這種情況會有人丟說明書給你，
拜託你去看，然後最後還是要靠自己摸索+熟讀說明+爬文才能理解
這就是我認為這遊戲的缺點
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 01:21:27
推 airfirewolf: 然後不會翻說明書的，可以選擇酸他/不理他/幫助他 02/11 01:20
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 01:22:04
→ airfirewolf: 我懂你所說的~說明白一點就是每個人都不一樣~ 02/11 01:22
推 yao03911: 我也是慢慢摸索，真的不懂在看說明或上網找 02/11 01:22
→ airfirewolf: A覺得很簡單的 B覺得就是很難 02/11 01:22
→ airfirewolf: 我覺得問很合理阿~就有少部分人覺得問就要酸 02/11 01:23
→ airfirewolf: 求援方式本來就是自己上網查/問別人...不制式的02/11 01:24
推 tosdimlos: 其實這串前幾篇也都還好啊，不知道後面為什麼開始ph值 02/11 01:25
→ tosdimlos: 越來越低 02/11 01:25
推 yao03911: 老手會覺得這是很簡單，基本常識，但新手第一次遇到這02/11 01:26
→ yao03911: 種遊戲邏輯會覺得複雜或難 02/11 01:26
推 WrongHole: 02/11 01:27
→ airfirewolf: 以前我口氣也很嗆嗆比我年長的人~但說真的我後悔了 02/11 01:32
→ airfirewolf: 我只是比他更早接觸遊戲而已~沒有任何了不起的 02/11 01:32
→ Yachaos: 我覺得這程度的複雜沒有什麼問題 02/11 01:42
推 MadMagician: 你是嫌遊戲複雜不是嫌遊戲不教吧02/11 01:43
→ MadMagician: 玩遊戲不用看說明書 是有那麼急?02/11 01:45
推 airfirewolf: 複雜是特點不是缺點~~但我覺得用"豐富"來形容更好 02/11 01:46
→ MadMagician: TRPG你不看說明書怎麼玩02/11 01:47
推 airfirewolf: 舉例TRPG也太過了吧 桌遊跟電玩是不同世界了02/11 01:48
→ kuninaka: 電玩也要看說明阿，故意不看跑來抱怨是啥02/11 01:49
推 MadMagician: 他就是有個規則在 你無視規則就只是按按鍵而已02/11 01:49
→ kuninaka: 連操作說明都不看 02/11 01:49
我這篇哪怕一句也好，都不是在護航不看說明的人
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 01:52:20
推 kiuo: 初見殺是你被殺,這有什麼好得意的 02/11 01:51
拍謝，我搞錯這個詞的意思
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 01:53:38
推 airfirewolf: 會看說明會讀規則~我也會~但請體諒看了還看不懂的 02/11
01:55
你這樣講會有人說，連看說明都要教，或是不看說明是怎樣
很麻煩的
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 01:57:16
→ airfirewolf: 當然你可以選擇酸他 表示自己很優越~~(茶) 02/11 01:55
→ MadMagician: 不會還要體諒喔 02/11 01:56
推 kuninaka: 不看說明當然酸阿 02/11 01:57
→ kuninaka: 我自己也是新手阿，就不會上來哭整天 02/11 01:58
板上有整天都在哭嗎= =
→ MadMagician: 不看跟寫的不好是兩回事 02/11 01:58
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 01:59:48
推 airfirewolf: 我的意思是看了還不懂~請原PO幫我修正一下吧 02/11 01:58
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 02:01:28
