Re: [情報] RDR2線上模式公開

[OROCHI97 (OROCHI97)]

→ kent24245: DLC不叫做「持續更新」好嗎…OLG跟單機的生命週期本來
→ kent24245: 就不一樣，沒什麼好比的
推 s425247: 樓上 持續更新是你自己說的阿.....
→ s425247: 人家只說不要只更新Online 你自己腦補成持續更新不是嗎
→ s425247: q大的意思只是希望R星像RDR1或GTA4一樣出一些單機的DLC
→ s425247: 而已
→ kent24245: 如果qroro想說的是不出單機DLC那就是我誤會他，我的理
→ kent24245: 解就是他把OLG跟單機遊戲放在一起比，所以回他OLG跟單
→ kent24245: 機的遊戲壽命不一樣而已，再說GTAV剛發售也有一堆更新
→ kent24245: 修正，還出了PS4版，我是看不懂放生在哪裡。然後我25樓
→ kent24245: 回的是supersd，是他把我說的持續更新解釋成DLC的。
推 e04su3no: 跟以前比起來是放生沒錯阿，以前有單機DLC V完全沒有，
不只DLC，對新作的開發動能也是差很多的

我們從GTA3那年開始看好了

2001 GTA3
2002 GTA VC
2004 GTA SA
2005 GTA LCS
2006 GTA VCS
2006 惡霸魯尼
2008 GTA4
2009 GTA4 DLC
2009 GTA CW
2010 RDR
2011 黑色洛城
2012 Max Payne 3
2013 GTA5
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2018 RDR2



這對玩家絕對不是好事

這幾年我從超喜歡R星，變成有點賭爛


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.71.232
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1537406104.A.742.html
※ 編輯: OROCHI97 (223.139.71.232), 09/20/2018 09:15:57
推 konmugen: 推你一個,GTA5我也只玩單機,希望劇情再長一點...
推 kaj1983: 你是想說5年裡只顧著賺錢沒在開發遊戲是嗎？XD
推 Hua0722: 推這篇
推 Tsai07: 從他只更新onine的內容後，感覺有那麼一點的糞味慢慢飄出
→ Tsai07: 來.....不過跟其它家比還是很香啦= = 所以RDR2應該還是會
→ Tsai07: 吃....
→ OROCHI97: 有在開發啊，RDR2不是從石頭跑出來的，只是動能差很多
推 MARVELHERO: 都在開發線上了，雖然搶劫真的好玩..
推 neilisme: 因為GTA5現在還再熱賣阿
推 Midori5566: R星學到更賺的方法 回不去惹
推 s8910035: T2就最課公司阿 2K還不是T2的  只是大家就只幹EA阿
推 eipduolc: 天曉得鯊魚卡可以再大賺一波
→ igarasiyui: RDR本來單機好好的 結果GTAO一紅 RDR也online 沒差 反
→ igarasiyui: 正我不玩線上
推 s425247: 推 比起線上更希望出DLC.....可惜回不去了
噓 ray90910: 開發遊戲是不用時間嗎？
不用跟別人比，跟自己比就好，R星也不是沒錢沒資源沒技術的小工作室
→ s8910035: 我覺得太快也不是好事
→ eipduolc: 我一想到線上一直被虐殺我就.....
推 antony0310: RDR2也將重點放在Online，GTA VI應該是PS5才會出
推 kent24245: 原來現在遊戲出的慢就要被賭爛啊…我很好奇你是不是恨
→ kent24245: 死valve了w
不用跟別人比，跟自己比就好，R星也不是沒錢沒資源沒技術的小工作室
推 gigigaga28: 太快真的也不好，像那個傳奇系列...
推 allenz78: GTA也要搞十年磨一劍？？
→ kent24245: 這串某些人說的好像已經確定rdr2單機爛掉似的，到底可
→ kent24245: 不可以等玩到再悲憤？
※ 編輯: OROCHI97 (223.139.71.232), 09/20/2018 09:40:32
推 kaj1983: 講得online好像不課金就不能玩一樣，害我去找online資料
→ RKain: 傳奇的問題不是太快吧，而且那時是兩個team
→ kaj1983: 也沒有強制你要課金才能玩啊
→ kaj1983: 不要看到online就反感好嗎？多人模式而已
推 kaoh08: 1PNNM9_v
→ kaoh08: #1PNNM9_v (GTA) 事實就是線上政策排擠了單機開發
→ OROCHI97: 如果R星以前就很會磨，那我們不會怪他，他的特性如此，
→ OROCHI97: 但不是，R星以前是質量兼具的猛工作室，又多又好又快，
→ OROCHI97: 再繼續護啦，一間好公司墮落的開始都是因為鐵粉在護
→ kent24245: 我自己也從不玩線上，我連MHW都是SOLO到底，但我至少知
→ kent24245: 道遊戲公司不是只服務我一個人，我不愛玩有別的人愛玩
→ kent24245: ，公司選擇做更賺錢的項目有什麼錯？我唯一會罵的場合
→ kent24245: 就是他們真的端出敷衍爛貨，但請問這串有哪個未來人是
→ kent24245: 已經真的玩到確定RDR2單機爛掉了？
推 vsepr55: 連線遊戲就比較多人玩
→ vsepr55: 找個朋友不是比較快嗎
推 kaj1983: 扯什麼護不護幹嘛？非要拉著別人和你一起批鬥R星比較爽嗎
推 silencedance: 我也覺得等真的明顯單機爛掉再說吧...
→ kaj1983: 還把公司不開發遊戲的理由怪到粉絲上，這樣不會讓你變得
→ kaj1983: 比較中肯
推 gigigaga28: 傳奇系列是分別兩個team做的話那更糟糕...
→ ailio: 線上太好賺，自然就不用密集出片來回收資本，這點除了R星
→ silencedance: 要是RDR2出來一樣好 甚至更好 時間拖久我覺得也還好
→ ailio: BZ其實也算，結果BZ現在開發的遊戲....
