推 wertyorz: 推詳細 04/23 08:46
推 willie7878: 但是steam成功了啊 04/23 08:47
→ willie7878: 而且這不就可以證明二手的傷害很大？ 04/23 08:47
推 DanteTwins: ps很靠杯xd 04/23 08:47
→ mothforever: sony e3那個影片真的超靠杯 04/23 08:48
→ mothforever: steam其實也熬很久吧.. 現在算是找到出路熬出頭 04/23 08:51
→ mothforever: 大特價讓你手停不下來就不會去想二手了ˊˋ 04/23 08:51
推 hank0305: 那在沒有數位版的時代遊戲廠不就每天被傷害？ 04/23 08:52
推 minminpp: 我也覺得這個例子更好就證明二手傷害很大欸 04/23 08:52
推 MADAOTW: steam沒有競爭者，而且它有賺錢 04/23 08:53
推 fancy841014: 所謂的「二手傷害很大」是建立在廠商利益的論述上 身 04/23 08:53
→ fancy841014: 為消費者的玩家期望的會是1.實惠的價格2.持續推出的 04/23 08:53
→ fancy841014: 新創遊戲內容 前者直接與價格相關 後者與廠商能否永 04/23 08:53
→ fancy841014: 續經營有關 可以理解部份鄉民關心廠商利益的立場 但 04/23 08:53
→ fancy841014: 實在不用過於操心 如果市場是健全的 廠商會在一個持 04/23 08:53
→ fancy841014: 續推出好內容並賺取合理報酬的情況下存續 這是對消費 04/23 08:53
→ fancy841014: 者與廠商都好的 04/23 08:53
→ hank0305: 用音樂來比喻，CD對唱片公司傷害很大？ 04/23 08:53
→ aterui: 市場不健全的結果就是超任後期隨便一塊遊戲都1萬日幣了 04/23 08:54
→ MADAOTW: 它利用數位的便利性，創造生存空間 04/23 08:55
→ micbrimac: 二手確實傷害很大 但要消滅二手市場 對廠商傷害更大XDD 04/23 08:56
推 minminpp: 那這樣數位化之後 價格一定可以更實惠阿 對於"想買遊戲" 04/23 08:58
→ minminpp: 的玩家來說是更有利的阿 只是對於"想玩免費"的人不利 04/23 08:59
推 gyqmo: Steam哪有成功？ 04/23 09:00
→ fancy841014: 也因此 若是禁止二手遊戲流通確實可以某方面地極大化 04/23 09:00
→ fancy841014: 廠商利益 卻造成了如此篇文中玩家的反彈與流失 這反 04/23 09:00
→ fancy841014: 而是廠商利益的損害 因為它們賺取的不只是銷售金額而 04/23 09:00
→ fancy841014: 已 蒸氣的做法更像是取得一種獨佔力(以平台的規模作 04/23 09:00
→ fancy841014: 為議價能力) 讓發行在自身平台的遊戲商願意降價(各種 04/23 09:00
→ fancy841014: 時節的特價)來換取銷量的擴大或者產品的觸及層面或群 04/23 09:00
→ fancy841014: 眾 因為數位內容具有邊際成本遞減甚至為零的效應 經 04/23 09:00
→ fancy841014: 常可以看見某些老遊戲(若非重製)在蒸氣上以極低價特 04/23 09:00
→ fancy841014: 惠 好似把最後剩餘價值都賺取 04/23 09:00
推 widec: STEAM不算成功？ 04/23 09:03
推 eipduolc: 家機遊戲全線上化會是最均衡的做法 04/23 09:03
推 cestlaviee: 沒二手的話，不少遊戲只有二三時小時，還有一些糞作， 04/23 09:03
→ cestlaviee: 要一千多元，買不下去 04/23 09:03
→ eipduolc: 連NBA都要上網玩，煩死了 04/23 09:03
→ eipduolc: 對遊戲公司來說，二手片上網玩至少還有一個人買片 04/23 09:04
→ eipduolc: 如果不需上網的話，遊戲公司就只賣得出那一片 04/23 09:05
推 joenot: 二手會造成廠商傷害沒錯 但廠商現在還不是出線上模式跟DLC 04/23 09:05
→ joenot: 賺錢 04/23 09:05
→ eipduolc: 遊戲廠商要最大化就是把首輪後的價格讓掉 04/23 09:05
→ eipduolc: PSN現在還是一堆舊遊戲賣原價 04/23 09:06
推 holyhelm: 廠商姿態放低 給甜頭 最後還是可以當贏家啊 04/23 09:09