推 kuninaka: 這串不就是有人哭出來的嗎XD 02/11 02:03
推 airfirewolf: 這一整串其實挺魔物的文張數 遠大於 反推薦的 02/11 02:03
→ airfirewolf: 文"章" 02/11 02:03
推 sillymon: 玩遊戲要先看說明書真的不是2018年電子遊戲的主流了，大02/11 02:04
→ sillymon: 部分內建的教程就足夠了02/11 02:04
推 MadMagician: 看不懂可以問 同樣一個問題有沒有看過教學回答差很多 02/11 02:04
你這樣講我就認同，但也有看不懂或看了覺得哪個部份是否可以更好，例如介面操作，但
就被嗆的，我這篇是要講這個
→ MadMagician: 速食主流對吧02/11 02:06
→ brmelon: 意思是大家邊酸速食遊戲 邊推崇速食遊戲的做法嗎02/11 02:07
如果我覺得mh太複雜，是否可稍微簡化一點點，例如地平線或巫師3就做的不錯
那地平線跟巫師3是速食遊戲嗎？
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 02:11:52
→ sillymon: 不速食的遊戲也一樣啊，你多久沒玩其它遊戲了.. 02/11 02:08
→ MadMagician: 沒辦法很完整教學是老卡問題 也是遊戲本身的問題 02/11 02:08
→ crassus7217: 初見殺不是指第一次打王，就被王殺死，這有什麼好得 02/11 02:09
→ crassus7217: 意的？ 02/11 02:09
對，我錯了，我搞錯這個詞
應該是王被我初見殺
→ sillymon: 犯不著看到不同意見就急著生一個速食之類的草人來打02/11 02:10
推 airfirewolf: 我覺得多數都很簡單@.@~但就是有人不懂~很好理解 02/11 02:11
推 MadMagician: 就真的沒辦法用你的方式來做新手教學啊02/11 02:11
→ airfirewolf: 就跟玩桌遊的人對規則上手很快~但就是有人不懂 02/11 02:11
→ brmelon: 那你舉個不速食、有複雜系統 不用看說明書就能全懂的遊戲02/11 02:11
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 02:13:18
→ MadMagician: 如果你覺得mh複雜不想學那就是不適合你 02/11 02:13
複雜但想學，而且覺得可惜
這樣呢
不用這樣二分法
→ sillymon: 可以改進的地方太多了，根本還沒到達沒辦法的地步02/11 02:13
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 02:15:16
→ MadMagician: 不是要趕跑新玩家 而是這遊戲的樂趣就是各種學習 02/11 02:13
我舉其他例子，很多人覺得用數字取代噴血很可惜，就是這樣
你覺得可惜難道就不玩嗎？
推 airfirewolf: 我覺得說明書跟教學沒有趕跑新玩家~反而是愛酸的才是02/11 02:14
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 02:16:38
→ sillymon: 趕跑新玩家的不就是你們這些貼說明書各種反串酸人的嗎 02/11 02:15
→ dieorrun: 酸的又不是全部的人 這篇原PO自己問題大的很 02/11 02:16
推 airfirewolf: 等等~~我支持MHW~但我沒有反串酸人喔~我的標準一致 02/11 02:16
→ dieorrun: 不然一堆人問問題還不是都得到解答了02/11 02:17
→ airfirewolf: 我偏好看不懂又問的 就不理他或教他~沒必要交惡02/11 02:17
→ dieorrun: 自己搞不清楚系統 說明書也沒看 卡關就來反推 02/11 02:17
→ brmelon: 等等 你看看這原篇標題 到底是誰在趕人走? 02/11 02:17
→ airfirewolf: 我也不爽第一篇的標題阿~但很明顯就只是個同溫層概念 02/11 02:18
推 sillymon: 那不是趕人走啊，是提醒本來就不適合的人別玩 差很多 02/11 02:18
推 MadMagician: 他自己也不是不適合啊 就只是玩法錯了 02/11 02:19