推 s425247: 題外話 到底哪些人有覺得RDR2單機爛掉了？我重複看了推
→ s425247: 文好幾遍都沒這樣覺得欸
推 e04su3no: 事實就是V沒有單機DLC阿跟以前比不就是爛掉
推 silencedance: 往壞的方面想 GTAO太賺 資源都投到ONLINE去 單機改
→ e04su3no: 還在線上沒影響單機 影響好幾年了好嗎
→ silencedance: 動少 所以可能聯想到單機品質會受影響吧XD
推 kent24245: 50樓，你可以看看13樓說了什麼
→ e04su3no: 一直講RDR2一個活生生的V單機5年結果不就在那
→ igarasiyui: 我說了什麼?不玩線上礙著你了?
→ e04su3no: 如果V跟以前一樣出同等分量的單機DLC才沒人管他O怎麼賺
→ e04su3no: 好嗎，又不是吃飽太閒
推 s425247: 13樓哪裡想表達RDR2的單機爛掉了？這誤解也太大了吧
→ OROCHI97: 愛亂帶風向的一直都很多，2樓就想帶我風向還好我還沒放
→ OROCHI97: 下手機
推 kent24245: igarasiyui抱歉我記錯樓數，我要指的是4樓飄出糞味那句
→ kent24245: 哈哈哈，原來DLC是公司欠玩家的，不出就叫爛掉，幾年前
→ kent24245: 大家還在群起大罵DLC風氣呢，現實的風向真的變得很快XD
→ kent24245:  認真講，e04的罵點如果要成立，除非你能證明GTAV本篇
→ kent24245: 的內容相比舊遊戲有比例上的閹割、劣化，否則公司根本
→ kent24245: 沒欠玩家什麼。
推 silencedance: D3也有出資料片 但應該沒幾個人認為他比D2好XDD
推 s425247: 我只想說...你是不是沒玩過R星出的DLC...
推 biomagic: 現在玩多人遊戲的人畢竟佔多數
推 e04su3no: 你自己去玩玩看不就知道了，從3開始一路玩到5都沒錯過自
→ e04su3no: 己心裡有底
→ OROCHI97: 你不要再模糊焦點了，就算不出DLC，新作也是便秘很久了
→ OROCHI97: ，我當然知道出快不是好事，但那是對於爛公司而言，R星
→ OROCHI97: 從以前就是個能出超快品質又維持超好的猛工作室，現在
→ OROCHI97: 變成這樣五年空白，絕對不正常
→ biomagic: 沒差吧 又不是只有這家遊戲公司出的能玩
→ kent24245: 我沒模糊啊，你跟e04的論點又不完全一樣，我分開回兩個
→ kent24245: 人而已
→ laman45: gta5讓我更愛R星，跟一堆朋友玩的不亦樂乎，cp超高的遊
→ laman45: 戲
→ ShenMue: 樓主 你真的把所有工作室混在一起了
→ ghostxx: 精細度差這麼多，要嘛收費，不然作單機DLC根本自找麻煩
→ ShenMue: 跟你說 GTA4 GTA5 才是同一個開發團隊，就已經差五年
推 antony0310: 其實一直免費更新Online可以免費玩很久，其實也不錯
→ ShenMue: RDR 一代是 Rockstar 聖地牙哥，不同開發團隊哦
→ ShenMue: GTA CW、LA 這兩部更不是相同工作室出品
→ ShenMue: 那只是完成檔期接近，所以看起來每年都有出品
→ ShenMue: 其實從GTA4到5代就已經是差五年了。
推 god5204017: 過譽R星，碧血狂鯊魚卡爽賺
→ ShenMue: 然後Rockstar這幾年好像不太去做非主力系列 才感覺產量
→ ShenMue: 又下降不少。現在大概就是RDR本傳 和 GTA 這兩個再跑吧.
→ OROCHI97: 莎木，那你可以解釋五年來為何所有工作室一起便秘嗎
→ OROCHI97: 有幾個工作室在輪往年可以幾乎年年有作品，為何現在不
→ OROCHI97: 能
→ ShenMue: 以他們每作都要神作的態度 我覺得這種慢工出細活不算奇怪
→ OROCHI97: 他們以前難道不是這種態度？
推 ikarifaye: 模仿UBI那套、大家分頭做一年一片，每片系統一樣
→ ShenMue: LA那個好像不是R星自己的工作室，可以不再列入
→ ikarifaye: 最後再砍掉重練？
→ ShenMue: 中國城那個不是3A作 現在看來很像兩大主力工作室在輪班
推 kent24245: e04你就是想說你玩了好遊戲但你玩不到更多所以公司一定
→ kent24245: 爛了，但我不是啊，我會覺得某公司爛了唯一的理由就是
→ kent24245: 我玩到爛貨，但到目前這件事沒在R星身上發生啊。出的慢
→ kent24245: 又怎樣？事實就是線上很多人玩很賺錢，巴著公司說「就
→ kent24245: 算很賺錢你也不能做，你只能做我愛玩的」哇靠什麼恐怖
→ kent24245: 情人啊ww我等不到R星的單機好內容ok fine，我就一邊期
→ kent24245: 待一邊玩其他遊戲啊，有什麼好糾結的？
→ ShenMue: 有句話叫什麼  三年不開張... 是吧XD
→ ShenMue: 其實S本家出的速度也慢很多，戰神團隊做五年，Dream 6年
→ biomagic: 對阿出的慢又怎樣 沒出單機又怎樣 現在就是愛玩多人的
→ biomagic: 佔大多數 遊戲公司當然投其所好
→ ShenMue: 這個現象不是只有R星
→ laman45: 因為自己不玩就整個否定掉gta online，呵呵
→ kaj1983: 我想帶什麼風向？你的意思給我感覺就是想說R星現在變成只
→ kaj1983: 想賺錢不想開發遊戲的公司不是嗎？
→ kaj1983: 八卦版不要常去，就不會認為別人總是在帶風向
→ ShenMue: 另外單機DLC的論點，不是有一種說法 如果故事相當完整
→ ShenMue: 又為什麼需要在後面追加DLC呢
→ i386: 事實上, GTA5就是因為online才能活那麼久
→ ShenMue: 一次做到位就好了 這樣也蠻不錯
推 s425247: 其實像GTA4的DLC都是不同主角 比較像是另外的故事
推 silencedance: ShenMue的論點在MHW一直有出現XDDDDD
推 micbrimac: 錢太好賺 都不太想動了~
→ kaj1983: gta4的pc版安裝起來和原本大小差不多，不知當年家用機裝
→ micbrimac: 太快不是好事 難道你會希望下一款是十年後?
