推 dklassic: 問題先看 AMD 想不想要、有沒有技術模仿 NVIDIA 吧 XD 09/12 06:41
→ dklassic: 畢竟現代主機選擇 AMD 的主要理由就是相同效能下晶片比 09/12 06:42
→ dklassic: 較便宜 09/12 06:42
推 e04su3no: 就算效能翻倍然後價格砍個一半好了，對家機來講還是太貴 09/12 06:47
推 Qidu: 不會用那麼好啦 09/12 07:18
→ Qidu: 頂多1080等級左右而已 09/12 07:19
噓 Moxa: 大家文 09/12 07:23
推 k91011022: 出pro 就好了啊 到時伊樣搶翻 09/12 07:24
噓 PTTfaggot: 噱頭性的東西 太耗性能了 09/12 07:28
→ wenhuanorman: 樓上正確 09/12 07:30
→ hipposman: 我看該上班了 樓下呢 09/12 07:32
→ d9123155: 已經在公司 09/12 07:34
→ kuninaka: 你先等AMD拿出RT的新方案在來講吧 09/12 07:35
→ kuninaka: 還是你覺得PS5會換NVIDIA的方案？ 09/12 07:35
→ kuninaka: RT根本不重要 09/12 07:36
→ kuninaka: RT是增強細節用的，RTX真的強的是DLSS反鋸齒技術 09/12 07:36
→ kuninaka: 效能號稱可以多一倍 09/12 07:36
推 k91011022: ps3 上一代大概是甚麼等極? 推算一下時間大概可以判斷 09/12 07:38
→ k91011022: 大概就會是 1070ti~1080ti 之間 因為優化大概到頂2080 09/12 07:39
推 kimisawa: 索尼被Nvidia婊過這麼大一次 會回去用NV機會不大 09/12 07:40
推 kuninaka: 本來就不太可能換方案，AMD的APU還是最適合的 09/12 07:42
→ kuninaka: 有ZEN不用要換啥 09/12 07:42
→ kuninaka: 另外NV的Ray Tracing是用專用演算法和硬體喔(RT Core) 09/12 07:43
→ kuninaka: 並不是GPU硬幹 09/12 07:43
推 slimu0001: 到時再出ps5 pro就好了 09/12 07:52
→ bowaveradio: 感覺文 09/12 07:54
推 rayneasd: 不怎麼想猜這種東西, 等$ony發表PS5硬體規格就知道大約 09/12 07:56
→ rayneasd: 性能落在哪邊...沒什麼好猜的! 09/12 07:56
噓 mrmowmow: 根本不用ray tracing 效能省起來做其他地方更有意義，你 09/12 07:59
→ mrmowmow: 看那rtx展示rt開與關對比，一台跟你說是ps5畫面，你覺得 09/12 07:59
→ mrmowmow: 值得花大錢買嗎？ 09/12 07:59
→ mrmowmow: 對馬那個假畫面就屌打有開rt的bf5了 09/12 08:00
推 ilikekobe01: 一個只有頂尖玩家才能消費的起的技術應該很難讓大多 09/12 08:06
→ ilikekobe01: 數的廠商願意更新吧 09/12 08:06
→ edieric: 這不需要你煩惱 09/12 08:07
→ MrDisgrace: 要光追幹嘛XD 09/12 08:13
→ MrDisgrace: 效能省下來想辦法能開4K60FPS比較實在 09/12 08:14
→ OscarShih: 想法和ps3很像，讓我們歡迎大佛機再世 09/12 08:22
推 x20165: 價格會很貴吧 不如開發遊戲引擎優化 榨乾效能 09/12 08:23
推 leeshouyao: 現在連1080p穩60都做不到了，想用1萬塊買到新技術，真 09/12 08:36
→ leeshouyao: 的別作夢了，奢侈品價格只會越來越貴，要是ps主機一台 09/12 08:36
→ leeshouyao: 賣超過3萬，你要那些自豪用超高cp值一萬塊買ps主機跑7 09/12 08:36
