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作者yukn732 (archer)
看板PlayStation
標題[心得]一流的藝術，二流的遊戲：尼爾自動人形
時間Tue Sep 25 20:59:51 2018
--本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容，無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀-- ----------以上內容需要使用請留下 不需使用的可以ctrl + y 整行刪除------------ 發售後過了一年半，才終於把這去年度話題作給破台。雖然目前沒有收到全26結局，也沒 有完成全60種支線任務；不過A到E結局都看完了，支線也有40個以上，而且最重要的是不 嘴嘴橫尾心理會不太平衡。 從尼爾推出試玩版時，個人才對這個遊戲抱著高度興趣。戰鬥很明顯可以感受到是神谷英 樹的惡魔獵人一路過來的版本，還記得當時一堆調查兵團考察這遊戲的連段豐富性。 在人設上，2B的人設應該又是另一個話題。試玩版不知道有多少人特別調整角度就只為讓 2B撥開攝影鏡頭。還有那個會隨著走路微微晃動的臀部，更是讓人感受到建模的用心。而 個人認為2B建模最成功的地方，就是把日系動漫風格才能出現的外貌，作成好像在現實中 出現也不會太違和的功力。應該說很巧妙的抓住寫實與動漫之間的平衡點。有些以人類來 說假假的部分，又因為是機器人，反而更有真實感。 以下開始有雷 我想從幾個方面分開寫會比較容易一些： 戰鬥： 有白金工作室操刀，這部分個人給好評。一開始沒什麼晶片，操作也還不熟的時候會覺得 怎麼操作如此複雜、畫面如此花。等到2B中期開始就漸漸沒有這問題了。 晶片尤其推薦衝擊波，所有補血系技能（自動補、傷害補、擊倒補），加上血量低於幾％ 自動喝藥，基本上很難死。加上精準閃避能讓時間緩速，後期出現的子彈接近也會緩速。 這些東西加一加，普通難度不硬A拼換血，亂打都會過。 9S的駭客射擊遊戲倒是有點微妙，有些難度無敵高，以致個人寧願一把武器加三台砲塔轟 死敵人。不過好在可以隨時切換成簡單難度開自動晶片，所以這問題也還好，就當成是劇 情需求吧。 人設： 2B跟A2都好讚，但是為什麼只有2B自爆後比較有差別？9S跟A2自爆完還要想一下差在哪邊 。 音樂： 橫掃2017各大遊戲音樂獎不是沒有原因，每首音樂水準都很高。不過有個小問題是有時候 音樂太喧賓奪主。也許本作是想像傳統RPG一樣每個地圖都有專屬背景BGM，但是以地圖 BGM來說，有點太高調。 地圖： 印象中當初宣傳時號稱開放式地圖。但是實際遊玩小得可憐，豐富性也不太夠，不過這是 跟其他經費超高的3A遊戲相比，實屬非戰之罪。真正比較不爽的是，選單中的世界地圖直 到結局還是一堆地方根本不能去。如果它一開始查看大小跟實際能走的地方差不多大，也 許就比較不會有空洞的感覺。 劇情： 先說優點，劇情演出很不錯，尤其過場動畫運鏡充滿高度張力。很多小細節也很不錯，2B 與9S的對話，A2與輔助機042的對話，都可以在對話之間迅速勾勒出角色個性與當下心境 。尤其是某個支線，2B用很吃醋的語氣叫9S「濫好人」更是一絕，簡直像抓姦現場。還有 兩位個性簡直是相反的通訊官，寄葉部隊每個角色都很生動、很有記憶點。 再來就是本作評價最正反兩極的劇情內容： 橫尾曾經說過他很喜歡多重結局這種只有遊戲可以作到的事情，而且給自己的期望是在不 論那個結局停住，都可以是一個完整的結局。個人在遊玩的時候有特別注意這個問題。所 以故事要在結局A停止其實也可以，甚至個人認為還比後面3個結局還像遊戲結局一點。不 過很明顯如果只收在結局A，那還有不少資訊應該補完，而且只收在結局A，那就只是一個 還不錯的平凡遊戲，不會引起如此大的漣漪。 而從B結局，透過9S揭開同時間軸另一側故事，以及更深一層的真相之後。來到敘述A、B 結局之後的故事開始，劇情就一頭往最黑的深淵墜落，故事內容也漸漸哲學化，有非常重 的虛無主義味道。 E結局先不論，本作三位可操作角色的結局都有很重的「無意義」感： 看板人物2B被感染，第三輪沒多久就死在A2手上，不過透過武器將一部分記憶傳給A2。依 照最後揭露2B=2E的真相來看，也許2B最後覺得自己從任務中解脫了？ 9S在C結局被A2拯救，生死不明，感覺是暗示活下來了。D結局就死在當場或是上飛船航向 太空。 A2最慘，繼承2B記憶導致人格受影響。不管C還是D結局都是為9S而死，就我看來好像是為 一個本該不關她的事情而犧牲。 C、D結局看完，心中只有被橫尾開的大洞，傻傻愣在螢幕前看著工作人員名單。直到042 突然說他沒辦法接受，決定拼命一搏，才開啟E結局對抗命運的彈幕遊戲。整個過程有那 麼一點熱血，很對我的口味，也令人期待最終戰勝命運會迎來什麼樣的結局。結果最後給 玩家的內容就是042與153說了一段很有哲學的話，然後看見2B跟9S躺在那，生死不明，據 輔助機說法是活著。