→ kaj1983: 起來是不是也一樣，搞這麼大容量還能叫DLC嗎？
推 silencedance: GTAO能讓R星賺這麼久也很扯 它也不是第一個做online
→ kaj1983: 我指的是gta4資料片
→ silencedance: 的公司 其他單機搭online的遊戲也沒活這麼久啊
推 s425247: 應該說是資料片 抱歉太久沒用這個詞都快忘了XD
→ micbrimac: online爽玩十年 很開心ㄟ~
→ i386: 還有別忘了，R星還有自己開發遊戲引擎的工作
→ kent24245: 原po的時間論也是很幹笑，做遊戲不是機器生產線自動量
→ kent24245: 產欸，速度變慢有一億種理由，真的輪不到玩家來揣測什
→ kent24245: 麼，再說這年代大家做遊戲都嘛慢慢磨，你不搞兼用資源
→ kent24245: 回收的話磨個五六年根本很正常，這是時代轉變的問題。
→ kent24245: 如果討論的對象是動視之於COD那我百分之百同意你，因為
→ kent24245: 人家是連單機都整個砍了，但現在大家望穿秋水的RDR2成
→ kent24245: 真了，目前的預告片也很穩(當然成品未出話不能說死)，
→ kent24245: 遊戲也給你了，品質也沒下降，出的慢就要被你罵，怎麼
→ kent24245: 看都不講理吧
→ blue1204: 爽啊，GTA沒online才不會到現在還在熱賣中
→ s425247: 其實人家想罵就罵你也管不著人家0.0
→ blue1204: 有品質的遊戲我管他多久，玩就對了
→ kent24245: 哈哈有人開大絕了，不就是大家在討論嗎哪來誰管誰w
→ i386: 而且GTAO真正的成功 是後來心得模式都整合到公開地圖上，早
→ i386: 期的GTAO可沒現在那麼好玩
推 kaj1983: 罵公司就算了，罵粉絲就看不懂了...
→ i386: *新的模式
推 ailio: 遊戲出版時間固然只是一個結果論的推論沒啥根據，不過天平
推 s425247: 你都講到怎麼看都不講理了 不就是想管人家的思想？
→ ailio: 一直往Online模式傾斜也未必是好事阿
→ s425247: 想管人家思想叫做討論？
→ kent24245: 我快笑死，原po可以罵鐵粉，我不能批評他不講理？你知
→ kent24245: 道什麼叫「管」嗎？我今天跟版主檢舉希望原po不能發言
→ kent24245: 才叫「管」。如果不同意不能發聲那還討論個屁？
推 s425247: 我是針對你說的罵公司的部分 我剛剛才看到原Po罵鐵粉哦
→ s425247: 罵粉絲的確是誇張了
→ biomagic: 這哪叫管思想 不懂
→ kent24245: 對啊，我就是認為原po這種罵法不講理啊，可是我有說他
→ kent24245: 不能這樣想嗎？沒有嘛，我只是說我覺得他不對而已啊，
→ kent24245: 這串包括你還不是一堆人覺得我不對，我有叫你們不能管
→ kent24245: 我嗎XD
推 bamm: GTAO品質根本糟，公司也變得貪婪是事實
推 kuninaka: 同意這篇，精力都放在OLG模式
→ kuninaka: GTAO連線品質差
推 vsepr55: 每次看到OOXX都是因為粉絲護航這種言論都很想笑
→ kuninaka: 多出品質好的單機DLC好多了
→ s425247: 我可沒覺得你不對 只是你一直誤解別人的意思（如上篇）
→ s425247: 太扯而已
→ kent24245: 哈哈，一直？哪裡指給我看好嗎？我只看到你開大絕而已
推 papac: 公司都是想賺錢 以前用資料片 現在用ONLINE 時代在變阿XD
推 s425247: 你能從4樓的言論中看到他覺得單機爛掉了也是很強啦
→ FinallyPeace: 恐怖情人形容的太貼切 愛的越深恨的就越深
推 s425247: 我只感覺到4樓想表達他對於GTAO越更新越糞而已 能感覺到R
→ s425247: DR2單機很糞是哪裡來的？
→ kent24245: 糞味這兩個字可不是我寫的www你要討論還是講些具體論點
→ kent24245: ，不要一直說些有的沒的，討論層次很低
→ s425247: 所以他的糞典哪裡是RDR2單機很糞？你自己誤會別人還要人
→ s425247: 討論具體嗎XDD
→ s425247: 要我指出來的不也是你
→ kent24245: >>不過跟其它家比還是很香啦= = 所以RDR2應該還是會吃
→ kent24245: 。RDR2幾個字都出來了，不就是在擔心RDR2的品質？你能
→ kent24245: 理解成別的我也是很驚奇，欸欸說真的這串本來都還在論
→ kent24245: 點互角，你一插進來就變成挑語病大戰，我看我還是晚點
→ kent24245: 再來跟別人討論好了w
→ biomagic: 同意樓上 整個偏了XD
→ igarasiyui: 我怎麼看都覺得四樓是在講R星這公司而不是單一遊戲
推 tomzakeru: 對於喜歡玩單機劇情的人來說,當然寧願要DLC不要他Onlin
→ tomzakeru: e搞那麼久阿
→ igarasiyui: 明明出的是單機遊戲卻只更新線上要素 我也覺得這公司
→ igarasiyui: 到底在幹嘛阿
