→ SGBA: 其實是full才不會有問題 ,是電視顯示異常才選Limited 09/14 00:45
→ SGBA: 怕你是異常的看久了 覺得正常的才是錯的 09/14 00:45
→ OROCHI97: 重點是要匹配，電視Limited主機也要Limited，電視Limite 09/14 00:47
→ OROCHI97: d主機自己輸出full畫面就會過暗，就是我遇到的情況 09/14 00:47
→ OROCHI97: 我兩邊用full跟兩邊用Limited察覺不出有什麼差異，基本 09/14 00:48
→ OROCHI97: 上應該沒有Limited是異常的說法 09/14 00:48
→ OROCHI97: 重點還是要匹配，如果反過來電視用full主機用Limited則 09/14 00:49
→ OROCHI97: 畫面會死灰 09/14 00:49
→ hn9480412: 用電腦螢幕好像都沒差的樣子? 09/14 00:53
→ OROCHI97: 因為看很多說法都說很多影視內容或是遊戲是用Limited製 09/14 00:53
→ OROCHI97: 作的，full是電腦在用的，所以雖然我電視都可以支援但 09/14 00:53
→ OROCHI97: 我還是決定統一使用Limited，可以避免轉換造成損失(把 09/14 00:53
→ OROCHI97: 原生Limited訊源轉成full這樣) 09/14 00:53
→ OROCHI97: 電腦螢幕是full啊，如果輸出Limited就會覺得灰灰的 09/14 00:54
→ OscarShih: 比較好一點的電視大概都full 09/14 00:59
→ OROCHI97: 可是我看到的很多文章都講這兩種沒有優缺點之分耶 09/14 01:02
→ OROCHI97: 而也有一些外國文章甚至堅持電視就算有支援full能不用也 09/14 01:04
→ OROCHI97: 不用，因為影視內容是Limited，選full是牙給 09/14 01:04
→ OROCHI97: 而ps4跟xbox one也都是建議選Limited 09/14 01:05
→ OscarShih: 只是做個轉換而已,把原本的0-255 resample成16-235 09/14 01:10
→ OROCHI97: 是啊，但如果原生訊源就是16~235，那轉成0~255就是一種 09/14 01:12
→ OROCHI97: 牙給，因為不會增加什麼好處(畢竟原生就沒有)反而要冒 09/14 01:13
→ OROCHI97: 轉換的畫質損失風險 09/14 01:13
→ OROCHI97: 我看很多文章論點都是這樣啦… 09/14 01:13
推 sck3612575: Full的畫面比較好 09/14 01:13
→ OscarShih: 少32階其實蠻難發現的 09/14 01:15
→ x20165: 防止金手指 09/14 07:01
→ ksng1092: 你要先確定原生訊源都是16～235啊XD 09/14 08:02
→ ksng1092: 電視是16～235不代表製作是用16～235在做的 09/14 08:05
→ hidexjapan: FULL就是一般人要的黑色更黑阿 09/14 08:19
→ OROCHI97: 哈，東西不是我做的我當然無法確定啊，只是看到很多人 09/14 08:38
→ OROCHI97: 都這麼說 09/14 08:38
→ OROCHI97: 微軟也是建議使用Limited 09/14 08:38
→ ksng1092: 建議使用應該單純是因為limited的電視佔了絕大多數吧 09/14 08:48
→ ksng1092: 所以去配合電視要你選limited，說不定主機輸出的limited 09/14 08:49
→ ksng1092: 才是經過轉換出來的呢XD 09/14 08:50
→ ksng1092: 原生是full的話可full又可轉limited，還是比較泛用 09/14 08:52
→ ksng1092: 就舉個例子古早sd電視都是i，但是從拍攝到後期很多都不 09/14 08:54
→ ksng1092: 是用i在做，只有最後才轉換成i給電視播 09/14 08:54
→ ksng1092: 還有dvd，到後期也有人搞出"假i真p"這玩意 09/14 08:55
→ ksng1092: "mastered in" 09/14 09:02
→ ksng1092: tv shows最終是上電視播的，所以最後一道手續會是轉換成 09/14 09:03
→ ksng1092: limited 09/14 09:03
