→ widec: seven 04/23 11:14
推 rugalex: 這種假設空談的話題真的看得頗膩 (哈欠) 04/23 11:17
推 ShibaMiyuki: ...所以是為什麼 04/23 11:18
推 luk5151604: 不就為了避免玩家玩盜版，不然某地區的遊戲價格怎麼 04/23 11:20
→ luk5151604: 比其他地區低 04/23 11:20
推 micbrimac: 這篇點出不少重點 04/23 11:21
推 daniel950127: 第7篇 這種系列文的意義何在... 04/23 11:21
→ luk5151604: 說真的，這幾篇看下來，很多人拿steam出來講， 04/23 11:21
→ silencedance: 我個人認為盜版是主要因素之一 0跟極低收益還是有差 04/23 11:21
推 mikeneko: 盜版本來就沒什麼好比的，要思考的是有二手跟無二手的 04/23 11:22
→ mikeneko: 獲利差距 04/23 11:22
→ luk5151604: 我是覺得steam的成功是無法複製的，所以拿來講沒什麼 04/23 11:22
→ luk5151604: 意思 04/23 11:22
推 auron4041: 反正有二手 我還會去找三國無雙8還有MGS求生戰來玩 04/23 11:22
推 micbrimac: 有二手會讓我想去玩一些不想玩的遊戲XDD 04/23 11:23
推 darren2586: 推這篇 04/23 11:23
→ luk5151604: 說到真三8，我三個有買的朋友都說雷，到底多慘QQ? 04/23 11:23
→ auron4041: 反正如果未來只有數位板 無良的廠商都會死得快啦 04/23 11:24
推 InfinitySA: steam的成功有很多因素造成 時機也很重要 04/23 11:24
→ auron4041: 實體片至少可以減少消費者買到地雷的負擔 04/23 11:25
→ InfinitySA: 但我看都是拿數位化來講... 04/23 11:25
推 micbrimac: 二手市場算是給玩家勇敢踩雷的機會XDD 04/23 11:27
推 auron4041: Steam跟數位化是兩回事啊...有多少獨立遊戲製作者 04/23 11:32
→ auron4041: 都是靠Steam起家的 04/23 11:32
→ patrickleeee: 數位對獨立製作幫助很大 沒有實體的成本 04/23 11:35
推 minminpp: 那你覺得不可能像STEAM一樣低的論點又是哪來的? 04/23 11:38
→ minminpp: 而且樓上就講到了阿 實體也是成本 04/23 11:39
→ minminpp: 至少從以前發展到現在 就只有這種數位板的遊戲有辦法這 04/23 11:40
→ minminpp: 樣促銷 所以我同理推測PS數位化之後也可以 04/23 11:40
→ silencedance: 現在psn就可以跟STEAM一樣降價啊 為何他不做? 04/23 11:40
→ minminpp: 為什麼你會覺得不行? 04/23 11:40
→ silencedance: "因為steam可以 所以psn可以"這論點到底為啥會成立? 04/23 11:41
噓 s8910035: 廢文系列還要戰多久 04/23 11:43
推 auron4041: 因為獨立遊戲業者不可能再psn上面開發遊戲 04/23 11:43
→ auron4041: 你有看多少獨立遊戲室PSN有 Steam沒有的? 04/23 11:43
→ minminpp: 我是說"或許可以" 那你覺得不可能的點是? 04/23 11:44
→ silencedance: steam跟PSN的環境跟情況完全不同 直接套用沒問題? 04/23 11:44
→ auron4041: 我覺得他可以向STEAM一樣低價啦 但是就說問題不是價格 04/23 11:44
→ minminpp: 因為現在就實體數位並行阿 數位跳水實體爆死下游賣場會 04/23 11:44
→ minminpp: 暴死阿 這挺合理的吧? 04/23 11:45
噓 PaiChiou: 真的很白痴，一堆理組的連基本商業邏輯都搞不出來 04/23 11:45
→ Waterpig: minminpp 現在廠商要推數位 只要首發價差夠大就有足夠 04/23 11:47
→ Waterpig: 誘因了 現在都沒有 為什麼你會一直覺得全數位化後 廠商 04/23 11:47
→ Waterpig: 更願意折價？ 04/23 11:47
→ minminpp: 要講"現在"的話 我覺得就是廠商不敢硬推數位 04/23 11:48
→ minminpp: 因為實體不只有廠商本身 還有下游一堆遊戲賣店 04/23 11:48
→ minminpp: 你硬推數位 那些賣店會沒訂單大暴死 然後已經花成本做下 04/23 11:49
→ Waterpig: 提供誘因叫硬推喔 XDDDDDD 04/23 11:50