→ yaiwuyi: 覺得steam不算成功的要不要google一下 04/23 09:09
推 PatlaborGao: 敢的話就學Steam的折扣價 市場機制會決定數位還是二 04/23 09:09
→ PatlaborGao: 手能存活 04/23 09:09
→ holyhelm: 廠商坐大以後一副我老大 殺雞取卵 當然就變成失敗例子 04/23 09:09
→ holyhelm: 記得要力行謙卑謙卑再謙卑 04/23 09:10
→ PatlaborGao: 實體綁光碟 數位綁網路認證 04/23 09:10
推 minminpp: 所以數位化之後那些糞片價格就可以爆低阿...因為要退那 04/23 09:10
→ minminpp: 麼容易 04/23 09:11
推 soft2165: 原來steam不成功, 那什麼是成功？ 04/23 09:11
→ minminpp: 數位化就是一種兼顧鎖二手與平衡價格的方式 何樂不為? 04/23 09:13
推 holyhelm: 微軟那個時候PR大爆炸 真的不知道犯甚麼傻 04/23 09:14
推 kaitokid1214: GTA V: 恩?他們在吵什麼? 04/23 09:15
推 asdf45610: 為何要鎖二手..... 04/23 09:16
→ MOONY135: XBOX 哭哭 04/23 09:16
→ widec: 現在也只有STEAM肯讓你試玩兩小時無償退款 其它全都不准退 04/23 09:16
→ widec: STEAM成功的重點不是數位化，而是1.特價 2.成就RPG 3.退款 04/23 09:17
→ asdf45610: 念過差別定價的都能理解PS從相較完善的二手市場得利吧 04/23 09:17
推 cherry1234: PSP GO那個時候有出轉實體遊戲到下載的程式 (還是要再 04/23 09:17
→ cherry1234: 付費一次 只是便宜一點而已 04/23 09:17
→ DennisTai0w0: steam成功不是數位化好嗎..快笑死 04/23 09:18
→ widec: STEAM是數位化成功，但不是因為數位化而成功 04/23 09:18
推 detective14r: 拜託 steam特價那種殺法 sony趕玩嗎? 04/23 09:19
→ detective14r: 敢的話 數位就會推得起來 買數位板就是要便宜 04/23 09:20
推 yuyuoo: steam靠折扣根本最大二手廠商 04/23 09:21
→ detective14r: 而且steam退款其實蠻鬆的 之前有退過玩一個月 04/23 09:21
→ widec: 數位版有長尾效應，不敢打折，這效應就很難出來 04/23 09:21
→ detective14r: 遊玩時數3小時的 04/23 09:21
推 andythe30: 索尼自己當年算微軟酸那麼大 應該是不敢重蹈覆轍 04/23 09:21
→ detective14r: 跟PSN那種買了還沒玩就不能退的差超多 04/23 09:22
推 ccucwc: Steam特價夠大方，不然跟實體片一樣或5%10%的沒人想買 04/23 09:22
推 bear26: Steam成功在特價吸引玩家 而不是steam真的成功 04/23 09:23
→ bear26: 如果再有個數位平台 可以數位授權交易 04/23 09:24
推 detective14r: 那就是成功了阿,樓上說啥幹話.... 04/23 09:24
→ bear26: 特價有但是沒steam這麼大 我想也會贏steam 04/23 09:24
→ widec: 平平有steam跟psn 我會選steam 主因是ps4會死 桌機不會 04/23 09:24
→ bear26: 因為數位平台就steam啊 04/23 09:25
→ detective14r: 是歐 數位平台現在那麼多,哪個贏steam? 04/23 09:25
推 FantasyNova: STEAM最早只是讓CS跟相關遊戲的連線平台 04/23 09:25
→ bear26: 但是這是我們這麼看 中國人就會覺得成功的是騰訊平台 04/23 09:25
→ FantasyNova: 最多也只有VALVE的遊戲 1x年老屁股路過 04/23 09:25
→ detective14r: 再出個平台特價沒STEAM多 那是要贏什麼? 信仰? 04/23 09:25
推 gcobs008781: steam是獨佔電腦玩家了好嗎 04/23 09:25
→ FantasyNova: 所以我滿同意的是steam是數位化成功了 04/23 09:26
→ widec: STEAM最早還很難用 XDDD 04/23 09:26