→ tomzakeru: 但是Online就是比較賺,公司自然會把重心放在那
→ kent24245: 4樓擔心整家公司的品質，所以我要他等玩到RDR2要是真的
→ kent24245: 糞作再來講糞味，哪裡有問題嗎？
→ tomzakeru: 其實就跟家機手遊心結差不多吧
→ biomagic: 不過GTA5會這麼長壽也是因為online 代表大多數玩家吃這
→ biomagic: 套吧
→ tomzakeru: 對單機玩家而言,都沒更新單機內容不就等於品質不如以
→ tomzakeru: 往嗎
→ igarasiyui: 很簡單 你覺得你買的是GTAO 我覺得我買的是GTAV
→ igarasiyui: 我希望繼續在GTAV玩到新的內容 DLC付錢都行
→ tomzakeru: 玩online的可能覺得免費更新很佛,但是對喜歡玩單機的人
→ tomzakeru: 來說就是被放生了= =
→ igarasiyui: 就算GTAO可以無課 我也不會想去玩
→ tomzakeru: 因為搞online之前GTA會出豐富的更新內容,要我付錢很OK
推 s425247: 我怎麼看都覺得4樓是針對只更新線上內容來講糞 哪裡擔心
→ s425247: 品質了我不懂zzz
→ biomagic: 這不叫放生吧 哪個單機遊戲一年後還有持續更新的 很少
→ biomagic: 吧
→ tomzakeru: 但是現在付費內容只有鯊魚卡,單機玩完就沒了
→ igarasiyui: 不然你要不要看看現在掛在排行榜上的遊戲名稱是啥?
→ tomzakeru: 現在反而比以前常見吧,PS更新DLC這麼多
→ kent24245: 我很能體會家機手遊心結，我也很愛酸手遊天尊，或是老
→ kent24245: 卡把龍戰士變手遊，不過這兩串讓我驚奇的點是RDR2明明
→ kent24245: 就已經要出給你玩了也能罵XD
→ tomzakeru: 有出資料片的大作也不少阿
推 Loser01: GTAO根本很農啊 就算有朋友還是很農 更新那麼多次了還不
→ Loser01: 是差不多的東西 沒新意
→ igarasiyui: 是Grand Theft Auto V好嗎
推 s425247: 在GTAV之前R星就滿常出DLC的 GTAV之後也滿多人傾向R星出D
→ s425247: LC而不是只更新GTAO 對於比較想玩單機的人對於R星的舉動
→ s425247: 就是覺得被放生阿 說糞怎麼了嗎
→ dieorrun: 又沒叫他免費更新 出點單機付費DLC不好嗎
→ tomzakeru: 因為會擔心重心又擺在online吧,那樣相對單人劇情就不
→ tomzakeru: 能期待會有DLC了
→ igarasiyui: 如果不希望玩家這樣想的話 R星直接單獨出RDR online
→ tomzakeru: 因為搞online賣鯊魚卡比賣DLC好賺多了,而且也不用那麼
→ tomzakeru: 多開發成本
→ biomagic: 資源有限 所以服務讓他們比較賺的客群優先吧
→ igarasiyui: 像上古online一樣 就沒人會去講這online怎樣
→ biomagic: 搞online的維護成本也不低就是
推 hitsukix: 當看到錢一直滾進來時 能堅持當初理想的人實在很厲害
推 tomzakeru: 對公司來說一定是online比較好,但是玩家喜歡R星的遊戲
→ tomzakeru: 不就是品質跟DLC內容讓人付錢付的甘願嗎?還巴不得他多
→ tomzakeru: 出些DLC
推 s425247: 從GTAV看起來 應該收入有大於維護 所以才完全放生單機XD
→ igarasiyui: cygames可以用手遊賺的錢投資動畫業 投資高品質遊戲
→ biomagic: 你說的是部分玩家 但也有是喜歡online的玩家 資源有限
→ biomagic: 的情況下無法兼顧
推 tomzakeru: 除非今天GTAO可以搞得像玩DLC一樣豐富的內容,納今天玩
→ tomzakeru: 家也不會靠北
→ biomagic: 當然大於維護呀 公司又不是做慈善的XD
推 kaoh08: 某些人好像覺得CDPR員工只喝西北風過活一樣....
→ igarasiyui: 我是不太認為大如R星或Take2會這樣只一面倒偏向賺錢
→ dieorrun: 把線上版一些東西丟到單機賣也比什麼都沒有好吧
→ igarasiyui: 的地方 但他公司決策就是這樣 那認為公司不好不行嗎
推 s425247: 我倒不覺得是資源有限 因為賣鯊魚卡一定比出資料片好賺又
→ s425247: 快
→ biomagic: 這不叫偏向賺錢吧 而是多數玩家也喜歡這樣 否則就是單
→ biomagic: 機比較賣了
推 tomzakeru: 不是吧,因為鯊魚卡好賺阿
→ dieorrun: 少賺點回饋玩家啊QQ
→ tomzakeru: 好不好賺跟多數玩家喜歡不喜歡不完全相關吧
→ igarasiyui: 單機不用鯊魚卡 當然有上限 但現在榜上掛的不就是GTAV
→ igarasiyui: 難道是GTAO嗎
→ i386: 也許RDR2是靠GTAO養出來的也說不定？
→ igarasiyui: 拿賣點卡跟買斷的比不是很好笑?