A2在另一個窗台上，頭髮竟然回來了，也是生死未卜。 也許有人能接受結局這樣演，但是看到的當下個人不能接受。前面犧牲如此多玩家的存檔 ，然後給我看三名角色躺在那，暗示說他們最終可能還是會衝突，那不就一切回歸原點？ 所以整個故事就是炸了地堡，滅了帕斯卡村，瘋了帕斯卡，然後三名角色回歸原先狀態， 好像這段旅程不存在也不該存在。 為什麼在標題打上一流的藝術，二流的遊戲呢？這來自於個人對遊戲的看法。在ACGN，或 是所有需要劇本來支撐的娛樂媒體中，都只是單純接受創作者給予的內容；只有遊戲是要 求消費者「付出」，然後享受到付出帶來的回饋，這是唯一需要雙向互動的娛樂媒體。 所以遊戲結局也應該要讓玩家「付出有回報」。像秘境探險，結局眾角色聚在一起嘴嘴砲 ，回憶冒險經過，這就是標準有回饋的結局。或是黑暗靈魂，結局製作名單出現時，玩家 應該都會回味著一路上的難關與克服的成就感。以這方面來說，本作結局濃重的「無意義 」感沒辦法帶給本人一絲的成就感或滿足感。 既然是逆轉命運的結局，那麼讓2B與9S醒來互相看著對方，A2在遠方的窗口以關愛的眼神 看著兩人豈不是更好？ 所以以劇本本身來說，本作觸及的一些哲學議題使劇情深度超出大部分遊戲；但是作為遊 戲劇本而言，這種劇本是不適宜的，它沒辦法滿足遊戲應該要給玩家的反饋，反而有那麼 一點點嘲笑玩家在上面投入的心力。以遊戲該有的結局來說，A結局還比較有那麼一回事 。不過也就是因為最終結局如此，才讓筆者有動力打上如此長的文章抒發。 給太過忙碌的人，這篇文章其實只有四個字：「X你橫尾」 感謝你的耐心閱讀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.67.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1537880394.A.8B0.html
推 Tsai07: 如果可以時光可以倒回，我會告訴我自己別玩這款 09/25 21:09
→ Tsai07: 就連開簡單無腦通關也別玩....實在是浪費我玩其它好遊戲的 09/25 21:09
→ Tsai07: 時間 09/25 21:10
→ k70709: 其他好遊戲是什麼遊戲，可以舉例一下讓大家見識見識嗎 09/25 21:34
推 ryu057: 看看屁股還不錯啦，不過也就只有這優點 09/25 21:38
→ skyzer: 這代的結局已經比前作好很多了... 09/25 21:40
→ Tsai07: 大概戳到某些人的點? 好啦 這款是神作 09/25 21:42
推 aacdsee: 中肯，同感。 09/25 21:44
→ k70709: 想參考好遊戲清單也不行? 09/25 21:46
推 haoboo: 我反而覺得E結局完全洗刷掉無意義的感覺,CD結局帶來的虛無 09/25 21:56
個人比較貪心，如果結局影片是像內文幻想中的呈現方式才會滿足。這篇文其實只是個人不能接受才發的抒發文
→ haoboo: 完全被POD的奮起給帶走了,證不就是你所謂的正向反饋? 09/25 21:56
推 ice76824: 要清單你就開個gtaV 最後生存者給他 09/25 21:57
推 iisroking: 同意這篇 推個 09/25 22:00
→ know12345: 請問你的"遊戲應該要給玩家的反饋" 這個前提是啥? 09/25 22:00
遊戲作為互動性娛樂有什麼前提嗎？不是很懂您的意思
推 piliamdamd: 幫推 尼爾護衛隊快進來了 09/25 22:00
推 sunlockfire: 假如～時光倒流～我～能做什麼～ 09/25 22:09
推 vinex518: 神作當然是黑血仁 09/25 22:11
推 Lizus: 就浪費時間和金錢 沒有相對的滿足感吧 09/25 22:12
推 pikachu8177: 如果不好玩的話為什麼會壓縮玩其他遊戲的時間？ 09/25 22:13
→ pikachu8177: 第一時間就應該轉手賣掉跳過了吧？ 09/25 22:13
→ dos32408: 我是覺得尼爾給我有點錯誤期待，看到是白金弄的以為可以 09/25 22:13
→ dos32408: 像魔兵１一樣爽，結果差距比我想像的大非常多…然後還 09/25 22:13
→ dos32408: 有人說是橫尾要求的覺得更幹了，怎麼會有奇葩製作人要求 09/25 22:13
→ dos32408: 遊戲性要差一點的…… 09/25 22:13
推 Rael5657: 看完覺得也還算是推薦阿~ 09/25 22:17
→ sensha: 尼爾的故事我還蠻滿足的，遊戲性不足就史克為爾給的錢不 09/25 22:18
→ sensha: 夠吧？不過砸最多錢的還在出皇家版^_^" 09/25 22:18
推 longya: 尼爾騎士團兇 09/25 22:18