→ FantasyNova: 而不是因為數位化而成功 對於最早來說有沒有搞起來 04/23 09:26
→ bear26: 數位轉移（使用者自訂價格 平台抽%) 04/23 09:26
→ FantasyNova: 根本不是它們開發STEAM平台的重點 04/23 09:26
推 InfinitySA: 要搞起來 就要能讓各類廠商進駐 索尼能嗎? 別傻了 04/23 09:27
→ FantasyNova: 但搞起來之後 的確VALVE也不做遊戲了 (煙 04/23 09:27
→ InfinitySA: 有自己的平台 除非轉移到PC去 純賣服務 還有可能 04/23 09:27
推 Tsai07: PS那個影片嘲諷值超高的吧....好白目的影片XD 04/23 09:27
推 bear26: 另外 日本方面 正在推PSN上PC 04/23 09:28
→ bear26: 我是很樂觀啦 04/23 09:28
→ widec: psn上pc是什麼意思 讓pc能玩psn遊戲？ 04/23 09:29
→ bear26: 先從psnow開始 04/23 09:29
→ bear26: 對 04/23 09:29
→ bear26: 而且去年就有啦 04/23 09:30
→ sean0212: 再發個幾篇大概又要被系列文禁回了 04/23 09:30
推 FantasyNova: 原PO可以修推文把我的修再一起嗎 XD 都被插隊惹 XDD 04/23 09:31
OK
推 FantasyNova: STEAM最早只是讓CS跟相關遊戲的連線平台
→ FantasyNova: 最多也只有VALVE的遊戲 1x年老屁股路過
→ FantasyNova: 所以我滿同意的是steam是數位化成功了
→ FantasyNova: 而不是因為數位化而成功 對於最早來說有沒有搞
→ FantasyNova: 根本不是它們開發STEAM平台的重點
→ FantasyNova: 但搞起來之後 的確VALVE也不做遊戲了 (煙
※ 編輯: aterui (59.106.211.211), 04/23/2018 09:34:22
→ silencedance: bear26大 這意思是我以後可以在PC上面玩秘境探險了? 04/23 09:34
※ 編輯: aterui (59.106.211.211), 04/23/2018 09:36:36
→ bear26: ...1-3因為PSNOW有 所以可以玩 04/23 09:35
→ widec: 那psnow現在只有日本可以玩？ 04/23 09:37
推 bear26: 目前是 試水溫中 而且是包月制 04/23 09:38
推 black58gigi: 真這樣搞以後都在pc玩 ps5裝機量一定被影響 為啥索 04/23 09:38
→ black58gigi: 尼要搞這齣 04/23 09:38
推 InfinitySA: 轉賣服務 04/23 09:38
推 bear26: 好像在美國也有推？ 04/23 09:39
→ silencedance: 想吃軟體市場吧 要搞限制也不是啥大問題 04/23 09:40
推 t77133562003: Ps now 看看就好 伺服器爛無解 04/23 09:40
→ InfinitySA: ps5裝機量下降 但是遊戲和服務賣更多 04/23 09:40
→ bear26: 索索很聰明的 他上面主要包月的是 PS3遊戲 04/23 09:40
→ silencedance: 例如首發還是綁定主機 PC要等半年or一年這樣 04/23 09:40
→ InfinitySA: 因為它可以吃到PC玩家的市場 04/23 09:40
→ bear26: 還有極少部分 PS4 遊戲 04/23 09:40
→ bear26: 在台灣練日本應該爛啦 在日本使用的人覺得還可以 04/23 09:41
→ bear26: 因為我自己有包月啊XD 04/23 09:42
→ bear26: 但是那個平台頁面很難用 不知道誰設計的 04/23 09:42
噓 syldsk: STEAM打折有時候比二手還划算啊 04/23 09:48
推 jhkujhku: 如果有一個數位平台能做到讓廠商同意 數位2手 那很容易 04/23 09:51
→ jhkujhku: 贏steam 04/23 09:51
→ jhkujhku: 不要說某G 那平台只有20年前的過氣遊戲 04/23 09:51
→ jhkujhku: 而且steam雖然蠻成功的但是營收還是比不贏PSN阿 04/23 09:51
推 Kust: 覺得日本的數位服務很多做得不太好，ps官網有夠難用 04/23 09:52
推 e04su3no: PSN的營收是STEAM的好幾倍 當初知道的時候超意外 04/23 09:53