→ leeshouyao: 20p或是1080p但60fps都達不到的人怎麼辦 09/12 08:36
推 yoseii: 目前玩 PC 大概花了四萬多…對畫質不會強求 4k，可以穩 60 09/12 08:39
→ yoseii: FPS 就好，尤其沒辦法忍受 FPS 或賽車遊戲不流暢 09/12 08:39
→ yoseii: 而家用主機超過兩萬一般人應該就不會買了，寧可投資 PC 09/12 08:40
→ ksng1092: 先問個問題，PS、PS2、PS3、PS4，哪一台不是過渡機？ 09/12 08:49
→ Playonenight: 見鬼 優化吹成這樣， PS4效能還這麼差 09/12 08:51
→ OscarShih: 蜘蛛人那個成品PS4舊機就能表現出來 09/12 08:52
→ OscarShih: 說真的, 開發商還有很多空間可以進步 09/12 08:52
推 neilisme: HDR都沒有多少人用了 要光追到底要幹嘛阿 09/12 08:56
推 antony0310: 等RT成熟，至少要PS6比較有機會，微軟下世代也一樣 09/12 08:57
推 yoseii: PS4 就獨佔遊戲優化的特別好，其他的… 09/12 09:00
推 sunlockfire: 獨佔也不一定優化很好，像那個大舅... 09/12 09:06
→ mikepopkimo: 會先出 PS4 Ultra 顯卡等級1080ti 09/12 09:12
推 kuroha: 蜘蛛人恐怖的地方是各種細節和程式的優化，大多數的遊戲 09/12 09:16
→ kuroha: 設計師看到那個工作量都會想吐或是懷疑他們怎麼做到的。 09/12 09:16
→ kuroha: 真的不要想把蜘蛛人當成應該做到的標準 09/12 09:16
推 Rheims: 光追是什麼 09/12 09:19
→ kuku321: 想太多 Ray-Tracing至少還要7年才能普及運用在遊戲機上 09/12 09:30
→ kuku321: 考量到跨平台通用性 可能還會再加上1~2年 PS6才可能需要 09/12 09:31
→ kuku321: 考慮到的東西 現階段還是研究用 實務開發還是先著重在AI 09/12 09:31
→ kuku321: 比較實際 09/12 09:32
→ ksng1092: 的確，光追要成熟，兩三年是不可能的XD 09/12 09:39
推 aa1727: 光追要幹嘛啊 ... 09/12 09:44
推 ailio: 軟體跟硬體有時不能直接這樣對比阿 XD，光看PS4的硬體 09/12 09:49
→ kuku321: 不過也不用太過貶低RT 現階段雖然不上不下沒啥實用性 但 09/12 09:50
→ ailio: 再看現在一些表現頂級的遊戲，當年PS4的規格就能預期現在 09/12 09:50
→ kuku321: 是肯定是可以改變遊戲界的重要技術 光是玻璃完整呈現反光 09/12 09:50
→ ailio: 這種表現水平嗎? 硬體跟軟體開發相輔相承的 09/12 09:51
→ kuku321: 這點 就能影響現有所有FPS的遊戲性平衡等設計 09/12 09:51
→ ailio: 光追目前只是噱頭居多，真正運用 成熟化不是只有硬體就搞定 09/12 09:51
→ ailio: 如果PS5 要一直追硬體支援才能出的話...一輩子都不用出了 09/12 09:52
→ ailio: 光追之後肯定還會有其他更多的光影物理引擎出現 09/12 09:52
→ OscarShih: 現階來看,不如出一台300美的PS4 pro 09/12 09:53
→ MrDisgrace: GameWorks PhysX也沒變標準 搞不好RT以後也有替代方案 09/12 10:19
→ MrDisgrace: 沒必要跟著N社步調走 09/12 10:21
→ igarasiyui: 所以為什麼 nV丟出個RTX PS5就一定要用？ 09/12 10:29
推 llwopp: Nv走的路是對的 與其期望玩家去追求4k@144fps 不如給其他 09/12 10:30
→ llwopp: 一眼就能看出差別的東西 老黃找到gpu未來成長的新路線 09/12 10:30
