推 cmark0710: ㄜ...看不懂 反正就是等爽玩啦！ 10/25 22:43
簡單來說就是除了 Xbox One X 以外大家都準備好迎接時不時的效能表現滑落 XD
但反正效能表現也還是比當初 GTA4、RDR、GTA5 在 PS3 上好這樣。
推 servicerf: 1920x2160 畫面不是接近正方形了嗎www 10/25 22:44
那是近期的新處理概念，比起在 X、Y 軸都少一些解析度，不如集中處理某一軸。
理論上玩家比較容易注意到某一軸畫質的準確，而剩下那軸透過解析度延伸也可以有不差
的表現......雖然說本作延伸結果比較微妙又是另一回事 XD
推 t77133562003: 這次處裡的真的很厲害 r星再戰10年 10/25 22:45
※ 編輯: dklassic (118.169.229.60), 10/25/2018 22:51:38
推 linschng: 這怎麼理解X1X為開發主目標? 應該說X1X硬體效能可以發揮 10/25 22:48
噓 xxtuoo: 稍微看了一下..xbox one x好細緻...R星一定是軟軟啦Zzz 10/25 22:48
老實說如果解析度延伸的演算法跟現有其他 PS4 Pro 作品齊平的話，精細度應該是不會讓
人覺得差這麼多啦。
→ linschng: 這遊戲最好的效能，其他平台都必須用其他方式犧牲畫面 10/25 22:49
老實說我覺得如果不是因為這是 Rockstar 的作品，這時候肯定就是鄉民大喊「優化差」
的時候了 XD
以個人看法來說，會認為讓畫面精細到家用主機跑不動是個本末倒置，畢竟玩家體驗才是
最重要的，而這還不是 60fps，只是 30fps 的基本目標 XD
更不用說 PS4 平台在本世代主機戰爭中是優勢方，結果普通的 PS4 居然在城鎮場景會卡
頓（抓抓
不過影片中也說不是城鎮就會全卡，還是會有城鎮內跑得到 30fps 狀況（平衡報導）。
→ linschng: 樓上先天硬體差距就不小了，這也沒辦法吧 10/25 22:49
推 e04su3no: 真的是慢工出細活 10/25 22:49
※ 編輯: dklassic (118.169.229.60), 10/25/2018 22:59:40
推 passTWth: 感謝解說 不過比起畫面 我比較在意內容啊 10/25 22:55
推 alvis000: 光影那些真的是慢工出細活加上砸錢 10/25 22:58
→ zz9257: 噓的那個有想過S的心情嗎 沒有 你只想到X 10/25 22:59
推 CTC0115: PRO 搞一個怪怪的解析度 10/25 22:59
推 kaoh08: RDR2是以次世代標準製作的 為了能讓GTA6無縫接軌不難理解 10/25 23:00
推 zz9257: 還有one s沒那麼慘啦 也是個怪怪解析度864P 10/25 23:02
欸對，感謝你提醒了我，我不知道為什麼記成 720p（遠目
推 linschng: 沒有全30FPS確實令人不滿XD 只希望內容能讓人滿意 10/25 23:02
推 cmark0710: 推原po細心解釋 感謝 10/25 23:03
推 a0956072892: 1920x2160是啥黑科技xd 10/25 23:03
其實那個遊戲表現平庸的古墓奇兵好像也是用這個，不過大家不太在乎 XD
推 xxtuoo: 同感 覺得優化一定有鬼混.也不看看那方主機數量有優勢Zzz 10/25 23:03
推 OROCHI97: 跟上世代GTA5也是差不多狀況 10/25 23:05
※ 編輯: dklassic (118.169.229.60), 10/25/2018 23:07:15
→ OROCHI97: ps3跟360的表現也都不滿720/30f 10/25 23:06
推 linschng: 我只希望PRO的FULL HD能穩30FPS 10/25 23:07
→ ShenMue: 我看DF的意思大概是，PS4/x1的RDR2 還是比當年的RDR1更穩 10/25 23:07
→ ShenMue: 再來x1是864p哦 10/25 23:07
→ linschng: 評測都沒提到PS4 PRO在1080P下的表現 10/25 23:08
根據沒有測試這點，很有可能 PS4 Pro 沒有對應的 1080p 輸出版（抓抓
晚點見真章，不過如果有的話以效能差來看應該是可以穩爆 30 吧 XD
→ ShenMue: 還有用1920X2160 我猜是因為人眼對於垂直解析度比較敏感? 10/25 23:08
864 修正了 XD，不過 DF 確實是說至少比 Rockstar 所有舊作都還要穩。
當年 GTA4、RDR、GTA5 說真的確實都挺不穩的，但誰讓他是 Rockstar 呢 XD
我自己從看到的分析理解 1920x2160 的概念，應該可以想像成在 X 軸上用每兩條完全正
確的像素包一條演算出來的版本，如果人眼對於「連續的」正確像素比較敏感，這樣確實
可能會是比棋盤格式用數個正確的像素包錯誤的像素還要一致。
另一方面如果回憶說 1800p 或是 1440p 這種常用的棋盤格解析度，其實裡面有很多像素
對於最後渲染出的版本都是過渡像素而不是正確版本。
所以在這個立場下 1920x2160 反而可以確保算出來的正確像素都會被用在最後輸出的畫面
上。
不過現況是......都有人在用，或許挑個方便引擎實作的版本就好了 XD
推 loveyourself: 希望出patch修 10/25 23:08