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 02:20:19
→ brmelon: 所以說連說明書都不看的人不適合MHW就是在趕人走? 02/11 02:19
→ airfirewolf: 他自己把自己歸類錯了阿XD02/11 02:19
→ brmelon: 這雙重標準我不敢領教02/11 02:20
→ airfirewolf: 請想想是好好說~還是各種酸~講白一點啦~在現實生活中02/11 02:20
→ airfirewolf: 用這種態度面對同事 就是一個很苛薄的形象 02/11 02:21
→ airfirewolf: 一副我都會喔~但我不教你~你要自己去看~自己去查02/11 02:22
→ sillymon: 我上面都說了啊，你們不能拿10幾年前遊戲體驗的標準來套 02/11 02:22
→ airfirewolf: 然後同事看不懂~我還要酸~幹你沒有GOOGLE能力喔02/11 02:22
推 MadMagician: 就是釣竿釣魚啊02/11 02:22
→ dieorrun: 網路上主流評論 都說如果你喜歡魂系列 一定要試試這遊戲 02/11 02:23
→ dieorrun: 結果他喜歡血源 魔物反推成這樣 大家一定會去看問題在哪02/11 02:24
→ dieorrun: 結果就是這樣 02/11 02:24
→ MadMagician: 遊戲體驗還要有標準喔 那魂系列也是不及格啊 02/11 02:24
推 yangtsur: 推這篇 02/11 02:24
→ brmelon: 請問有哪個人問問題是沒人解答的? 畫草人嗎? 02/11 02:25
→ brmelon: 現在是出來反推的人被酸 不是問問題的人被酸 搞清楚好嗎 02/11 02:25
→ MadMagician: 我覺得是差在問的問題跟回答的方式 02/11 02:25
推 airfirewolf: 問問題的人被酸了喔.......= = 02/11 02:26
→ airfirewolf: 不好意思~以下我不回brmelon了~我們的基本認知不同 02/11 02:27
→ sillymon: 就結果來看，魂系列沒有mhw這麼多人看不懂的問題 怎麼會 02/11 02:29
→ sillymon: 不及格? 02/11 02:29
我最後講這句，按照一些人的邏輯
一個遊戲要讓人熟讀說明書才能玩，為什麼我就不能嘴這遊戲，我讀工業設計的，我設計
的東西如果讓人看不懂還要看說明，準備當學弟
然而這遊戲的特色就是這樣，但這特色在一些人眼裡是缺陷，你不能接受那你嘴阿，然後
被你嘴的就會嘴遊戲嘴更大順便嘴你，如果你希望ps板是這種風氣那我也不能說什麼
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 02:34:49
→ dieorrun: 魂系列的故事和MHW的系統 異曲同工之妙 02/11 02:30
→ dieorrun: 魂系列故事表達手法及格嗎? 那反過來說魔物的系統呢? 02/11 02:31
推 MadMagician: 魂系列的表達是故意的啊 02/11 02:32
→ brmelon: 我也覺得我跟你處在平行世界 02/11 02:32
推 airfirewolf: 這一篇就是在強調我們覺得很簡單的問題對某些人很難 02/11 02:32
→ sillymon: 在講系統你扯故事... 02/11 02:33
→ airfirewolf: 我相信MAD你玩過桌遊~一定能體會到有些人就是聽不懂 02/11 02:33
→ dieorrun: 沒再扯故事啦 你願意探索故事 卻不願意探索系統? 02/11 02:33
推 tosdimlos: 魂系列的宣傳沒搞到像MHW這樣，再來他就是M出名的，吸 02/11 02:34
→ tosdimlos: 引到的玩家群就有差了 02/11 02:34
→ sillymon: 探索故事跟探索系統根本是不同面向的東西，拜託別再扯啦 02/11 02:35
→ tosdimlos: 如果魂系列像MHW這樣宣傳然後招到很多不清楚他特色的人 02/11 02:35
→ dieorrun: 算了 反正不要問太蠢的問題大部分人還是很樂意回答的 02/11 02:35
→ tosdimlos: 大概也會一堆人被虐到反推吧XD 02/11 02:35