→ RKain: 其實我還比較想討論PSN的特價是遊戲廠商決定的還是SONY會檔 04/23 09:53
→ RKain: 感覺是遊戲廠商決定的，一堆放了老半天死不特價的死豬價 04/23 09:54
→ RKain: 不過PSN的營收應該不少是DLC吧(誤? 04/23 09:54
推 godrong95: 到底怎樣能賺比較多還是遊戲公司自己才知道 steam每個 04/23 09:54
→ godrong95: 人都跟你說等75%off再買 變向降低衝原價首發的人數 如 04/23 09:54
→ godrong95: 果特價賣的數量沒有高倍數成長 那不一定有多好賺 04/23 09:54
推 patrickleeee: 全數位就像STEAM 原本說75%是吸引原本不買的人買 04/23 09:56
→ patrickleeee: 但是也有一些原價買的人會等到打折再買 有利有弊 04/23 09:56
推 e04su3no: 我覺得應該是因為多數遊戲還是家機玩的人比較多所以PSN 04/23 09:57
→ e04su3no: 會賣比STEAM好 04/23 09:57
推 numoon: Thanks超靠北哈哈哈哈哈 04/23 09:58
推 rbull: steam是因為一年至少兩次75%活動 sony的數位遊戲價一直很硬 04/23 10:03
→ rbull: 硬到讓人不如買二手片玩完再出售還比較划算 04/23 10:03
推 herro760920: steam早期很難用，他一開始是先推一些連線遊戲讓你當 04/23 10:05
→ herro760920: 平台，後來什麼GGC、騰訊的平台都是學他的，不過那時 04/23 10:05
→ herro760920: 候不玩連線遊戲的人還是覺得它是廢物。真的要說到成 04/23 10:05
→ herro760920: 功是後來遊戲瘋狂特價，重點就是一款遊戲在市場上消 04/23 10:05
→ herro760920: 費者心中是有一定價值的，steam就是把老、小遊戲的那 04/23 10:05
→ herro760920: 個點找出來才成功，數位化是附加價值，但同時讓買賣 04/23 10:05
→ herro760920: 雙方都受益。 04/23 10:05
推 Gedu: 價格好看剩下的都不是問題 04/23 10:06
推 minminpp: 重點就是現在兩者並行 你不可能只有數位大特價 04/23 10:13
→ minminpp: 那這樣實體銷量就大爆死阿 到頭來還是實體卡住價格不是 04/23 10:14
推 vsepr55: 索尼自己要賣光碟啊，在想啥 04/23 10:15
推 ihouse: 不能二手至少要能向下相容才能接受 04/23 10:15
推 ShibaMiyuki: 「Steam 如何讓大家瘋狂買根本沒聽過的遊戲」 04/23 10:18
→ micbrimac: steam成功是因為PC太好盜版了 也不得不成功 04/23 10:25
推 WindSucker: 4 04/23 10:28
→ micbrimac: 而且跨平臺作品 遊戲廠商主要銷量還是靠遊戲主機平台 04/23 10:38
→ micbrimac: 在PC的銷量現在有steam 與其像以前出PC實體片被破解 04/23 10:39
→ micbrimac: 還不如放在steam加減賺就好 04/23 10:39
推 iamfreeze: 怎覺你在講iphone 04/23 10:42
推 InfinitySA: 能成功是有很多因素水到渠成的 不是只有單一面 ww 04/23 10:42
推 qaz2361: 因為steam不用賣電腦，PS要賣主機，實體沒辦法說斷就斷 04/23 10:44
推 waynemayday: 很難禁止，但是可以塑造數位化的使用趨勢 04/23 11:09
推 cat05joy: PSPGO那算是硬體設計失敗 數位板影響很小 04/23 11:09
→ waynemayday: 例如熱門片第一時間難買、數位預購特典比實體多 04/23 11:10
→ waynemayday: 一段時間數位開始特價，實體片優勢就開始降低 04/23 11:10
推 KY1998: 夠便宜就會有人買單 04/23 11:11
→ waynemayday: 一切還是回到消費者選擇，但廠商有能力塑造數位環境 04/23 11:11
推 eipduolc: 以後可能會變成月費吃到飽，時間內遊戲任選.. 04/23 11:24
→ eipduolc: 這樣二手市場就死光了 04/23 11:24
推 masterliy: steam不算成功…這一定有什麼誤會 04/23 11:30
推 financial911: 推 04/23 11:35