推 darkdeus: 尼爾我覺得很看人，像我就吃得很開心...唉唷我的胃..... 09/25 22:20
推 phix: 滿天的珠珠 超討厭的 09/25 22:24
→ phix: 尼爾這系列玩起來都很黑暗啊 09/25 22:25
推 Sageazure: 同樣的標題再發一篇P5如何 09/25 22:25
P5剛好個人也破台，覺得問題不太一樣。至少不適用這標題
→ Mensholaten: 劇情完全無感 一個普作 09/25 22:32
推 pttrAin: 對我來說是很棒的遊戲,但遊戲性來評價說二流其實也合理… 09/25 22:35
推 globe1022: 同意，這代確實普，給我的感動還遠不及前作 09/25 22:40
推 Rsew: 再給我一次機會 不會玩它 09/25 22:42
→ zzz54666: p5就很明顯在最高處走下坡 收尾完全不行 09/25 22:42
→ zzz54666: dq11則是後面完全破壞前面的感覺 09/25 22:42
→ zzz54666: 尼爾在劇情上好歹起伏跟收尾完善 09/25 22:42
→ zzz54666: RPG能夠流傳下去的永遠都是劇情而不是系統 09/25 22:42
→ fly02: 我覺得橫尾的作品風格很挑人，我是反而不覺得虛無， 09/25 22:49
→ fly02: 就算不是完美大結局，但一切的努力都是有意義的 09/25 22:49
對，這劇本很挑人。不過有點哲學味的都這樣啦
推 cocowing: 有玩過尼爾前作你就知道這作友善多了，破完前作最後結 09/25 22:52
→ cocowing: 局像肚子被揍了一拳 09/25 22:52
→ relaxinrelax: 唉唷 FF15不夠連P5和dq11都要下場救援 厲害了我的尼 09/25 22:52
→ dos32408: 然後當初看遊戲封面原本以為２b的戲份最重，沒想到最重 09/25 22:53
→ dos32408: 的是封面上被公主抱的９s.....真的很靠北 09/25 22:53
→ ksng1092: 已經流傳下去的FF12是靠劇情還是系統XD 09/25 22:54
推 zzz54666: ff15別提了 要是p5收在高點 dq11停在結局1 09/25 23:04
→ zzz54666: 對我來說劇情評分應該都是高於尼爾 09/25 23:04
→ zzz54666: 可是後面搞哪一些我真的覺得很破壞節奏 09/25 23:04
推 justeat: FF12的劇情很有特色，不過喜歡的人少 09/25 23:04
→ justeat: 尼爾也是因為不完美的劇情才會這麼撼動人心 09/25 23:05
沒錯，今天如果玩的很滿意，應該不會發這篇文。
→ justeat: 大團圓結局太難讓人有感了 09/25 23:06
推 zzz54666: ff0也是被我放置在最後一個畫面 09/25 23:08
→ zzz54666: 後面即使還有其他end也不想去看 09/25 23:08
※ 編輯: yukn732 (175.96.96.244), 09/25/2018 23:08:54 ※ 編輯: yukn732 (175.96.96.244), 09/25/2018 23:12:02 ※ 編輯: yukn732 (175.96.96.244), 09/25/2018 23:14:18 ※ 編輯: yukn732 (175.96.96.244), 09/25/2018 23:17:12 ※ 編輯: yukn732 (175.96.96.244), 09/25/2018 23:19:00
→ SulaA: Y結局最棒了 中途那個吶喊根本撼動人心 09/25 23:27
→ zseineo: 我是覺得A2不慘啦，她本來就只是在尋死 09/25 23:38
糖分不夠
→ zseineo: 最後我覺得也算是死得其所了 09/25 23:39
→ zseineo: E結局我認為是肯定了玩家的努力，已經足夠了 09/25 23:39
→ zseineo: POD也肯定兩人會醒來了，已經夠了XD 09/25 23:40
推 hakosaki: p5劇情後面不可以沒關西 有東鄉123就可以 09/25 23:44
推 SPZ: 我覺得ff15的結局也有種無意義感 09/25 23:52
推 tokyod: 這款是少見周邊比遊戲還紅的 09/25 23:54
→ porterst: 玩到後面只有悶啊 看到9s中二我就不玩了 09/26 00:06
→ nanaseaoi: 尼爾粉就愛講沒破完5個結局不能評啊，破完再來評還要被 09/26 00:16
→ nanaseaoi: 噴，真的兇巴巴 09/26 00:16
推 roliproject: 老人與海遊戲版，我的理解是這樣，人性的光輝很耀眼 09/26 00:17
如果老人與海作成釣魚遊戲的劇本，那就會被噴爆。
→ roliproject: ，但當事人往往非常痛苦。 09/26 00:17