→ dieorrun: 血源祕法可以不教 MHW陷阱不教就是缺點 我是不太懂啦 02/11 02:37
推 MadMagician: 這次老外新玩家也不少 就沒什麼看到在抱怨的 02/11 02:38
→ sillymon: 啊我會講這一長串就是因為你們對於蠢問題的定義呀02/11 02:38
→ sillymon: 血源祕法沒mhw陷阱重要 要類比應該是槍反吧 02/11 02:39
推 ice76824: 被王初見殺到可以得意到拿來說嘴的事嗎02/11 02:40
推 airfirewolf: to ice他寫反了 是他初見殺王.可見有人進來不先看文 02/11 02:40
→ airfirewolf: 他聲明兩次了... 02/11 02:41
→ dieorrun: 那血源有特別教你槍反嗎 我看他描述的還比陷阱少勒02/11 02:41
推 MadMagician: 一個遊戲體驗真的那麼糟的話不會隨便就買幾百萬 02/11 02:42
推 MadMagician: 賣 02/11 02:43
推 airfirewolf: 我相信大家的遊戲體驗都是好的吧~只有一些小抱怨而已 02/11 02:44
→ brmelon: 進來不看推文補充會被嘴 進遊戲不看說明書就是遊戲的錯XD 02/11 02:45
→ airfirewolf: 再強調一次:這一串文挺MHW的文章數 遠大於 反推的 02/11 02:45
→ airfirewolf: to Brm 你要不要翻一翻推文...我有說遊戲的錯嗎? 02/11 02:46
推 bbkingck: 我對初見殺的理解跟你一樣，原來是搞錯啊 02/11 02:53
→ sillymon: 所以這就是系統複雜度的差異啊，你比人家複雜，怎麼可以 02/11 02:53
→ sillymon: 跟人家一樣? 槍反就是L2+R1而已 02/11 02:55
→ Exmax1999: 所以血源不會槍反又不爬文的在神父就棄坑啦 02/11 02:57
→ Exmax1999: 不然精美的58%神父通關率怎麼來的 02/11 02:57
→ dieorrun: 看來血源教學也是很不完善 希望他們可以做得更好 02/11 02:58
→ sillymon: 不過老實說血源說明放在夢境地板上也是很不顯眼 02/11 03:00
推 mhfo3035: 笑死 現在資訊這麼發達手機給你也不會查資料 只知道伸 02/11 03:28
→ mhfo3035: 手 02/11 03:28
→ mhfo3035: 你說你不欠酸嗎？ 02/11 03:28
推 z86125: 我只玩過beta MHW還沒買正式版02/11 03:57
→ z86125: 我還真的沒有因為”玩不懂”而開遊戲說明過 02/11 03:58
推 z86125: 其他遊戲都是摸一摸就上手了 看來正式版魔物要先試玩一下02/11 04:00
推 mimiasd0722: 無關客觀主觀、說出自己感想的心得文 下面ㄧ堆擺老就 02/11 04:05
→ mimiasd0722: 很莫名奇妙 02/11 04:05
噓 GeneralRamir: 就做人的性格問題啊，優越感和刻薄啊不是嗎？人家口02/11 05:32
→ GeneralRamir: 味不在「需要花時間研究探索的遊戲上」，發表感想而 02/11 05:32
→ GeneralRamir: 已，大不了不適合退坑就算了，硬是要說這些人不喜歡 02/11 05:32
→ GeneralRamir: 一定是操作太爛、不做功課精讀說明書、被速食遊戲寵 02/11 05:32
→ GeneralRamir: 壞...etc，就證明信仰是神生不可侵犯了不是嗎？幾樓 02/11 05:32
→ GeneralRamir: 上面還有個在MH版酸新手被提醒還生氣的人咧。 02/11 05:32
→ GeneralRamir: 「豐富」或「複雜」都一樣，有些人就是愛這種探索的 02/11 05:38
→ GeneralRamir: 樂趣，有些人則是習慣UI/UX直觀一些，阿人家不是這 02/11 05:38
→ GeneralRamir: 種遊戲的菜，沒必要批成這樣，搞得下班想放鬆打個電 02/11 05:38
→ GeneralRamir: 動也要戰戰兢兢的，實在很悲哀 02/11 05:38
→ rock5421: 不喜歡不是有BETA給你測試 不覺得哪裡怪怪的嗎 02/11 05:54