推 s425247: 鯊魚卡一張不夠你可以買兩張 資料片你最多也只買一片
→ tomzakeru: 想太多惹......GTAV就超賺了....只是鯊魚卡更賺..
推 tomzakeru: 我買的是買斷制遊戲....然後資源被丟到線上要你花錢買
→ tomzakeru: 鯊魚卡不然就花時間賺錢體驗更新內容...
推 kent24245: 說穿了就資源有限的老掉牙議題啊，DLC本來就是「額外內
→ kent24245: 容」，出了是多增量，但不出不代表遊戲內容有缺陷，以
→ kent24245: 前一直出現在不出了也不代表什麼，事實就是線上更賺錢
→ kent24245: ，以前還沒發現這點所以大家有120%、130%的單機內容可
→ kent24245: 以玩大家當然很爽，現在看來只剩100%，ok很可惜，但只
→ kent24245: 要還有100%玩家就沒什麼說嘴的立場，因為這代表他沒有
→ kent24245: 愧對玩家付出「一片遊戲的錢」，你付了一片遊戲的錢，
→ kent24245: 玩了一片遊戲該有的份量，請問公司到底還欠你什麼？除
→ kent24245: 非它壓縮單機的程度是連本體都做不好，剩下70%、80%的
→ kent24245: 內容那我一定跟著罵，但我的經驗就是GTAV單機給我百多
→ kent24245: 小時的頂級體驗、RDR2目前的預告片也讓我期待破表，所
→ kent24245: 以我才要說要是RDR2單機真的糞了再來罵不遲
→ ShenMue: 單機劇情完整 不出後續DLC 這不是放生，而是玩家期待不成
→ ShenMue: 不少的經典單機GAME不出 DLC 不是嗎？
→ dieorrun: 就沒人說單機會糞 死要跳針
→ igarasiyui: 我可沒說GTAV內容有缺陷
推 tomzakeru: 不符期待不就是失望嗎XD
→ igarasiyui: 你講那麼多次RDR2真的糞了再來罵 根本你自己不看好單
→ igarasiyui: 機只想玩online吧
→ SHADOW4869: 大蛇講得很好懂吧 以前支持R星的是因為單機 但現在
→ ShenMue: 講實話單機 DLC 的評價 通常是低於本傳的，沒有又怎樣?
→ tomzakeru: DLC的呼聲這麼久了死都不出,心裡覺得幹而已
→ igarasiyui: 我在上一篇就有講 只要RDR2維持一代單機水準就算頂級
→ tomzakeru: 玩的東西少了而已啊
→ tomzakeru: 心裡覺得可惜,不怎麼辦,也沒人要黑R星阿
→ igarasiyui: 單機DLC評價低於本傳不是廢話 因為DLC系統就基於本傳
→ ShenMue: 既然是 DLC 代表系統創新程度很難突破本篇，一直期待這
→ igarasiyui: 很少大改當然再評一次分數不會比本傳高
推 tomzakeru: 原本單機內容玩不夠希望有DLC臭了嗎XD
→ igarasiyui: 問題是當本傳基礎夠好 DLC不就是本傳體驗的延長線?
→ tomzakeru: 然後R星不出DLC ,重心放Online,表達一下失望的感受而已
推 SHADOW4869: 似乎把重點放在線上 當然還得看RDR2是不是這樣
→ igarasiyui: 我是看不出DLC評價低於本篇跟要不要出DLC有什麼關聯啦
→ kent24245: 我就是在說明明單機沒變糞你們卻罵東罵西很好笑，因為
→ kent24245: 我覺得唯一合理的罵點就是單機變糞，不是在說你們罵單
→ kent24245: 機變糞，很難懂？還有我早說了我是完全的單機玩家，要
→ kent24245: 講誤解真的是彼此彼此XD
→ ShenMue: 不如看開一點，反正DLC也不是什麼全新的本傳作品
→ kent24245: 我也超希望有一堆內容豐富的單機DLC，但我不會因為沒出
→ kent24245: 就開罵，因為我知道遊戲公司不欠我什麼XD
推 tomzakeru: 對阿失望就失望頂多完別的遊戲而已
→ dieorrun: 表達失望而已 老在那邊糞不糞的zz
→ igarasiyui: R星也沒欠我阿 所以我就買GTAV玩GTAV 阿就玩完了阿
→ igarasiyui: GTAO我都不玩 RDR2早訂了 但RDRO我也不會去玩
→ ShenMue: 講實話，很多玩家通常連本傳都未必能全破，真的需要DLC
推 s425247: 不是欠沒欠的問題 是以往R星都會出資料片 像GTA4的資料
→ s425247: 片就很好玩甚至資料片主角有出現在GTAV 那種連結你沒玩過
→ s425247: 可能不知道 今天只是期待R星也像之前一樣照顧單機玩家而
→ s425247: 已
→ kent24245: 表達失望的感受，又是賭爛又是糞味的，看來我真的該敬
→ kent24245: 佩valve粉的幽默感，他們只會笑蓋肥不會數三XD
→ ShenMue: 來延長時數的可能不是多數人吧！加上評價又不會比本傳高
→ igarasiyui: 所以你希望大家笑R星不會作單機?問題他就真的會作阿
→ ShenMue: 銷售力道也不容易爆衝大賣。
→ dieorrun: 你要把失望的人都當同一個人是你的事就是了
→ s425247: 有人賭爛沒有DLC 有人覺得這樣很糞 有人表達失望 怎麼了
→ s425247: 嗎
→ igarasiyui: 血源有多少人卡神父 黑魂3有多少人卡第一個篝火 但他
→ igarasiyui: 們都出了DLC 這就只是普通的商業行為 有底子的遊戲有
推 kent24245: 我沒都當同一個人啊，igasarayui、dieorrun、tomzakeru
→ kent24245: 都不在我的所指，我前面就說過某些人了，我主要在回的
→ kent24245: 就只有原po、4樓、e04su3，不過這就是網路討論的難處倒
→ kent24245: 也不是誰的錯
→ igarasiyui: 玩家希望延續遊戲體驗很正常 廠商要不要回應是他的事
→ igarasiyui: 玩家要不要買帳又是另一回事 但要玩家不要去抱怨這些?