→ biox3416: 這作我最不理解是很多人喊劇情很黑很胃痛 自己是沒甚麼 09/26 00:33
→ biox3416: 感覺XD 09/26 00:33
推 Armour13: 這款我是剛買就玩 人龍0 FF15 P5 尼爾 四款一起 09/26 00:34
→ biox3416: 前作倒是真的滿揪心的，但再玩一次後就覺得斧鑿痕太深 09/26 00:35
→ Armour13: 四款以遊戲來看 人龍0>P5>FF15>尼爾 遊戲過程太枯燥 09/26 00:35
→ Armour13: 打到第二輪就受不了開自動晶片玩了 09/26 00:38
→ Armour13: 可能對角色有愛的或許給劇情會高分一點 09/26 00:39
推 HPerfection: 說二流遊戲也真的是夠客氣很給面子了(笑) 09/26 00:43
其實原先標題是「一流的藝術劇本，二流的遊戲劇本」無奈標題太長放不下 ※ 編輯: yukn732 (175.96.96.244), 09/26/2018 00:44:04 ※ 編輯: yukn732 (175.96.96.244), 09/26/2018 00:44:59
推 shortoneal: 姆，結局照你的演我就不喜歡了XD 看人啦 09/26 00:47
真的看人ww總之當下個人覺得不夠
→ andy3580: 結局e是完美結局阿 沒人死 外星人也趕走了 09/26 00:47
當地堡跟帕斯卡死人？
→ andy3580: 也不知道劇情在胃痛啥 不就HAPPY END嗎 09/26 00:48
※ 編輯: yukn732 (175.96.96.244), 09/26/2018 00:48:20 ※ 編輯: yukn732 (175.96.96.244), 09/26/2018 00:50:26 ※ 編輯: yukn732 (175.96.96.244), 09/26/2018 00:51:29
→ andy3580: 帕斯卡沒死阿 你不殺他的話 地堡那群大多都沒啥存在感 09/26 00:52
→ andy3580: 死了一點感覺都沒有 真的 完全沒有 09/26 00:52
推 shortoneal: 地堡有可愛的6O啊 Q_Q 09/26 00:59
推 ray90910: 幫補血 09/26 01:00
→ hugo21000: 劇情其實是預設帕斯卡沒死啦，後來還帶領一派機械生物 09/26 01:02
→ hugo21000: 和人造人方訂下停戰協議 09/26 01:02
推 apostleship: 我玩到第二輪就玩不下去了...遊戲性很糞 09/26 01:16
噓 WrongHole: 09/26 01:21
推 hermithsieh: 這個不是賣音樂的嗎？ 09/26 01:42
推 Yachaos: 神作巫師3也是被批遊戲性差，人各有所好嘛，喜歡就好 09/26 01:53
巫師3的戰鬥持平說也不有趣，只是劇情必要的過程
推 jhkujhku: 這片玩到後面當電影遊戲玩 遊戲性真的太低 不該把他期待 09/26 01:57
→ jhkujhku: 成魔兵的… 09/26 01:57
推 dindin61429: 講到心坎，我也很討厭自己花很多時間心力玩一款遊戲 09/26 02:03
→ dindin61429: 只想為自己喜愛的人事物求個好結局卻辦不到，或許對 09/26 02:03
→ dindin61429: 很多人來說發展沒辦法盡善盡美的劇本很有深度，但我 09/26 02:03
沒錯！投注心力卻沒什麼回報不是個好遊戲
→ dindin61429: 還是偏好努力就有回報的故事，至少讓我在遊戲裡能感 09/26 02:03
→ dindin61429: 受美好的假象，所以尼爾我只玩了A結局.... 09/26 02:03
→ polas: 只要橫尾沒出續作 E結局比A好很多吧 09/26 02:15
推 Morimilmil: 海岸競技場是動作體驗的精髓 09/26 02:17
推 lolicat: 個人玩完5個結局的感想是佳作以上 神作未滿 可能年紀有了 09/26 03:22
→ sensha: 要說年紀我玩P5劇情也不怎麼能共鳴呢，大叔要重溫青少年 09/26 03:25
→ sensha: 時光有點難呢… 09/26 03:25
→ sensha: 反而血源跟黑魂那種加班加到想死也死不了的世界比較吸引 09/26 03:29
→ sensha: 我，砍怪時也蠻治癒的，我那些鬱悶都消解了XD 09/26 03:29
推 MichaelRedd: 屁股.人設.音樂超神，其他普普 09/26 04:56
推 Vakabird: 如果可以時光可以倒回，我會告訴我自己早點玩這款 09/26 05:36
→ Vakabird: 並不是只有Happy End的才是好遊戲 09/26 05:37