→ ksng1092: 如果你的訊號來源是tv broadcasting，那的確會是limited 09/14 09:04
→ ksng1092: 但這並不等於"是用limited製作" 09/14 09:05
→ OROCHI97: 他都提到硬用full會造成損失白色及產生色帶且不會新增 09/14 09:13
→ OROCHI97: 什麼東西，這不就表示原本的東西本來就沒有包含0~15以 09/14 09:13
→ OROCHI97: 及236~255嗎？意思也就是使用Limited下去製作啦 09/14 09:13
→ ksng1092: 講了一大堆其實就是你電視調full輸出就full，電視調limi 09/14 09:15
→ ksng1092: ted輸出就調limited，訊號是來自broadcasting為主的時候 09/14 09:16
→ ksng1092: 那自然就用limited為佳 09/14 09:16
→ OROCHI97: 其實我也沒有要探討這些，這些都是很以前翻的資料，我只 09/14 09:17
→ OROCHI97: 是想問有沒有人更新5.56版會亂跳的....是有人開頭我才回 09/14 09:17
→ OROCHI97: 的 09/14 09:17
→ ksng1092: 就說"在最後mastered in limited"跟"用limited製作"是不 09/14 09:17
→ ksng1092: 一樣的兩件事了XD 因為他們要出的除了broadcasting以外 09/14 09:18
→ ksng1092: 還有其他東西啊，從源頭用limited做當然不會比最後轉換 09/14 09:19
→ ksng1092: limited給電視來得好 09/14 09:19
→ OROCHI97: 我懂你的意思，就是拍片用full，發片出來用Limited對吧 09/14 09:23
→ OROCHI97: ，這樣廣義來說也是使用Limited製作啊，畢竟你也無法在 09/14 09:23
→ OROCHI97: 利用設備調成full去得到那些原本full的東西，且最終廠 09/14 09:24
→ OROCHI97: 商出來的東西都算“製作”啊 09/14 09:24
→ ksng1092: 去買UHD BD就有FULL了（？） 09/14 09:26
→ OROCHI97: 不過我之前有看過一篇是說連攝影器材都是用Limited就是 09/14 09:26
→ ksng1092: 說穿了全部都是配合顯示器去調的 09/14 09:27
→ ksng1092: 電視廣播系統整個環境就是limited沒錯，但時至今日你的 09/14 09:27
→ OROCHI97: 4K都是Limited，因為目前要4k60都是要用YCbCr，YCbCr“ 09/14 09:27
→ OROCHI97: 只能”Limited 09/14 09:27
→ ksng1092: 訊號來源可不止廣播系統（有些人甚至已經沒在收這邊的訊 09/14 09:28
→ ksng1092: 號了，白話來講就是不看電視頻道） 09/14 09:28
→ OROCHI97: 你4k調成full絕對是失真 09/14 09:28
→ OROCHI97: 4k Hdr 09/14 09:30
→ ksng1092: 等等...YCbCr只能limited？ 09/14 09:32
→ ksng1092: RGB的Full跟Limited就是顯示能力的差異而已吧 09/14 09:33
→ widec: 我的benq要設full 不然會太死白 像gamma太高那樣 09/14 09:43
→ OscarShih: 拍出來的就是那樣,只是用多少色階去錄製而已 09/14 09:48
→ OscarShih: 兩者做轉換會有失真, 但應該是不用太在意的程度 09/14 09:49
→ widec: 我用的是N卡 預設有限範圍 每次灌驅動都要重新設定 很煩 09/14 12:11
→ OROCHI97: 基本上PS4/XB1跟文中提到的PS3/360情況應是一樣 09/14 14:16
→ Vere: 主要是要配合你的螢幕去調 09/14 14:18
→ Vere: 全範圍的螢幕用limited那個顏色只有慘而已 09/14 14:18
→ OROCHI97: 結論就是，除非你用的是只有full的電腦螢幕，否則捨Limi 09/14 14:19
→ OROCHI97: ted強設為full在使用PC以外的所有情況都是吃力不討好的 09/14 14:19
→ OROCHI97: 行為(縱使你的電視可以支援full) 09/14 14:19
→ OROCHI97: to Vere，因為full螢幕你給他吃Limited已經不是慘而已， 09/14 14:20