→ ShenMue: 其實我是回別人的話，廠商不作DLC這不叫放生吧
→ igarasiyui: 我想不太可能
→ ShenMue: 只要本傳是有完整就好了
→ dieorrun: 以前有做現在沒做和放生意思差不多了
→ kent24245: valve幾百年不出新作，粉絲開開玩笑說蓋肥不會數3，R星
→ kent24245: 只是不出DLC，就被罵貪婪、被賭爛、被說糞味，我出來幫
→ kent24245: R星講講話不過分吧XD
推 TotalBiscuit: 其實R星沒出資料片罵的人不多，本來就沒有義務出
→ TotalBiscuit: 他們開始被罵是因為之前禁單機Mod
→ kent24245: ID拼錯，igarasiyui抱歉
→ kent24245: 禁單機MOD是另一個議題，這點我也覺得很不OK
推 TotalBiscuit: 那之後才開始有R星貪婪的言論出現，沒人要他們出資
→ OROCHI97: 忙一下回來整個炸掉，都不知道要從哪看起從哪回起，這
→ OROCHI97: 樣說好了，我不會一直糾結DLC，但為什麼連資源回收個外
→ OROCHI97: 傳新作或是小品新IP都沒有？舉個例子如VC SA都是資源回
→ OROCHI97: 收三代的外傳，但不管是內容還是評價皆遠勝三代，RDR當
→ OROCHI97: 年則是新IP，請問近年的R星有這些嗎？
→ TotalBiscuit: 料片，但是至少讓人家單機用Mod玩到爽，禁Mod就是
→ TotalBiscuit: 讓人覺得是想趕人去玩多人，就有越高的機會賺鯊魚卡
→ TotalBiscuit: 加上這幾年一直宣傳鯊魚卡賣多好
推 s425247: 被罵還有一個原因是PC版太多誤鎖了XDD
→ biomagic: 不出新作也要被罵 出了品質沒顧好也會被罵
→ TotalBiscuit: 不出新作被罵我還是這兩篇才第一次看到，不知道是我
→ TotalBiscuit: 看太少還是怎樣？ XD
→ OROCHI97: biomagic你說這句有什麼問題嗎？你去上班可以試試跟老
→ OROCHI97: 闆說：我不做事被罵，做不好又被罵 真難伺候
推 kent24245: 然後出太快被酸年貨，出太慢被酸十年磨一劍w 我也只就
→ kent24245: 這兩串的罵點來討論而已，不出DLC就被罵真的很神奇
→ OROCHI97: 你先證明酸太慢跟太快是同一人，不然只是假議題
推 tomzakeru: 不就只是要求要有一定品質跟產出,跟工作一樣啊
→ OROCHI97: 是啊
推 biomagic: 呃 你是R社老闆嗎
→ igarasiyui: 抱怨沒DLC也就講講就過去了 RDR2還不是照買 有差?
→ tomzakeru: 出太快年貨被罵又不是因為出太快,是內容太少了= =
推 sixx: 還好吧....不然你看看Square Enix
推 tomzakeru: SE已經跟以前差太多惹= =
→ OROCHI97: 舉例就不要在那挑人語病了
推 f16leon: 少了麥斯潘恩3
→ biomagic: 你舉例就錯誤阿 哪裡挑你語病
→ OROCHI97: 我不知道為什麼tomzakeru可以懂我意思你不行
推 tomzakeru: 不就是個遊戲而已,意見交流不用這麼鬧啦又不是辯論比
→ tomzakeru: 賽
→ tomzakeru: 阿不就是你認為R社這樣很OK,有人認為這樣不OK而以哪有
→ tomzakeru: 什麼對不對的
→ tomzakeru: 已啦幹
推 widec: 已買了RDR2...是香是糞 就看這次了
推 kent24245: 我那句不是認真的啦抱歉，只是想接BIO的對仗XD 其實原p
→ kent24245: o想抱怨出太少太慢很正常，但這就真的是遊戲工業整體的
→ kent24245: 轉變，也不是只有R星這樣。或者是我同時也在經歷KH3、D
→ kent24245: MC5、RM新作這種會不會出都不知道的等待所以怨念早被磨
→ kent24245: 光了吧XD
→ kent24245: 然後我不同意的點是你據此推論公司內部不正常，我覺得
→ kent24245: 是過度揣測
推 tomzakeru: 愛之深責之切阿QQ
→ Darkautism: 開發成本差這麼多，你認為只有gta越開發越慢嗎？我只
→ Darkautism: 能告訴你，這將是全球現象。以後會更慢甚至到達幾乎沒
→ Darkautism: 有的地步，除非遊戲開發有更革新的進步，不然3a只會越
→ Darkautism: 來越慢。等著免洗手遊洗滿你的臉吧
→ tomzakeru: 哪有甚麼不正常XD好賺當然往那邊做啊
→ tomzakeru: 這要看開發工具吧,FF7當年開發成本據說也是很扯蛋的= =
→ OROCHI97: 其實就是因為大家都這樣，而不希望R星也這樣....