推 RacingKing: 我只覺得玩遊戲這麼care畫質啥的。出門走走看看真實畫 09/12 10:37
→ RacingKing: 面比較實在 09/12 10:37
→ MrDisgrace: 幀數不足的確一眼就看出來(X 09/12 10:38
推 pcgame7738: 與其有RT不如先穩定1080p60吧... 09/12 10:42
→ kuninaka: 畫質真的不重要，NS好玩多了 09/12 10:46
→ kuninaka: 奧德賽真的沒有對手 09/12 10:46
→ kuninaka: RTX2080強的不是只有Ray Tracing 09/12 10:47
→ kuninaka: DLSS反鋸齒效率變高 幀數提升 09/12 10:47
推 tsairay: 想太多了,下一代一定還是用AMD的Zen架構,NV系列的太貴 09/12 10:49
推 bob2003t: 沒有不重要～只是以遊戲來說不會擺在開發的第一順位 09/12 10:49
推 kuninaka: 大家關心PS5的效能就要先關心AMD的GPU技術 09/12 10:50
→ kuninaka: 看NV的RT沒有意義 09/12 10:50
→ OscarShih: 我也覺得畫質不重要,目前PS4的遊戲性完全被NS屌打 09/12 10:50
→ kuninaka: BF2的RT很漂亮，但是PS5用不到 09/12 10:50
→ OscarShih: 遊戲都不會開發了別談什麼硬體了 09/12 10:50
推 antony0310: 會用AMD是因為成本比較低，I+N會比較像一般PC成本較高 09/12 10:55
→ igarasiyui: 奧斯卡不要再反串了 很無聊 09/12 11:01
推 mikeneko: 一台賣三萬就好，PS值得這個價 09/12 11:02
推 swain1995121: 自行爬文關鍵字 光影追蹤 09/12 11:02
推 bob2003t: I+N成本高是對一般零售市場 09/12 11:04
→ bob2003t: 遊戲機這種大量採購的特規品不一定用N家比較貴 09/12 11:05
→ zxc654033: 大家覺得呢 09/12 11:07
噓 blaz: PS4 出的時候就討論過的東西還要再討論一次喔 09/12 11:08
→ OscarShih: 靠夭勒你不挑我上面的仁兄念只念我XD 09/12 11:12
推 bob2003t: 反而是要擔心SONY走回頭路使用又貴又不實用的東西（PS 09/12 11:12
→ bob2003t: 3:看我幹嘛 09/12 11:12
→ OscarShih: 硬體缺的是更強的效能減少開發最佳化的能量 09/12 11:13
→ igarasiyui: 因為你名字比較好打(? 09/12 11:14
推 antony0310: I+N會比較貴，Intel的CPU會賣比較貴，Nvidia的GPU也是 09/12 11:14
→ OscarShih: 畫面再細下去只是加重成本,遊戲又不能漲價 09/12 11:14
→ kuku321: 另一個不就國中生 一樣三個字(? 09/12 11:14
→ ksng1092: 所以說到底有沒有人能回答PS、PS2、PS3、PS4哪台不是過 09/12 11:17
→ ksng1092: 渡主機？ XD 09/12 11:17
→ igarasiyui: I+N的初代XBOX不就傳賣一台虧一百鎂(賣299鎂) 09/12 11:17
推 dkchronos: 沒差啦，現在AMD的女朋友放棄7nm，以後轉單給台GG 09/12 11:17
噓 chiuoerice04: 要不要先查ps系列是用啥廠牌的硬體 09/12 11:17
推 bob2003t: 現在不都變相漲價了加季票下去幾乎都100美金 09/12 11:18
→ MrDisgrace: 期待PS5用7nm Zen2飛天嗎?XD 09/12 11:18
推 InfinitySA: 其實取適量就好了 效能要求那麼極致 成本會非線性上升 09/12 11:19
推 kuninaka: PS4的APU本來就會給TSMC做吧 09/12 11:20
→ OscarShih: 就算用zen2水準的架構飛天,那也是它能壓到成本內之時 09/12 11:20