→ Vakabird: 這款遊戲在這版上最好笑的狀況是 一堆人只知道2B 連遊戲 09/26 05:39
→ Vakabird: 都沒玩過就出來代風向 連後面還有什麼人物都不知道 09/26 05:39
→ dieorrun: 因為橫尾就是那麼奇葩 發售前早就很多老粉在打預防針了 09/26 05:46
推 e04su3no: 推文有人沒破完……結局就是明明白白的HE，哪有結局悲劇 09/26 06:36
→ e04su3no: 這回事 09/26 06:36
→ e04su3no: 朗讀劇真的要看阿，最後兩人沒有回歸原始狀態 09/26 06:38
推 twic: E結局就算不看朗讀劇也知道是HE吧 09/26 07:11
→ twic: 反正這遊戲的問題也不是在劇情就是了 09/26 07:11
推 LucianS: 尼爾粉表示中肯，這篇寫得很好阿 09/26 07:23
※ 編輯: yukn732 (175.96.96.244), 09/26/2018 07:27:44
→ LucianS: 這系列壞就壞在橫尾喜歡把補完劇情出在一堆周邊上，要了 09/26 07:28
→ LucianS: 解劇情全貌就要東補西補，有補跟沒補差很多。完全就是愛 09/26 07:28
→ LucianS: 到卡慘死www 09/26 07:28
※ 編輯: yukn732 (175.96.96.244), 09/26/2018 07:30:58
推 ojkou: 我喜歡你的結局，但因結局被評為二流就太過了 09/26 07:32
推 WTF55665566: 本來就是二流甚至三流的資金啊 09/26 07:46
→ WTF55665566: 能靠這樣的資源擠身一流之列就是這片厲害之處 09/26 07:47
推 icexice: 就算不管劇情，這款還是不好玩啊 09/26 07:51
→ WTF55665566: 我覺得dmc式的動作還不錯啊 血源黑魂的滾滾流玩法我 09/26 07:54
→ WTF55665566: 還寧願去打魔物獵人 09/26 07:54
→ WTF55665566: 而且本質就是rpg 能有這樣的戰鬥系統也夠了 09/26 07:54
推 darkfalcon09: 我覺得就毀在橫尾已經被自己名聲給綁架，已經陷入為 09/26 08:06
→ darkfalcon09: 賦新詞強說愁的狀態，搞劇情一定要搞的非常怪異有話 09/26 08:06
→ darkfalcon09: 題性，而不是專注在創作一個起承轉合完整的好故事。 09/26 08:06
推 WTF55665566: ？？尼爾的故事架構很完整了吧... 09/26 08:17
→ WTF55665566: 頂多只是高度無法跟前作比 但完整度還是有的 09/26 08:18
推 Tsai07: 回樓上有個說不喜歡怎麼不前期就賣掉的， 09/26 08:19
→ Tsai07: 因為尼爾粉一直說要破完ABCDE結局才算真正破關，到二輪我 09/26 08:19
→ Tsai07: 已經受不了就開簡單+自動，然後破完了5結局我只想說X，為 09/26 08:19
→ Tsai07: 啥幹就懶得打字了，大概可以打超長一篇。 09/26 08:19
→ Tsai07: 然後上面有個只破A的也被嘴， 09/26 08:22
→ Tsai07: 破A被粉粉說不懂別評， 09/26 08:22
→ Tsai07: 破ABCDE說不喜歡也被說不懂別評， 09/26 08:22
→ Tsai07: ??? 09/26 08:22
→ Tsai07: 厲害了我的尼 09/26 08:22
推 WTF55665566: 所以你只是不喜歡故事結局 跟前面說的故事完整度是 09/26 08:28
→ WTF55665566: 兩回事吧? 09/26 08:28
推 WTF55665566: 而且開簡單+自動 當然感受不到遊戲性 09/26 08:29
→ WTF55665566: 別人跟你有不同感想就覺得是自己被批評是什麼概念？X 09/26 08:30
→ WTF55665566: D 09/26 08:30
推 luroro: 這遊戲我玩了一天就受不了，邊玩邊想睡覺 09/26 08:49
噓 Neptunia: 尼爾粉真可怕 09/26 08:50
推 Tsai07: 第二輪那個遊戲性跟整體故事我都不喜歡喔 ，還有9S在那麼 09/26 08:55
→ Tsai07: 耍中二也是讓人煩燥到高點~最後這遊戲的音樂真的好聽，應 09/26 08:55
→ Tsai07: 該省下來買CD不是買遊戲片 09/26 08:55
推 Neptunia: 這款只覺得音樂很厲害 劇情最後pod拯救那段感人一點 09/26 08:56
推 WTF55665566: 所以最後是音樂得獎也算實至名歸 09/26 08:58
推 Neptunia: 太多小東西塞在支線裡面了……當初玩一玩覺得支線太煩 09/26 08:58