→ tomzakeru: 還有畫面擬真到一定程度估計也很難再上去了
→ tomzakeru: 因為意義不大
→ igarasiyui: 現在都要開始打光線追蹤了...運算量大又沒意義的東西
→ igarasiyui: 感覺畫面發展差不多到頂了之後 美術會變得更重要
→ ShenMue: Ray tracing是很有效的應用 不是花悄而已
→ ShenMue: 畫面要比CG的話 免不了用Raytracing的
→ biomagic: 像UBI那樣資源共用就能出比較快
→ biomagic: UBI畫面也是一等一的
推 kent24245: 我覺得意義很大欸，本時代光看靜態畫面是快封頂了沒錯
→ kent24245: ，但一動起來破綻還是一大堆啊，比方物理運算、模組互
→ kent24245: 穿的問題，這些都是下一個世代可以努力的方向，還有像
→ kent24245: 流體表現還是跟現實天差地遠，然後巨鷹光是做個模擬液
→ kent24245: 體就把普版PS4操爆了…
→ hn9480412: 你還少了一個Max Payne 3啊
推 blackbugger: 期待RDR2會有飛天火箭噴射馬推出！XD
推 widec: 戰神4畫面這麼猛 主要也是有在光影下功夫
→ widec: 有影片比較未加強光影的片段 沒加強的就只是變人等級
推 kaj1983: 光追畫面很棒啊，還有DLSS比光追還要有感
→ kaj1983: 可惜現在就是卡太貴，再過幾年也許會比較好吧
→ widec: (我認為變人畫面只是中上 沒有很出格的優秀）
推 sunoomstar: 一般開發團隊不會在開發完上一作才開始開發新作，隔這
→ sunoomstar: 麼久也只能說他們沒新開發遊戲只想撈錢
→ kuninaka: Ray tracing可以應用在遊戲上哪部分？
→ kuninaka: DLSS有價值多了
→ kuninaka: 光影真實的代價是四萬台幣
→ kuninaka: 而且這也要等AMD公布Ray tracing方案才有意義
推 ailio: 這串真的超展開耶，不過從頭到尾沒人說GTA or RDR2糞阿...
→ ailio: 糞的是遊戲出玩以後就專注在online更新，單機就沒變化沒免
→ ailio: 費更新車輛玩法也沒付費劇情可以買，糞的是這個後續發展吧
→ ailio: 如果RDR2也是一樣的"糞"走向，就算討厭還是會買來玩，但不
→ kuninaka: GTA開發玩就接續GTAO了
→ ailio: 是說遊戲多差又多差吧...XD
→ kuninaka: 開發間隔久我是無所謂，遊戲品質比較重要
→ kuninaka: 而且遊戲商一定想縮短開發期的
→ kuninaka: 這中間會自己平衡
→ kuninaka: RDR2這麼久主要還是中間卡了GTAO
→ kuninaka: 花一堆資源再搞線上模式
→ kuninaka: 除非擴編製作團隊，讓ONLINE和新作同時開發
推 qaz630210: 你花兩千塊買的不就是那片光碟裡的娛樂內容，沒有額外
→ qaz630210: 提供內容就要被罵糞？幫R星QQ
推 kuninaka: 有額外提供阿，當農夫就有
→ kuninaka: 免費
推 cocowing: R星之前的遊戲（GTA4 RDR）都有單機DLC,評價也都不錯，R
→ cocowing: DR的DLC更有評論給10分,期待GTAV有單機DLC正常不過，結
→ cocowing: 果全都online,有人喜歡當農夫，有人愛買鯊魚卡，可惜我
→ cocowing: 都不愛，自然賭爛
推 kent24245: 再解釋一次，我並沒有說誰覺得RDR2糞，而是剛好相反，
→ kent24245: 就是R星目前為止的單機都不糞(還很物超所值)，卻還有部
→ kent24245: 分人能找一堆有的沒的點罵，我要表達的是「如果單機變
→ kent24245: 糞你罵就算了，不出DLC有什麼好罵的？」這樣。
推 cocowing: 很多人失望的是單機DLC變成ONLINE專屬,要是連ONLINE也都
→ cocowing: 沒更新那真的沒啥好賭爛的啦
→ cocowing: GTAV ONLINE其實不錯玩,只是對喜歡單機劇情的人來說
→ cocowing: 其實還蠻無感的
推 g20064: 後續的更新都只有online玩的到，單機派覺得不爽很合理啊
推 ailio: 不出DLC這件事情很明確，為什麼不能討論? Online都一直更新
→ ailio: 而且不買鯊魚卡也是免費更新的內容，期望他能加回單機內容
→ ailio: 這個需求既合理也不誇張，而且付費也能接受，為什麼不能批
→ ailio: 評阿..又不是無理取鬧或是胡亂謾罵，內容跟訴求都很具體
推 ailio: 或是看看另一款"神作"GTS，GTS遊戲坐得很棒 車很美還免費
→ ailio: 更新一堆，為什麼玩家不買單? 因為GTS也是一開始專注Online
→ ailio: 競技，拔掉一堆原有的單機內容，所以玩家不買單，後來也是
→ ailio: 拼命補東西回來。
→ ailio: 做啦幹~ !
推 silencedance: 不過GTAV是沒拔原有單機內容就是了(還是我沒發覺?)
→ silencedance: 線上更新如果換成單機DLC賣錢我覺得又會吵一次XD
推 cocowing: 雖然沒買鯊魚卡能玩ONLINE新內容,但是有的DLC都要求你要
→ i386: 扯到GT Sport也扯太遠，GTS未上市前就說了主打連線競速了.