→ rock5421: MHW認真說真的要說明書? 一路上都有教學了? 02/11 05:55
噓 hayato24: GR先生ㄧ直在跳針信仰wwww 02/11 06:08
→ GeneralRamir: 我講信仰跳針了什麼啊？純伸手魔人被酸沒意見，10個 02/11 06:14
→ GeneralRamir: 人推出現1個人反推就要被圍剿成這樣呵呵 02/11 06:14
→ asdf45610: 除了調查任務以外，我認為她是故意要在簡化中保留複雜 02/11 06:15
→ asdf45610: 感的。mhw給我的樂趣來自弄懂.達成一個個挑戰。 02/11 06:16
→ asdf45610: 問題不在說明不說明書，是他就是故意設計成這樣的，讓02/11 06:17
→ asdf45610: 玩家有慢慢學會理解事情的成就感。 02/11 06:17
→ asdf45610: 所以當妳舉工業設計出來時，也許方向就錯了。02/11 06:18
也許？
但是我又為何不能針對這點進行評論
因為這遊戲真的那麼神聖不可侵犯？
我剛剛講的嘴遊戲要說明
我都說是依某些人的邏輯了
「玩遊戲不看說明 為何不能罵」
「一個遊戲還要玩家看說明 為何不能罵」
那你連「人」都能罵了
為何我不能罵「設計」
說白了
現在就是提到遊戲的不好
就要被打成速食客，關於這點你怎麼回
我剛說如果依你們的邏輯來看就是這樣
但很顯然我沒有要依你們的邏輯的意思
我認為關於這遊戲的優點跟缺點的描述
各有道理，但顯然的
有人要打提出缺點的人
噓 hayato24: 這麼多人指點,有人批不做功課,就說圍剿成這樣XDD 02/11 06:20
→ asdf45610: 然後嘴一個以複雜.虐人為特色的遊戲需要說明書，只顯得 02/11 06:22
→ asdf45610: 妳買遊戲不做功課，遇到胃口不對，在合理不過了xd02/11 06:23
玩遊戲不需要說明書or看了說明秒懂
這種遊戲難道不存在嗎？
關於這點前面也有討論
我認為我前面的話足夠回你這句了
推 Anthonypapa: 認同你說的，推02/11 06:24
噓 Delisaac: 以一個第一次玩魔物系列的人的角度，我真的不知這遊戲02/11 07:59
→ Delisaac: 到底是哪裡複雜了，根本就是沒耐心看說明和教學而已02/11 07:59
我真的不知道blabla
這麼簡單的事blabla
推 futen424: MH就是一堆老手擺老亂踢的惡習不改，本人才沒買02/11 07:59
推 SinPerson: 槍返操作簡單，陷阱不也是跟一般道具使用一樣，選到痲02/11 08:38
→ SinPerson: 痹陷阱按個口就好...02/11 08:38
推 SinPerson: 而且捕獲任務先別說劇情中有沒有帶到，一開始補給品就02/11 08:44
→ SinPerson: 跟一般任務不同，多了痲痹陷阱跟捕獲球，玩家總要有從02/11 08:44
→ SinPerson: 這兩個道具聯想到這次任務可能不同的想像力吧，就算沒02/11 08:44
→ SinPerson: 有當你第一次打死騷鳥，導致任務失敗，也該察覺這遊戲02/11 08:44
→ SinPerson: 有別於其他遊戲，不是只有打死魔物的選項，回頭注意任02/11 08:44
→ SinPerson: 務說明跟道具使用。02/11 08:44
推 SinPerson: 手遊都會到處點點點，看遊戲有什麼可以挖掘的地方，為02/11 08:47
→ SinPerson: 什麼反倒是玩MHW，卻不願意從遊戲中各種微妙的差異去 02/11 08:48
→ SinPerson: 體驗遊戲精心的安排呢？ 02/11 08:48
為何
我們說複雜 說哪裡可以做更好一點
你們就覺得
我們不去瞭解不喜歡不適合
為何事情都只能二分法
我喜歡這遊戲 也詳細瞭解過它
但覺得有小地方做不好
就被歸類在速食客
為什麼
為什麼
推 gakuto: 舉個例子好了 龍屬性的防具這件事02/11 09:01
→ gakuto: 大家只要看防具屬性02/11 09:01
→ gakuto: 都知道有龍屬性這東西 但是就算是老玩家02/11 09:01
→ gakuto: 都不能很確定哪些龍的攻擊有龍屬性攻擊02/11 09:02
→ gakuto: 為什麼連生物研究所那邊的魔物圖鑑02/11 09:02
推 wolfwolf: 推！說得很好02/11 09:02