→ Neptunia: 躁沒去碰，直接破完，看一堆文章才發現滿多人物塑造都 09/26 08:58
→ Neptunia: 塞在支線裡面，完全沒有那個心情回頭去解啦，整個遊戲 09/26 08:58
→ Neptunia: 體驗就不好 09/26 08:58
→ WTF55665566: 這個倒是真的 還有些支線甚至沒做完 09/26 08:59
→ WTF55665566: 不過這部本來就只給二流資源 能作到這樣也算盡力了 09/26 09:00
推 kuku321: 不過我覺得這就要定義個人所謂的"回報"是什麼了 對偏好歡 09/26 09:20
對，每個人要的回報都不一樣。所以有些人覺得血黑神作，有些覺得過譽
→ kuku321: 樂大團圓的玩家本來就不適合NIER 又或是其他不少遊戲 09/26 09:21
推 a1b2a3g4h: 日本人做遊戲就是不知道見好就收啊，上面提的DQ11跟P5 09/26 09:23
→ a1b2a3g4h: 都有一樣的問題，硬要放個最終章或裏關拖延節奏 09/26 09:23
→ a1b2a3g4h: 但尼爾我覺得A-E全部看完真的挺有感觸的，雖然遊戲本 09/26 09:23
→ a1b2a3g4h: 身真的一度玩到睡著... 09/26 09:23
推 louis0724: 雖然我沒玩過 但我也不喜歡付出得不到回報的遊戲 09/26 09:34
推 qwert65732: 這版不是黑血仁專版嗎？其他的遊戲是垃圾很正常 09/26 09:34
大哥你會不會太氣憤了………
→ louis0724: P5其實最終章的立意還蠻有趣的 但是硬要把事件搞大就很 09/26 09:35
→ louis0724: 瞎 09/26 09:35
推 papac: 還是樂見尼爾這種風格獨特的遊戲能更多一點 09/26 09:35
推 qwert65732: 而且玩遊戲還求回報？有必要這麼累嗎 09/26 09:37
玩遊戲不要求回報(或者說回饋)，那還玩遊戲幹嘛？ 就算是抽卡手遊，也是建立在抽到想要的卡牌這回報上啊
推 zxlt3722: 我也覺得這部與其說是玩遊戲，不如說是看電影 09/26 09:37
→ zxlt3722: 前陣子特價800多買的絕對划算 但說是遊戲神作有點微妙 09/26 09:39
※ 編輯: yukn732 (175.96.96.244), 09/26/2018 09:40:20 ※ 編輯: yukn732 (175.96.96.244), 09/26/2018 09:41:47 ※ 編輯: yukn732 (175.96.96.244), 09/26/2018 09:45:03
推 qwert65732: 我沒有氣憤吧？這版三不五時都要來個黑血仁刷個存在感 09/26 09:46
→ qwert65732: 好像這三個才是真正的神作似的 09/26 09:46
→ dos32408: 請正名血黑狼沒有仁謝謝 09/26 09:48
推 gakuto: 黑血是神作沒錯阿 09/26 10:02
→ know12345: 互動性娛樂所以應該要給甚麼樣的反饋? 快樂，痛苦? 09/26 10:03
→ know12345: 你說"因為只有遊戲是消費者付出"所以結局應要"有回報" 09/26 10:05
→ pony147369: 倒是覺得這類劇情少見 有人來寫不錯阿 09/26 10:06
→ know12345: 整個遊戲傳達的虛無感 無力感 正是一種遊戲的回饋阿 09/26 10:06
→ pony147369: 只能說他想給的 不是大眾想要的 09/26 10:06
→ know12345: 我覺得喜歡尼爾的大部分都很同意這部作品很電波XD 09/26 10:07
噓 Moxa: 嗯 劇本給你寫 09/26 10:10
有白金工作室當後援，我一定燃燒生命工作
推 louis0724: 有人能接受虛無.空虛也是一種回饋的話 那這就是不同的 09/26 10:16
→ louis0724: 人對這款遊戲有不同評價的原因了 原po就是不能的那一類 09/26 10:16
對，個人覺得虛無、空虛的回饋以遊戲來說不能算一流
推 qwert65732: 要不先給個神作的定義吧,黑血我也白金了但我也覺得還 09/26 10:25
→ qwert65732: 好就普普而已 09/26 10:25
噓 howerd11: 一流的屁股 請補上 09/26 10:31
→ lakefox: 二流的所有其他不是屁股的東西 09/26 10:59
→ moritsune: 劇情方面我也認為只算佳作,但是跟原po剛好相反,我覺得 09/26 11:03
→ voldemort100: 懶得爭，評論是主觀的。 我自己玩遊戲完全不需要結 09/26 11:03
→ voldemort100: 局給我什麼屁回饋，只要在整個過程中是享受的就夠 09/26 11:03