推 ailio: 簡單說就是廠商有廠商的立場 玩家有玩家的考量(金額) 04/23 11:36
→ ailio: 在不違法的前提下(盜版不討論)，各自角力的狀況就是目前 04/23 11:36
→ ailio: 實體二手 VS 數位的結果，玩家還是在找便宜的方式，廠商 04/23 11:36
→ ailio: 就是找賺錢的方法，終究是不變的 Steam證明了只要價格夠低 04/23 11:37
→ ailio: 能不能轉賣二手其實不是重點，因為大多數玩家在乎的就是錢 04/23 11:37
→ ailio: 微軟失敗的地方是正面去挑起對立，當玩家一瞬間失去一個 04/23 11:39
→ ailio: 低價取得遊戲的管道(二手)，不反彈怎麼可能 04/23 11:40
推 leo255112: 買不下去就不要買啊...... 04/23 11:42
推 Eighter: 要推數位的話要有Steam等級的退費機制才有可能生存吧 04/23 11:47
→ Eighter: 不然索尼退費超麻煩 04/23 11:47
推 macrose: 如果家機的數位遊戲買了可以永遠玩下去，不管主機換代都 04/23 11:55
→ macrose: 不影響使用權益，那我願意買啊 04/23 11:55
→ silencedance: 樓上別想了 PS3遊戲沒主機他還是不讓你玩啊XD 04/23 11:58
推 ethan0425: XD...PS4的廣告，真的太酸了！ 04/23 11:59
推 yangtsur: 推.xbox1的那屆E3有跟到.只能說真是精采無比 04/23 11:59
推 sanpo0108: 是覺得二手市場基本上是每個實體商品幾乎都會有的東西 04/23 12:05
→ sanpo0108: 針對它根本沒意思 只會造成反效果 04/23 12:06
推 remix7: 大推這篇 04/23 12:27
→ Bang3small: steam的遊戲很多都有迷版說 04/23 12:30
推 KerKerKerX3: 索尼自己最大藍光怎可能會全數位化 04/23 12:37
推 cccwahaha: 做生意對讓顧客"覺得有選擇"跟"覺得划算"是很重要的 04/23 12:51
推 cccwahaha: 2手片與較高折扣的特價 也可以讓新玩家願意嘗試這遊戲 04/23 12:53
推 willie7878: 可是二手價對廠商而言是零收入 促銷就不一樣了 04/23 12:58
推 cccwahaha: "促銷" 對廠商來說其實是雙面刃 做的好量起來有營收 04/23 13:07
→ cccwahaha: 沒弄好 你的客人以後就只會等你打折 04/23 13:07
→ cccwahaha: 2手與促銷其實並沒有完全重疊 而且沒賣一手哪來的二手 04/23 13:08
推 twic: 樓上正解 有人就不懂二手市場評價跟官方自行砍價的差別 04/23 13:10
推 cccwahaha: 雖然我的領域跟遊戲不太一樣但培養熟客 這概念是一樣的 04/23 13:12
推 a8866442: PS的影片很靠北XDDDD 04/23 13:12
→ cccwahaha: 廠商絕對不能想要全拿 是要想如何建立一個多贏的架構 04/23 13:12
推 willie7878: 做的好不好是什麼意思？遊戲做的好不好嗎？ 04/23 13:18
→ willie7878: 遊戲做得好 促銷就是再衝一波營收 04/23 13:19
→ willie7878: 遊戲做不好 一開始就爆炸了跟促銷哪有關係？ 04/23 13:19
推 cccwahaha: 當然指"促銷活動"活動的形成有時是通路發起有時是廠商 04/23 13:22
推 twic: 遊戲做得好=沒必要馬上促銷；做不好=賣實體還能讓人嘗鮮再賣 04/23 13:23
→ cccwahaha: 因為不是只有優秀的遊戲跟糞GAME兩種廠商 04/23 13:24
→ cccwahaha: 顧客的消費行為也不是只有幾種而已 04/23 13:24
→ sonofgod: STEAM又不是全獨佔. 很多遊戲也有實體版或其他平台 04/23 14:04
→ sonofgod: *其他下載平台 04/23 14:04
推 youkiller: steam的價格 看一下貴的遊戲銷量好嗎？ 04/23 19:21
→ youkiller: steam存活就動不動推折扣啊 04/23 19:21
推 GarfieldCxT: 就全數位化或改成實體包用光碟安裝但用序號開通 04/23 22:22
→ GarfieldCxT: 這樣就算買二手片你也沒序號 不就等於讓二手消失 04/23 22:22
→ GarfieldCxT: 買實體的也能照樣買實體 04/23 22:23