→ gakuto: 都沒註明每隻龍的各種攻擊是什麼屬性02/11 09:02
→ gakuto: 那這樣我配防具屬性配心酸的02/11 09:03
→ gakuto: 其實倒也不是老玩家新玩家的問題02/11 09:03
→ gakuto: 我在總版問了哪些龍有龍屬性攻擊02/11 09:04
→ gakuto: 滿多人熱心回我的 但是其實好像沒人可以確定 02/11 09:04
→ gakuto: 哪些龍有龍屬性這件事 02/11 09:04
→ gakuto: 這麼基本的東西卻好像沒有方法可以完全確定02/11 09:05
→ gakuto: 表示這遊戲的說明和註記還是有缺失的02/11 09:05
→ YuiOgura: 怎麼有人連買都沒買就知道一堆老手亂踢啊XD 滿厲害的02/11 09:08
推 w8a82k75566: 我有個朋友在魔物上市前剛買ps4跟我借了血源去玩，結02/11 09:08
→ w8a82k75566: 果一周目過後有三分之二的王是他開分享遊玩讓我幫他02/11 09:08
→ w8a82k75566: 打的，神父時我就示範過用斧頭卡障礙物跟槍反，他只02/11 09:08
→ w8a82k75566: 覺得很難…到魔物後自己看說明過了大部分任務，還會02/11 09:09
→ w8a82k75566: 去看怪弱點屬性換裝備，只有蠻顎龍跟滅盡龍卡關時我02/11 09:09
→ w8a82k75566: 連線進去幫忙打02/11 09:09
推 apollon0990: ㄏㄏ 因為現在許多人喜歡無腦遊戲 需要動點腦就在該02/11 09:10
→ apollon0990: 直接當伸手牌 真的很無言02/11 09:10
？？
→ w8a82k75566: 他最近休假宅在家HR也29了02/11 09:10
噓 alienfromy: Ok 02/11 09:33
？？
推 alisha2224: 推你這篇，人跟人本來就有很大的差異，賣老真的超無聊02/11 10:10
→ alisha2224: ，一直拿以前的東西比，說設計已經友善很多，你買手機 02/11 10:10
→ alisha2224: 規格會跟十年前比嗎02/11 10:11
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 10:28:57
噓 givar: 別玩就好02/11 10:41
推 luoqr: 與其說賣老 不如說賣宅 宅爆了才會動不動就在那要人爬文 02/11 10:42
推 baozi: 玩一個遊戲可以玩出優越感擺老真的滿蠢的,大概現實生活沒有 02/11 10:47
→ baozi: 甚麼其他可以說嘴的地方了,這種人還真的滿可悲的02/11 10:48
這雖然是個遊戲
但卻比現實世界更真實
就算被魔物打死
也不想輸給這個遊戲、這個世界
cofe soda cofe soda
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 10:51:57
噓 infi23: 垃圾話講的很有道理一樣 02/11 10:49
如果我沒有仔細觀察跟研究這遊戲
要怎麼把垃圾話講的跟真的一樣
對吧 將軍
來人喔 抬轎
喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 10:53:27
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 10:54:05
推 baozi: 老屁股擺老以為可以獲取優越感跟贏得敬佩,實際上也只是讓人 02/11 10:59
→ baozi: 嫌惡跟作嘔而已 02/11 10:59
推 clarence7831: 給推 那些護航的真的扯 02/11 11:03
有道理的護航應該要存在
但起手就說你不適合啦
這麼簡單都不會
懶
嬰兒
智商問題
講這種話連護航都算不上，格調如何也是查字典就知道，要反駁也不會引用
剛剛才討論過的議題又拿出來洗
這篇我也是不會認真回不是真心要反駁我的，要講幹話我們就不講正經的
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 11:15:03
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 11:16:56