→ voldemort100: 了，更何況結局為何一定要演到大家都復活的歡樂大 09/26 11:03
→ voldemort100: 結局那麼死，比起直接脫到全裸，留著眼罩與黑絲的 09/26 11:03
→ voldemort100: 想像空間反而更色氣，有人看人設懂得這個道理，看 09/26 11:03
→ voldemort100: 劇情卻又忘了這個道理 09/26 11:03
評論本來就是主觀的，這篇文章其實只想表達四個字
→ moritsune: E結局都活下來固然是個小小的救贖,當下會覺得感動 09/26 11:04
→ moritsune: 可是就少了一點悲愴感,沒有前作那種雖千萬人吾往矣 09/26 11:04
→ moritsune: 的感覺,所以我還是比較喜歡前作 09/26 11:04
※ 編輯: yukn732 (175.96.96.244), 09/26/2018 11:07:53 ※ 編輯: yukn732 (175.96.96.244), 09/26/2018 11:09:26 ※ 編輯: yukn732 (175.96.96.244), 09/26/2018 11:11:23
推 Playonenight: 雖然我不愛劇情 但這遊戲三流的系統才是敗筆 戰鬥有 09/26 11:30
→ Playonenight: 夠無聊 09/26 11:30
有DMC式戰鬥，駭客小遊戲就可以忍受
推 jimihsu: 說到讓玩家的努力無意義，讓我想起 FF 13-2, 真的超嘲諷 09/26 11:33
→ Playonenight: 然後我覺得不用吹預算低這點 真的想做好 預算低一樣 09/26 11:34
→ Playonenight: 可以 如果預算高就能成就神作 FF哪會生出畸形的15 09/26 11:35
→ dos32408: 整個遊戲沒幾場boss戰還要故意弄成鎖定橫向視角真的很瞎 09/26 11:40
噓 NeoHideo: 眾人皆醉我獨醒 嘻嘻 09/26 12:03
推 RickyRubio09: 真的 看看空洞騎士預算更低 做出神作 09/26 12:04
推 ice76824: 玩遊戲怎麼可能不求回報，嘻嘻。 09/26 12:06
※ 編輯: yukn732 (175.96.96.244), 09/26/2018 12:06:38
推 zzz54666: 回報（回饋）一個是狹義一個是廣義 09/26 12:19
→ zzz54666: 不是實質的東西才叫回報 09/26 12:19
噓 apostleship: 尼爾的戰鬥打起來跟DMC差這麼多 不要汙辱DMC好嗎 09/26 12:31
推 aegisWIsL: 操作複雜？？ 不是著名的單調嗎 09/26 12:57
推 keyman616: 要是沒2B的屁股，我根本不會玩，屁股100分 09/26 12:58
推 iisroking: 玩遊戲當然要有回報，沒有回報就不會想一玩再玩了吧， 09/26 13:09
→ iisroking: 至少要覺得好玩、讓自己願意花時間精神玩、玩完感受到 09/26 13:09
→ iisroking: 這段遊完經歷是值得的，這都是所謂的回報(回饋)，只是 09/26 13:09
→ iisroking: 每個人想要的、能接受的回報不同而已 09/26 13:09
推 ViolentBear: 個人很喜歡e結局，三人因為玩家們的執念而得到自由 09/26 13:25
→ ViolentBear: 選擇的機會，這點應該蠻正向的 09/26 13:25
→ ViolentBear: 然後舞台劇時橫尾用行動表示選擇權一直都在他手上… 09/26 13:27
→ ViolentBear: … 09/26 13:27
果然還是那四個字
→ cocowing: 要是橫尾看到這篇他一定爽歪歪,他的樂趣就是整玩家 09/26 13:31
→ cocowing: 了解他做的遊戲是長啥樣你就不會多失望了 09/26 13:31
→ cocowing: 再說尼爾自動人形真的沒整到玩家什麼,可能也是有銷量壓 09/26 13:32
→ cocowing: 力的,看看龍騎士3那個節奏遊戲,真的超噁 09/26 13:33
只能說親身感受那惡意還是不同…… 也才有動力打一篇長文抒發 ※ 編輯: yukn732 (175.96.96.244), 09/26/2018 13:34:13 ※ 編輯: yukn732 (175.96.96.244), 09/26/2018 13:37:19
→ dieorrun: 說橫尾為賦新詞根本就不懂他 真要講這次還比較收歛了 09/26 14:09
→ zseineo: 尼爾的戰鬥系統可以接得很華麗啊，只是接起來沒什麼用XD 09/26 14:42
推 wolfrains: 整玩家橫尾根本超會 以前玩節奏小遊戲差點氣死 09/26 14:47