→ minminpp: 也跟著暴死 04/23 11:50
→ minminpp: 價格壓很低就算是變相的硬推了吧? 04/23 11:51
→ silencedance: 又要擔心下游暴死了?那全面數位化就不會暴死喔? 04/23 11:52
推 minminpp: 慢慢死阿 至少不會暴死 04/23 11:54
推 twic: minmin你很喜歡說 廠商可以用數位板掌控促銷期 04/23 11:56
→ twic: 可是官方自行降價 和二手市場降價 是兩回事 04/23 11:56
→ silencedance: 原來如此 拿槍打腦袋=殺人 但是下毒慢慢死=/=殺人 04/23 11:56
→ minminpp: 不是我很喜歡說 是的確現在有人就再用這套 04/23 11:56
→ minminpp: 而且是大成功 04/23 11:56
→ twic: 對很多公司營運方針 自行降價就是自砍評價 公司不能隨意實行 04/23 11:57
→ minminpp: 我真的不是很想講你 但是你從我文章下面的推文就開始邏 04/23 11:57
→ minminpp: 輯問題一堆 04/23 11:58
→ minminpp: 暴死是連準備時間都沒有 倉庫囤貨直接賣不出去 04/23 11:58
→ minminpp: 慢慢死至少還可以想辦法轉型 哪裡一樣? 04/23 11:59
推 twic: 所以你什麼時候要回我 數位板哪裡找首發300的大作?? 04/23 11:59
→ silencedance: 那就從新作開始全面改數位不就好了 SONY為啥不做呢? 04/23 11:59
→ hipposman: 現在新作都是實體數位全發呀 有啥問題？你自己選呀 04/23 12:00
→ minminpp: 因為現在還是PS4阿 還是有那個光碟機阿.... 04/23 12:00
→ Waterpig: 我無法理解 全面數位化 跟 實體數位並行數位降價 前者叫 04/23 12:01
→ Waterpig: 做慢慢死 後者會暴死 04/23 12:01
→ minminpp: 那哪裡可以買到首發300的大作?首發喔? 04/23 12:01
→ silencedance: 推數位化跟光碟機有啥關係?SONY有說一定要用? 04/23 12:03
→ minminpp: 你玩過再賣 少說也一個禮拜了吧 04/23 12:03
推 twic: 但我數位板要等跳水促銷 要等到何時? 04/23 12:04
→ minminpp: PS4不就是實體數位並行的主機?那請問誰會只做數位或只 04/23 12:04
→ twic: 你公司開會 只賣一個遊戲一兩個禮拜 你敢做自打評價的促銷? 04/23 12:04
→ minminpp: 做實體? 04/23 12:05
→ twic: 那你幹嘛這麼堅持全面數位??? 04/23 12:05
→ minminpp: 呃 你覺得三個月算長 有些人覺得算短阿 04/23 12:05
→ lpdpCossette: 基本心態就有跟本的不同 300只是試玩價 實際是跟後 04/23 12:05
→ lpdpCossette: 面接手的N個人去分攤這一份copy 但沒有人擁有這一片 04/23 12:06
→ Waterpig: 我說現階段廠商可以讓數位版首發和實體價差拉大 你說這 04/23 12:06
→ Waterpig: 樣會暴死 04/23 12:06
→ Waterpig: 但你又覺得直接全面數位化會慢慢死 04/23 12:07
→ lpdpCossette: 折扣買DRM則是確實要有這一份授權 04/23 12:07
→ Waterpig: 黑人問號.jpg 04/23 12:07
→ lpdpCossette: 兩者一起討論有衝突是一定的XD 04/23 12:08
推 minminpp: 不是阿 你價差拉大 那你做實體幹嘛? 04/23 12:08
→ minminpp: 價差不拉大就是因為要保護實體阿 04/23 12:09
→ Waterpig: 還是會有人想買實體啊 最多二手價變低 轉手賠比較多 所 04/23 12:10
→ Waterpig: 以你的全面數位化下游廠商突然不會暴死的邏輯是？ 04/23 12:10
→ silencedance: 那首發就不要發實體啊 這很難嗎? 04/23 12:10
→ lpdpCossette: 真正擁有的是最後接手的玩家 那個價格也才是該遊戲 04/23 12:11
推 minminpp: 我不覺得當你價差拉到夠大的時候還會有多數人想買實體啦 04/23 12:11
→ silencedance: steam這麼成功 PSN照搬過來就可以一樣成功 那就做啊 04/23 12:11
推 twic: minmin你到底知不知道 一間公司不能隨便打促銷期的原因 04/23 12:11
→ lpdpCossette: 的價值 前面的玩家玩過一致認同不值得擁有這個遊戲 04/23 12:11
→ minminpp: 對阿 將來如果要數位化 這個模板套下去試試看阿 04/23 12:13
→ minminpp: 這不就我一直在說的..... 04/23 12:13