→ OROCHI97: 而是根本錯誤了 09/14 14:20
→ OscarShih: PS4來說應該不會有太大問題,Auto就好 09/14 14:25
→ OROCHI97: 暗部細節丟失不少 09/14 14:38
→ OROCHI97: 而顏色“感覺上”比較濃一點就我看過很多文章都有提到， 09/14 14:43
→ OROCHI97: 那其實是錯誤的顏色，上面那篇巴哈文後面也有提到，況且 09/14 14:43
→ OROCHI97: 就影片來看差異並不明顯，但暗部細節的丟失卻是非常明 09/14 14:43
→ OROCHI97: 顯，這點跟許多分析文章都不謀而合 09/14 14:43
→ OROCHI97: PS4設自動則不管接電視還是電腦螢幕一律都是輸出Limited 09/14 14:46
→ OROCHI97: ，要輸出full只能自己去變更，這也可以解釋Limited才是 09/14 14:46
→ OROCHI97: 比較適合ps4的，況且索尼也直接建議玩家選擇自動(也就是 09/14 14:46
→ OROCHI97: Limited) 09/14 14:46
→ OROCHI97: 我在這個議題也算是讀很多也鑽很多試很多，難免強勢了點 09/14 14:48
→ OROCHI97: 請見諒 09/14 14:48
→ OscarShih: limited訊源接到Full的螢幕如果有問題會有灰白現象 09/14 14:55
推 widec: 咦 我PS是設full 營幕可選兩者 用有限一樣感覺死白 09/14 14:55
→ OscarShih: 目前我試過很多方式都沒有,應該是有自動tune過啦 09/14 14:55
→ widec: 回家再試看看好了 09/14 14:56
→ OROCHI97: widec你應該記錯，反過來才是死白，你的狀況是會太黑 09/14 14:57
→ OROCHI97: 奧斯卡應該是你的螢幕自己會轉換? 09/14 14:57
→ OROCHI97: 你想想ps4如果自己真的會轉，那怎麼有那麼多人接螢幕都 09/14 14:59
→ OROCHI97: 有死白情況，我自己試兩台螢幕加一台電視(預先把電視設f 09/14 14:59
→ OROCHI97: ull)也是這樣，他就笨笨的只會出Limited 09/14 14:59
推 olofmeister: 兩邊調一樣就行了 沒有哪個比較好 會有ycbcr只是為了 09/14 16:51
→ olofmeister: 省頻寬 hdmi的規格比dp還要低 09/14 16:51
→ OROCHI97: 沒錯，因為HDMI2.0的頻寬不夠跑4k/60 hdr RGB的流量，只 09/14 17:06
→ OROCHI97: 能使用YCbCr420，而YCbCr只能是Limited，所以目前不管是 09/14 17:06
→ OROCHI97: PS4 PRO還是XBOX ONE X，你所能看到的最佳畫面通通是Lim 09/14 17:06
→ OROCHI97: ited(遊戲機沒DP用) 09/14 17:06
→ OROCHI97: 這也是我說的，不用刻意調成full，畢竟從製作端到你的主 09/14 17:10
→ OROCHI97: 機設備IO輸出，通通都是Limited，刻意調成full只是多了 09/14 17:10
→ OROCHI97: 一道轉換多了一道失真罷了，當然螢幕要是只能full就例外 09/14 17:10
→ OROCHI97: 啦 09/14 17:10
推 bust222: 還是要看螢幕啦，像我的lg舊電視性質上比較像電腦螢幕的 09/15 10:03
→ bust222: 調full其實比較適合，我弟的國際牌那種純家電廠電視接電 09/15 10:03
→ bust222: 腦hdmi都會有overscan問題的用limited就好了 09/15 10:03
→ xenium: 你的問題讓我想到類似的狀況，之前在玩巫師3 解析度RGB開 09/15 19:21
→ xenium: 最高，會覺得畫面很黑不夠亮，一開始覺得是IPS電視的問題 09/15 19:21
→ xenium: ，後來有一次改成yuv420，整體變亮暗部明顯，是不是就是fu 09/15 19:21
→ xenium: ll limited的問題 09/15 19:21
→ menchian: 就算是錯誤的顏色又如何？一般人也不會用校色器校色電視 09/17 15:29
→ menchian: limited的狀況下也不會是正確的顏色，我家電視開full的 09/17 15:30
→ menchian: 顏色反而比較討喜，這樣就夠了 09/17 15:31