推 mx226610: 這遊戲真的蠻複雜的，很多東西都是嚐試過才會理解，花 02/11 11:43
→ mx226610: 點心思並不難，只是我也覺得不需要再簡化，太過簡化反02/11 11:43
→ mx226610: 而會覺得是在機械式的做一些事情02/11 11:43
有些事不是簡化而是優化
像是調查任務搜尋or整理
可以開關噴血
武器說明可以更清楚一些
這些都不是簡化
反而是更複雜
重點是「更直覺」
我再舉個例子
mgsv的上下直升機沒辦法跳過，很多人提到，我認為任務第一次讓玩家不能跳過就好，有
些任務我為了刷到全勾要打很多遍，但每次都要看boss上下飛機
只是增加一個跳過的功能並不難
也不是簡化
為什麼要一直說這遊戲不用簡化不用簡化
我文章那麼長，肯定針對各方面來講
不是只有要不要簡化
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 12:14:22
推 airfirewolf: 事實上，一開始大家情緒就太高漲了~然後話就越講越死02/11 12:14
→ airfirewolf: 現在也提不出什麼新論點了~就一直鑽對方講死的話02/11 12:15
→ airfirewolf: 最後我只能講原PO你真敢~在逆風中發一篇文XD02/11 12:16
也沒這麼嚴重，我喜歡ps板
這裡一直相對理性
沒什麼風向
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 12:27:39
→ mx226610: 我認同你的說法，但要增加這些功能還是要建議給老卡，02/11 12:32
→ mx226610: 調查任務那個真的很麻煩，有時候還會不小心刪錯…爭議02/11 12:32
→ mx226610: 點很明顯，看不慣的人也很多，只能說某些學長學弟制的02/11 12:32
→ mx226610: 人真的很好笑02/11 12:32
推 airfirewolf: 現在沒人聽得下建議~所以要建議的直接寫信吧02/11 12:34
→ airfirewolf: 真知灼見或符合對方利益的意見就會被採納~02/11 12:34
推 mx226610: 沒錯啊，很多東西搬上來講最後也只會淪為口水戰，不是02/11 12:35
→ mx226610: 每個人都天資聰穎很會玩遊戲 02/11 12:35
推 BKBboys: 推，把自己認知硬套到別人身上真的有事02/11 12:40
推 bluecolors: 使我想到現實中一堆只會批評各機關與服務業不夠親民02/11 12:41
→ bluecolors: 的奧客。只是想到沒別的意思╮(╯▽╰)╭02/11 12:41
沒錯，除非他已經用客觀的評論幾千字的論述講了缺點，有人看都不看就說阿你就只會批
評，開場就放大招，讓整個氣氛像是只能一言堂，如果整個社會都容不下批評，我寧願游
去中國，至少他們可以批評其他國家不合理的體制
推 alisha2224: 我還想到把手指插到湯裡說 其他老顧客還說這是這家店02/11 12:42
→ alisha2224: 的規矩 不爽不要吃不能批評呢 只是想到沒別的意思^^02/11 12:43
→ asdf45610: 這樣說吧，巫師的賣點是劇情所以簡化動作的部分，魔物02/11 13:20
→ asdf45610: 的賣點是狩獵的準備，所以狩獵相關的事情太過簡化就會02/11 13:21
→ asdf45610: 變成機械式的去哪裡打幾隻02/11 13:21
→ asdf45610: 相對的魔物就簡化了劇情。這是另一種設計的考量。有些02/11 13:26
→ asdf45610: 部分可以更直覺，但維持那種複雜需要花力氣去理解的部02/11 13:26
→ asdf45610: 分，就是準備狩獵的過程。所以有，我雖然技術不是超強02/11 13:26
→ asdf45610: ，但我可以配裝.換武器.吃藥.貓飯.選地形.多人等等解法02/11 13:26
→ asdf45610: 。花心思理解這些解法，再去執行就是這遊戲好玩的地方02/11 13:26
→ asdf45610: （對我）。02/11 13:26
推 asdf45610: 所以妳一開始講“太複雜”.“不直覺”的時候，這樣得到02/11 13:49
→ asdf45610: 樂趣的人自然就會覺得...02/11 13:49
所以就可以嗆那些說遊戲不好的人了?