→ OscarShih: 我可不想再買一台大佛錢,索尼也沒那麼笨 09/12 11:20
→ kuninaka: 效能一定會飛天的 09/12 11:20
→ InfinitySA: 遊戲平台商都不是傻子 出一台賣三四萬的主機 09/12 11:20
→ kuninaka: 喵喵和ZEN差很多XD 09/12 11:20
→ OscarShih: 不如就降價PS4pro或是PS4proslim 09/12 11:20
→ OscarShih: 畫面這樣真的已經是開發商盡其所能了 09/12 11:22
→ OscarShih: 你也不希望遊戲商都和某公司一樣去研究石頭怎麼做吧 09/12 11:23
推 kuninaka: UC4那樣的畫面我已經滿足了 有這水準的都OK 09/12 11:24
→ kuninaka: PS5硬體效能更強，或許連人龍都能做的跟UC4一樣美吧 09/12 11:24
→ kuninaka: 不過各種模組動畫細節還是要靠開發技術 硬體無法補 09/12 11:25
→ igarasiyui: 人龍要做得跟UC4一樣很難 錢或技術力缺一不可 09/12 11:26
→ igarasiyui: 或許堆硬體可以讓畫面更好 但也有其他現實問題 09/12 11:27
→ OscarShih: 人物建模來說新作已經很有水準,engine本身問題吧 09/12 11:27
→ OscarShih: 堆硬體的好處就是減少最佳化可以用暴力解 09/12 11:28
→ OscarShih: 開發商有更多心神去做遊戲面的東西,不是硬體面的 09/12 11:28
→ menchian: N跟i在遊戲機上，技術授權啥的都一堆毛，微軟跟SONY分別 09/12 11:29
→ menchian: 都被婊過，AMD一次把解決方案給完，SONY很難再回去找N啦 09/12 11:29
推 kuninaka: 是阿 09/12 11:32
→ OscarShih: 而且I和N又還沒合作,整合上也有問題吧 09/12 11:35
→ OscarShih: 要嘛就只能等NVIDIA出一個超強的地瓜 09/12 11:35
→ OscarShih: INTEL最新的合作對象偏偏又是AMD 09/12 11:35
→ menchian: 都被N婊過了，如果SONY還吃地瓜，那也太M 09/12 11:37
推 sx4152: 下個世代的晶片百分百還是amd的 有啥好討論 09/12 11:37
推 InfinitySA: 遊戲開發也是一個點 要求的效果那麼多 開發和維護成 09/12 11:38
→ InfinitySA: 本也會劇增 09/12 11:38
→ InfinitySA: 以後一片遊戲都賣3 4000 或乾脆本體維持2000不變 09/12 11:40
→ InfinitySA: DLC狂出補足內容 XD 09/12 11:40
推 bob2003t: 沒人能保證下一世代是AMD~SONY大頭症感覺又要復發 09/12 11:41
→ OscarShih: indie game和social game那麼賺 09/12 11:42
→ bob2003t: 本體拆到DLC早就現在進行式拉~~ 09/12 11:42
→ OscarShih: 差不多該相加除以2了吧,畫面已達成,請開始鑽研遊戲性 09/12 11:43
推 peatle: 望向nvidia physx... gameworks 09/12 11:44
→ menchian: 比起鑽研遊戲性開發新玩法，一些大廠寧可繼續炒冷飯出 09/12 11:45
→ menchian: 手遊 09/12 11:45
→ OscarShih: 炒冷飯的廠也有同時出新作吧 09/12 11:47
推 antony0310: 比較可能的是PS5的CPU效能會是PS4的2倍以上 09/12 11:48
推 ewing: PS5 Pro 09/12 11:50
推 kuninaka: CPU變強，希望PS STORE也變順吧 09/12 11:57
噓 howerd11: 幻想文 占卜文 通靈文 廢文 09/12 12:17
→ hipposman: 中午了 吃飯 還沒討論有結果呀 晚上再來登錄一下（路過 09/12 12:27