→ biox3416: 接得華麗又是另一回事了 09/26 16:16
→ biox3416: 就算是割草遊戲也會有人鑽研連段 玩的華麗 09/26 16:17
→ biox3416: 尼爾戰鬥我起來感覺就是 我到底在打三小？？ 09/26 16:19
→ biox3416: *我感覺起來 09/26 16:19
→ skyzer: 我還蠻喜歡尼爾的戰鬥風格 因為不用花時間想些有的沒的 09/26 16:21
→ skyzer: 當彈幕遊戲 該閃就閃 該打就打 簡單直覺 很輕鬆 09/26 16:22
推 WTF55665566: 不就類似dmc？接可以很帥很華麗 但實際沒什麼用 可是 09/26 16:30
→ WTF55665566: 就是一個帥字啊 09/26 16:30
推 WTF55665566: 橫尾風格就是玩弄玩家股間+1 這作超收斂了 復仇龍騎 09/26 16:32
→ WTF55665566: 士跟尼爾前作都玩的比本作扯 09/26 16:32
推 loveangel718: 日本場舞台劇有發糖 有興趣可以補XD 09/26 16:33
→ loveangel718: 朗讀劇才對 說錯 看到橫尾發糖都快嚇死了XD 09/26 16:34
→ biox3416: 一直舉DMC的真的是差多了 lul 09/26 16:35
→ dos32408: 尼爾的兩把武器綁輕重攻擊要互換不是不行有快捷欄可以 09/26 16:57
→ dos32408: 換但用起來很鱉腳，和dmc或魔兵的爽度差很多… 09/26 16:57
→ dos32408: 更不用說遊戲控制時間最長的是９s，打到一半切駭客小遊 09/26 16:59
→ dos32408: 戲爽感直接消失 09/26 16:59
噓 howerd11: 你們在吵啊 這屁股和大腿 服不服? 09/26 18:02
推 WTF55665566: 其實dnc也是3開始 系統才如此穩定 09/26 18:41
→ WTF55665566: 1代還是偏惡靈古堡式 還有些恐怖元素在 09/26 18:41
→ WTF55665566: 2代遊戲性則是悲劇的慘 09/26 18:42
→ WTF55665566: Dmc 09/26 18:42
→ kabukiryu: 這遊戲當初看到畫面就不會想玩，完全沒興趣，感覺是典 09/26 18:53
→ kabukiryu: 型的專為阿宅量身訂做的日式遊戲 09/26 18:53
推 WTF55665566: 可是推我坑的卻不是宅宅QQ 反而是宅宅朋友整天嗆這只 09/26 19:04
→ WTF55665566: 是賣屁股的遊戲 09/26 19:04
→ WTF55665566: 是不是玩到平行世界版本了 09/26 19:04
推 TaipeiKindom: 有人可以把這篇轉到k島讓他們噴一下嗎 09/26 19:12
推 TewiRin: E結局感覺是橫尾妥協下的產物，說實在尼爾到結束之前其 09/26 19:21
→ TewiRin: 實都有點怕像DOD初代新宿上空那樣狠插你兩刀(童年陰影 09/26 19:21
推 IiiiIiIIiiM: 終於不是推遊戲文了 從剛出就一直不是對這款很有興趣 09/26 21:09
→ IiiiIiIIiiM: 偏偏每個人都一直推 還以為是我哪裡有問題qq 09/26 21:09
推 cocowing: 哪裡一直推了? 明明很多人說這款吃電波,不喜歡就別勉強 09/26 21:14
→ cocowing: 而且每一款遊戲都是,每個人口味本來就不一樣.. 09/26 21:14
→ cocowing: 像GTAV我朋友就完全沒興趣,連屌都不屌 09/26 21:15
推 storyofwind: 劇本真的很挑人，我就覺得玩了一款超棒的遊戲 09/26 21:39
→ storyofwind: 有哲學性的遊戲 09/26 21:40
推 h332563145: 覺得P5劇情最後反而走向更高的地方欸 09/26 22:09
推 osaka621: 一流的屁股音樂跟惡意，其他真的都是三流；P5跟DQ11酒酸 09/27 00:37
→ osaka621: 尾盤有瑕疵但無論劇情還是完整度都屌打 09/27 00:37
推 bebesog: 能夠讓你打一篇這麼長的字也算是值得了吧，遊戲本來就各 09/27 02:11
→ bebesog: 有所好 09/27 02:11
→ jk1982: 個人覺得戰鬥系統有些混亂，昨天玩一個打反叛隊員的任務， 09/27 09:58
→ jk1982: 二打二的場面很亂 09/27 09:58
推 Briefs0321: 講得不錯啊 比一堆靠腰虛無主義的好多了 09/27 16:01
推 y3k: "好像這段旅程不存在也不該存在" 真是講到深處 09/28 00:03
推 journey16: 少了個只有9S死了的結局！死屁孩！ 09/29 12:18