→ cocowing: 先有什麼資產才能開始,也不是想玩就能玩
→ cocowing: 你不是去當農夫農錢買房地產就是買鯊魚卡,不然就買什麼
→ cocowing: 豪華線上包,已經不是什麼都免費給你玩了
→ i386: GT Sport後面的更新大多是增加車輛和賽道，跟生涯模式沒啥
→ i386: 關係，除非你認為GT League那個叫生涯模式？
→ cocowing: 像我這種把錢都花光光的人看到新的online內容根本無感
推 s425247: 現在風向又變成不出DLC有人罵？整串到底誰在罵不出DLC？
→ s425247: 只看到大家表達失望而已阿= = 到底要腦補多少
→ s425247: 而且就算真的罵好了 為什麼不能罵？一直跳針都給你完整
→ s425247: 內容了 問題就是之前R星資料片非常好玩 大家期望可以開發
→ s425247: DLC有錯？
推 s425247: 講得好像不能期望R星做什麼或是不能罵R星幹嘛
推 dahos: 腦補王 大家還真有耐性
→ s425247: 可能沒體會過R星資料片的魅力吧-.-
推 yrreb: 線上部份只想賺錢，只能當農夫怪誰，真正的精華就是多人同
→ yrreb: 樂，這又不是純對戰遊戲，可以做的事太多了
推 s425247: 現在載具幾乎兩百萬起跳 更不用說CEO夜店什麼的也都百萬
→ s425247: 起跳 不當農夫買不起啊
→ cocowing: 可憐邊緣人朋友都棄坑了,還要被說只會當農夫 哭哭
→ i386: 如果是罵DLC跳票還有點道理，畢竟R星在13年就說14年有單機
→ i386: 模式的更新，這篇新聞在R星自己網站上還找的到
→ yrreb: 所以唯一錯的就更新太多，購物慾太大什麼都想買，後期才入
→ yrreb: 手的就會嫌怎麼都那麼貴，早期最貴不過就超跑靈蛇100萬，
→ yrreb: 房子也只能一棟，自然就就沒現在那麼需要錢，光是一開始送
→ yrreb: 的RH8在初期我就覺得很滿足了，總是要慢慢來，不要那麼貪
→ yrreb: 心
推 s425247: 哈 那不知道某k R星DLC跳票能罵了嗎？
推 kaoh08: 你們吵了半天 結果只有i386去看我貼的文
噓 maskrideer: 講的好像開發GTAV跟GTA3用的時間跟人力會一樣的，技術
→ maskrideer: 難度變高你怎麼不會放進去想？
噓 s213092921: 開發規模差那麼多也能比，高畫質建模很費功夫
→ OROCHI97: 你以為當年GTA3 VC SA GTA4 是小品遊戲膩，拍謝這幾片
→ OROCHI97: 當年地位跟現今GTA5一樣，都是3A頭，你現在看起來破爛是
→ OROCHI97: 你用現在的眼光看，不代表當年他就很容易製作，更別提GT
→ OROCHI97: A從2代到3代，是R星第一次嘗試3D開放世界(2代以前都是2D
→ OROCHI97: 遊戲)，結果2代跟3代也只隔了兩年(2代1999年發售)，菜
→ OROCHI97: 比八
→ shawncarter: 還是屌打很多公司啊 我是GTAO的玩家 單機版我全破之
→ shawncarter: 後玩Online又多玩了快一千小時吧 一塊都沒多花 照樣
→ shawncarter: 玩得很爽
推 lolwtfnow: 現在單機劇情黨的我只服CDPR R星GTA5單機不差 但真的可
→ lolwtfnow: 以更好 RDR2不管他多人要怎麼做 都只希望單機起碼維持
→ lolwtfnow: 水準啦
→ darkfalcon09: 看這留言數就知道一定有戰，都是玩家這必要嗎~~
推 s32244153: GTA3到4之前都是同套引擎在換皮 實際上3到4也過了七年
推 singyosan: 考量過整體遊戲環境、市場的改變？
推 broskwlin: 改變就是更商業(賺錢)取向啊 十幾年玩下來的玩家一定感
→ broskwlin: 受的到 單機的更新停在2015年大概9月那次 禁mod風波
推 garcia: 因為沒出DLC被狗幹 XDDD
→ i386: GTA3時代是用RenderWare遊戲引擎，4代之後是R星自己開發的RA
→ i386: GE引擎，兩個扯在一起比較開發時間，不覺得很怪嗎？
※ 編輯: OROCHI97 (223.139.71.232), 09/20/2018 20:14:31
→ OROCHI97: 那你也可以從4代開始往下看
→ OROCHI97: 事實上是，不管換引擎在哪個時間點，作品表幾乎都是連
→ OROCHI97: 續的，只有13~18是個大斷層
→ i386: 你要不要去查一下各作品是R星哪個工作室負責的，以及哪個工
→ i386: 作室做遊戲引擎的，就不難發現為什麼13-18年只有GTA5和Onlin
→ i386: e了
→ OROCHI97: 你是不是沒看清楚我前面回莎木的，除非工作室大合併或是
→ OROCHI97: 大裁減，不然以前可以輪流出產現在為什麼集體便秘？
推 jdklas: 是說製作時間長的……FF,D3
推 s425247: 所以我說某k被神打臉以後就不出現了嗎
→ s425247: R星跳票還不准人罵 這護航的太厲害了
→ cjcat2266: 又不知工作室內部資源分配是如何，在局外互吵沒啥意義
→ cjcat2266: 把人多錢多跟新作開發進度速率做正相關聯繫
→ cjcat2266: 我認為是過度簡化問題了
→ cjcat2266: 搞不好R&D真的需要這麼久，所以我覺的靜靜等就好了
→ cjcat2266: 遊戲完成了自然會出，放輕鬆唄
推 kaoh08: 樓上 GTA5開發5年 GTA4發售後新遊戲也沒停過 用RAGE2引擎
→ kaoh08: 又做了包含DLC共有六部作品 RAGE3從MaxPyne3到GTA5後面就
→ kaoh08: 沒了 那這期間其他力人都在睡覺?
推 zizilai: 樓上可以應徵進去尋求真相
→ cjcat2266: 就算不知道真相也知道他們不可能都在睡覺
→ cjcat2266: 不知道真相瞎猜也沒意義，你不自己進去絕對無法斷言
→ cjcat2266: 他們全部都在偷懶。相對地，延長新作上市的理由隨便就
→ cjcat2266: 可以找出一大堆，不過這樣也都是猜測，意義不大
→ cjcat2266: 所以局外人除了等之外，說其他的其實也沒意思