我看不慣的不是說遊戲不好的人
也不是從遊戲獲得樂趣的人
而是不爽就罵人的
我已經講過很多遍，人家罵設計，他罵人，誰對誰錯
還有，你認為好的地方我們批評了你不爽是合理，同樣看你捧我們不喜歡的地方也我們不
爽也是合理
，如果有其中一方不能活著，是北韓喔，在臺灣最爽的是各種相反想法交流，最不爽的是
我看你不爽就開大斷招
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 14:22:31
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 14:26:53
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 14:30:07
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 14:31:16
→ diousk: 推你, 有些人就喜歡開大,拍拍屁股走人也不願討論 02/11 15:09
噓 banbanmeow: 你玩哪個新遊戲不需要摸索？ 02/11 16:44
沒有遊戲不用摸索
但有遊戲摸了好幾天還是漏掉資訊
即使看了說明依然有可能漏掉，因為資訊太龐大，甚至說明講的不清楚，上面都有舉例
推 banbanmeow: 這遊戲本來就出了名的複雜啊…但有問題問的話，老獵 02/11 16:45
→ banbanmeow: 人都會幫忙居多喲 02/11 16:45
我不否定熱心的人居多，但我不是要講老獵人，而是講像剛剛那被桶的人，他好像還是新
獵人
出了名的複雜，在不同人眼中就是不一樣的感覺，我也沒說複雜不行，甚至我提出的論述
都會讓遊戲更複雜，但卻可能讓門檻降低
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 16:55:41
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 16:56:57
推 e2167471: 推一個，當很多人在批評同一個現象的時候這就不會只是某02/11 19:18
→ e2167471: 個人的問題，它帶給人的遊戲體驗一定有可改善的地方 02/11 19:19
→ e2167471: 你也可以認為這種遊戲體驗才是醍醐味，但是對於遊戲體驗02/11 19:19
→ e2167471: 被破壞的玩家來說這就毫無疑問是負面的 02/11 19:20
推 yu730619: 推02/11 23:38
推 gambitlin: 推02/12 02:57
→ Dvallina: 推，每個人體驗不同，感想不同應該都可以分享而不是互嘴02/12 03:12
→ Dvallina: 至於愛說我們以前多辛苦的就省省吧，想必自己也不愛聽02/12 03:13
→ Dvallina: 老師父母主管老闆說這些話吧= = 時代跟社會現況不同了02/12 03:14
推 lolicat: 魔物系統整體的確很複雜 不過也還沒不到需要一直問的程度 02/12 19:50
→ lolicat: 我自己剛玩也是一直看遊戲說明然後找維基或影片 02/12 19:51
→ asdf45610: 你可以批評啊，但妳批評的沒水準也會被批評（假如）。02/13 15:45
→ asdf45610: 沒人禁止妳批評吧？ 言論自由也保障別人嘲弄妳其實，禁02/13 15:45
→ asdf45610: 止別人嘲弄妳和禁止妳批評一樣是侵害言論自由的。（涉 02/13 15:45
→ asdf45610: 及人身攻擊除外） 02/13 15:45
我剛回顧我講的話，倒不是說不能批評我的批評，你反駁我我當然反駁回去
我提出遊戲缺點(複雜)
你反駁我的論述(就是你不想學)
我反駁回去(想學但覺得複雜不行?)
→ asdf45610: 至於擺老的心態可不可取那就是另一回事。我僅僅是提出 02/13 15:48
→ asdf45610: “擺老”也許不只是很膚淺的因素而已。 02/13 15:48
推 asdf45610: 有些“擺老”只是用嘲弄的方式說：換個玩法你會比較容02/13 15:56
→ asdf45610: 易得到樂趣。 02/13 15:56
提出這遊戲的缺點不代表無法得到樂趣
將人趕去玩其他極端相反的遊戲我認為不妥，因為這完全沒有繼續討論的意義，那或許你
不必推噓文，如同發系列文沒有新觀點其實不用發?
當然你可以繼續反駁我的論述
我認為你的不妥有哪裡不妥
但我倒是覺得，講出你就去玩xx就好這種話，應該是無法繼續討論了
※ 編輯: narukamis (101.13.191.70), 02/13/2018 16:20:09
推 plumbers007: 推 02/17 12:13