噓 zweihander99: 我看 廢文 09/12 12:38
噓 mygame: 為什麼要這麼著急 規格乳摩都還沒你急 09/12 12:41
推 uio55408133: 先看推文然後點頭裝懂 09/12 12:56
推 a62511: AMD不放是沒可能的吧,但可能會有相似的技術 09/12 13:04
推 StarTouching: PS5還是晚點出比較好 像是PS4的記憶體就是少 09/12 13:18
→ StarTouching: 在乎硬體性能的話衝PC就好 09/12 13:19
→ StarTouching: 如果PS5出在一個低階VR的時期結果隔兩年VR爆發 09/12 13:20
→ StarTouching: 那PS5很容易就會被對手打敗 09/12 13:21
→ StarTouching: 學習PS2-PS3經驗 把PS4價值好好發揮到最大 09/12 13:22
推 CTC0115: 成本問題，PS5一樣是過渡機，要等PS5 PRO 09/12 13:31
→ baozi: 這種話題是能討論出甚麼結果= = 難不成鄉民討論完可以把結 09/12 13:36
→ baozi: 論送交日本索尼去訂定SPEC然後弄出PS5的上市時程嗎? 09/12 13:36
推 sorkayi: 還好我等 PS6 PS5&pro 都過渡機 09/12 13:39
→ sx4152: 嫩 我等ps7 pro 09/12 13:42
推 sisik: NV開價高,所以PS4沒用NV.INTEL不為廠商客製化, 09/12 13:57
→ sisik: 所以PS4也沒用INTEL. 09/12 13:59
推 ntianlin: 主機一直在更新，我決定等PS87在入手。 09/12 14:30
推 ericyou0122: ps4效能價格比已經極限了，我個人可以接受出一台接 09/12 14:37
→ ericyou0122: 近20k的強化版，先把1080fps60搞定再說… 09/12 14:37
推 cul287: PS5喔 感覺2025才會出 09/12 14:42
推 Horse129: ps10pro以前都過渡機好嗎 09/12 15:21
噓 yhchen2: 你怎麼會覺得一個特效可以決定下一代主機的上市日 09/12 15:32
→ chauliu: DX11到現在都還是大宗 RT大概要等個10年才會普及吧 09/12 15:37
推 Page122: 按ps發售時程推估ps5等次世代主機要到2020才有發售情報 09/12 15:43
推 NVIDIA: 哪需要十年 09/12 18:30
推 pokiman: 賣18000追求更高的水平 09/12 18:34
推 linschng: 這技術剛出性價比太低，而且相信未來會有不少bug 09/12 18:41
→ linschng: 家機不適合這種CP值低又不穩定的技術 09/12 18:42
→ linschng: 何況真的是噱頭居多，他對畫面的提升老實說很微小 09/12 18:42
→ kingrichman: 光追只是噱頭，遊戲不需要real time 09/12 19:27
→ kingrichman: 遊戲只要多點運算核心能把運算好的放出來就可以 09/12 19:27
→ kingrichman: 即時光追其實是土豪的玩法，不符合優化原理 09/12 19:28
推 Bencrie: ray-tracing 對科學計算比較實用啦 09/12 19:41
噓 zzz54666: 呵 明天出一個新系統你是不是又要亂吹了 09/12 21:26
推 cjcat2266: RT的確不太符合優化原理，空間資料的隨機存取對快取記 09/12 22:43
→ cjcat2266: 憶硬體架構很不友善，RTX的做法基本上是靠錢和特化硬 09/12 22:43
→ cjcat2266: 體硬堆出來 09/12 22:43
推 cjcat2266: 與主機重視的的硬體成本比例原則不太相符 09/12 22:48
→ gibala: ps4 pro2也可以 09/13 02:36
推 Gloom666: 只是個噱頭…… 09/13 10:35
推 kaoh08: cj貓覺得PS5加入NPU有沒有搞頭?遊戲有超強的AI又能分擔CPU 09/20 17:38