→ silencedance: steam都多少年了 SONY想做的話沒辦法套用? 04/23 12:13
→ Waterpig: 講半天你還是說不出為什麼全面數位化對下游廠商是慢慢 04/23 12:13
→ Waterpig: 死啊 04/23 12:13
推 twic: 這種事就不能隨便亂試啊 04/23 12:14
→ silencedance: 別的先不說啊 PSN夏季特賣先來個全面5折試試看嘛 04/23 12:14
→ silencedance: 能像steam這麼成功 SONY何必管下游死活? 04/23 12:15
→ dieorrun: 不懂幹嘛整天在那邊消滅實體 有夠無聊的 04/23 12:15
推 sismiku: 大家可以去google一下steam和sony這些公司抽了擠趴，其實 04/23 12:15
→ sismiku: 打折的部分只是sony沒拿佣金而已 04/23 12:15
推 twic: 講得很輕鬆 全數位化一定會賺到錢一樣 事實上就是有風險 04/23 12:16
→ sismiku: 對遊戲公司來說發行數位板不等於成本低 04/23 12:16
→ twic: 今天MHW賣實體還是大於數位 你公司開會提出 消滅實體試試看 04/23 12:17
→ twic: 隔壁花枝日本實體銷售也是大於數位 變成國民遊戲 04/23 12:18
→ twic: 我能賣國民遊戲1,800市占率高 為什麼要自打促銷賣1,500 04/23 12:18
→ twic: 市占率都已經夠高了 何苦我公司要全面促銷?? 04/23 12:19
→ minminpp: 你提這個不太能證明什麼 04/23 12:19
→ twic: 想買便宜的就直接買二手的就好 公司沒有必要自打評價 04/23 12:19
→ minminpp: 我同樣可以提pc的gtaV數位>>>實體這件事情啊 04/23 12:19
→ twic: 實體就有實體市場 數位有數位市場 你為什麼一定要打掉一方 04/23 12:20
→ minminpp: 那為什麼steam各種促銷 現在連尼爾這種國民遊戲都50%off 04/23 12:20
→ minminpp: 囉 04/23 12:20
→ minminpp: 尼爾也不是在自打評價吧 04/23 12:21
→ minminpp: 阿不是就在討論「將來可能會全面數位化啊」..... 04/23 12:21
→ silencedance: 好問題 那為甚麼SONY沒有50%off這種數字? 04/23 12:21
→ dieorrun: 尼爾那叫周年促銷 還有他不是國民遊戲 04/23 12:22
→ silencedance: 而且你每次講到steam就是在講促銷 折扣 04/23 12:22
→ silencedance: 到底重點是在"steam"還是"促銷 折扣"? 04/23 12:22
→ hipposman: 尼爾是國民遊戲？那國呀（揍 04/23 12:22
→ silencedance: 數位版沒有折扣一樣死豬價 是能熱賣甚麼? 04/23 12:23
→ Waterpig: 尼爾促銷都多久的事情了... 04/23 12:23
推 minminpp: 欸 尼爾不算嗎？這我真的不知道就是了 可能我對國民遊 04/23 12:24
→ minminpp: 戲定義理解有誤 04/23 12:24
→ minminpp: 改成大作好了 04/23 12:24
→ silencedance: 要顧慮到實體?那已經沒出產新片的總可以降價了吧? 04/23 12:25
→ hipposman: 說大作也會有人戰定義 還是算了吧（認真 04/23 12:25
→ minminpp: Si你是不是都沒認真在看啊......啊現在就實體數位並存 04/23 12:25
→ minminpp: 甚至可以說實體才是吃飯工具 04/23 12:25
推 twic: 再說一次啦 你講得很輕鬆 假設公司財務資訊賺實體50%數位50% 04/23 12:25
→ silencedance: 不然新作改成全數位就沒有爭議了不是嗎? 04/23 12:25
→ minminpp: 你數位大跳水 實體怎麼賣....... 04/23 12:26
→ Waterpig: 你還是沒解釋為什麼全面數位化後下游廠商不會直接暴死 04/23 12:26
→ twic: 你開會提出 我們試試看全面數位化 看看會不會被轟出去 04/23 12:26
→ silencedance: 所以舊作不動 新作改全數位啊 這很簡單吧 04/23 12:26
→ silencedance: 業績不但提升 還可以一舉打垮二手市場 超賺的 04/23 12:27
推 minminpp: 新作只要出在靠實體吃飯的ps4上面就不可能只出數位化啊 04/23 12:27
→ silencedance: 全數位之後 原本買實體的全部都會買數位 還不用透過 04/23 12:28
→ silencedance: 下游 賺更多耶 04/23 12:28
→ dieorrun: 那你在跳針什麼 04/23 12:28
→ minminpp: Ps4就是個靠實體在撐的平台 要全面數位化也不會是這版 04/23 12:28
→ minminpp: 的事情 講幾次了 04/23 12:28
→ silencedance: 不可能?你不是說steam很成功 直接套用就可以嗎? 04/23 12:28
→ minminpp: 幹我從頭到尾都是在講未來欸 我連原本的文章的是在講未 04/23 12:29
→ minminpp: 來 誰跳針== 04/23 12:29
→ Waterpig: 你立場跳來跳去的很難對話啊 哈哈 04/23 12:29
推 twic: PS4可以靠實體稱 那時空旅人知道下個主機可以靠數位稱? 04/23 12:29
推 minminpp: 現在ps4是主打數位化的平台嗎？不是。所以有沒有辦法直 04/23 12:30
→ minminpp: 接推上全面數位化？沒有那可不可以套用steam的模式？當 04/23 12:30
→ minminpp: 然不行 因為現在就沒辦法全面數位化 04/23 12:30
→ minminpp: 夠清楚沒？ 04/23 12:31
→ minminpp: 別再鬼打牆了silence 04/23 12:31
→ minminpp: 阿不是有消息宣布可能ps5會全面數位化？ 04/23 12:31
→ twic: 董事長問你 可以賣實體70%為什麼我之後的主機要數位化 04/23 12:31
→ twic: 看你怎麼回? 04/23 12:31
→ dieorrun: 有消息XDDD ps5除了會有之外 哪個消息是準的 04/23 12:34
→ yanis: 問題難就難在know how呀 誰有100%把握複製一定會成功？ 04/23 12:34
→ yanis: 至少歷史上都是失敗收場的居多 04/23 12:34
推 minminpp: 所以不確定的消息不能討論是不是？ 04/23 12:35
→ Waterpig: minminpp問題是推文認為鬼打牆的是你啊 04/23 12:35
→ dieorrun: 不是不能討論啦 拿未來的事情在那邊信誓旦旦很好笑而已 04/23 12:36
→ silencedance: 問題你很確定SONY下一帶主機會套用steam模式耶 04/23 12:36
→ minminpp: 不然你說說我立場哪裡跳來跳去了好不好 04/23 12:36
→ minminpp: ....我哪裡很確定？套看看叫做很確定喔lol 04/23 12:37
推 twic: minminpp公司開會你直接說你時空旅人知道什麼會熱賣比較快 04/23 12:37
→ silencedance: ps4靠實體吃飯 ps5就不會了?SONY不做主機了嗎? 04/23 12:38
→ minminpp: “以steam的方式來說”叫做很確定 你..... 04/23 12:38
→ dieorrun: 實體還在大宗的時代 下一代馬上套套看? 你當是新創產業 04/23 12:39
→ dieorrun: 喔 04/23 12:39
→ yanis: 結果ps5 叫作ps air 就好笑惹 04/23 12:40
推 minminpp: 沒有馬上套套看 前面有個如果全面數位化屬實的前提 04/23 12:40
→ darren2586: 那就是如果文嘛，那如果steam未來改出實體呢 04/23 12:42
→ minminpp: 那你也可以去steam發一篇文討論啊（認真 04/23 12:42
推 minminpp: 你看一下標題 我還以為這是在討論實際狀況的文章呢 04/23 12:44
→ dieorrun: 現在又要回標題本位囉 那改發一篇ps5如果全面數位化吧 04/23 12:47
推 hipposman: 那就是占卜文直接刪了 04/23 12:48
推 minminpp: 呃 我也不是沒切題啊 一直都在標題上啊沒有你說的又 04/23 12:52
推 jhkujhku: steam是有多成功？說真的啦 如果用只有輸贏的比較法 ste 04/23 13:05
→ jhkujhku: am比PSN是慘敗的喔 04/23 13:05
推 cccwahaha: 你只要打敗其他對手 在該領域有極大影響力 就叫成功 04/23 13:47
→ cccwahaha: 直到打敗你的人出現。另外大家討論的火氣有點大啊... 04/23 13:48
推 tomzakeru: 除非所有家機廠商都同時禁二手,不然只會上演當年PS4跟X 04/23 13:54
→ tomzakeru: BOX ONE的戲碼 04/23 13:54
→ tomzakeru: 相信這麼近的歷史,沒有人敢去玩這塊XD 04/23 13:55
推 lENis: 論證沒有數據佐證都是幻想，有時候事實反而讓人嚇一跳 04/23 14:43
推 oneJack: 我就問一句 我在沒網路的地方要怎麼下載數位版 04/24 07:51
推 airfirewolf: 樓上~那要看廠商是否有把"無網路的主機用戶"當市場 04/24 09:56