※ 編輯: dklassic (118.169.229.60), 10/25/2018 23:20:53
→ ShenMue: GTA5在PS4上是穩30fps了，PS3時代是鎖不到30fps 10/25 23:11
推 firewill: 所以是要我衝X1X囉.... 10/25 23:12
如果手上有 X1X 的人應該是大推 Xbox 版的意思。
至於為了這款遊戲要不要買一台 X1X 又是另一回事了 XD
→ ShenMue: 基本上從 RDR1 GTA5 到 RDR2，R星都不太管鎖30fps的XD 10/25 23:12
→ ShenMue: 只有GTA5的PS4版才有穩30fps 10/25 23:12
推 JSRF9999: pro畫面怎麼有點悲劇@@ 10/25 23:12
→ zz9257: 不會悲劇阿 現在實況人數最多的就用pro跑 10/25 23:13
→ zz9257: 如果你真的堅持4K的話 那沒話講 10/25 23:14
→ ShenMue: 嚴格說來像horizon 那樣穩30fps的開放空間遊戲反而不算多 10/25 23:14
推 e04su3no: 應該要1920*1080 然後看能不能穩30 看R星要不要為pro出 10/25 23:15
→ e04su3no: 個幀數和畫質模式切換吧 10/25 23:15
→ ShenMue: 我覺得那是本家才有辦法一直針對PS4優化 一般開放式大作 10/25 23:15
推 JSRF9999: 我是說畫面表面，pro裝機量多實況數量當然多 10/25 23:15
→ ShenMue: 常是不穩定的fps 10/25 23:16
→ zz9257: twitch有pro實況阿 我不知道你的標準是甚麼就是了 10/25 23:18
推 OGoTTe: 希望有個FPS優先模式 畢竟沒在開4K 10/25 23:19
→ ShenMue: 所以個人不認為是針對xbox 1x為優先開發，而且開發工具 10/25 23:19
→ ShenMue: x1x給r星的時間，應該是開發中後期了吧？ 10/25 23:20
這......不好說，不過先不提 Xbox One X 開發機登場的時間。
就目前已知一些跨平台遊戲的開發週期中，針對家用主機調整效能表現幾乎都是上市前半
年的事情了。我個人的理解應該是原定今年春季發售延到現在的結果，很可能就是因為到
今年春季為止的家用主機最佳化進度緩慢 XD
我自己腦補可能是：「啊我們遊戲要素做爆讓家機好像跑不太動，那就以最強的那個可以
順順跑為準吧！」這種感覺（誤
老實說那個侵蝕性非常強烈的 TAA 效果讓目前多平台解析度下，只有原生 4K 的 X1X 看
起來比較好看（根據贊助 DF 的高位元率遊戲影片版本）。
PS4 Pro、PS4 版看起來真的很有當年玩 FFXV 的感覺 XD
推 JSRF9999: 我是說pro跟one x畫面差異大(文中的對比影片) 10/25 23:20
→ ShenMue: 另外pro在1080p這樣的流暢度也算夠O啊，而且可以有超取樣 10/25 23:21
推 OGoTTe: 上面有說是拉伸解析度造成的 看1080P會不會改善點 10/25 23:22
推 willy945tw: 坐等某天出PC 4K全開60FPS 10/25 23:26
然後結果跟 RDR 一代一樣最後沒出 PC 版（誤
推 onepieceptt: 有day1 patch大家不用緊張 10/25 23:27
推 KYLAT: PC版如果真的有大概要等到2020年吧 10/25 23:28
※ 編輯: dklassic (118.169.229.60), 10/25/2018 23:34:44
推 kuninaka: 太扯，全部手刻的世界!!?? 10/25 23:30
推 realion: XONEX那畫面太猛了 10/25 23:30
推 moswu: 我怎麼覺得R星這次在Pro上的水準不太好？ 10/25 23:30
→ kuninaka: 影子原來也能手工製作 恐怖的人力 10/25 23:30
應該理解成有大量人力監督的自動產生這樣。
目前遊戲有很多東西都是預先算好的結果，以影子為最大宗，畢竟這件事情就是在做所謂
的 Ray Tracing（光線追蹤），現代硬體完全無法負荷。
所以才會在開發的時候預先算完存成圖片，也因此現代遊戲的檔案才會這麼大（其他經典
導致容量爆表的例子還有著名反射光線計算的 Global Illumination 全域照明）。
可以理解成 RDR2 遊戲容量爆表的原因之一就是這個。
他們不只產生的時候不是統一設定產生，甚至針對不同天候存了不同模糊度的影子 XD
只是要讓自動產生大概是沒辦法精細到直接吃物件之間的差異，所以可以想像說能夠像這
樣針對不同高度的樹木、物件模組產生不同版本的陰影肯定是在人為調整參數下逐一處理
的。
→ moswu: 地平線豬豬人都沒有這麼明顯的鋸齒 10/25 23:31
→ kuninaka: 等PC出我都破好幾輪了 10/25 23:31
→ ffhh: 1920x2160對只FHD電視也沒屁用吧 雖是頂級FHD但不到2160 10/25 23:31
→ kuninaka: 地平線和蜘蛛人規模不能比吧.... 10/25 23:31
→ kuninaka: 模糊的狀況可以透過patch改進 10/25 23:32
推 dasuininder: 我比較希望pro有FHD模式 10/25 23:33
→ ffhh: 1920x2160到底是啥手機解析度規格? 10/25 23:34
你的手機是正方形的嗎 XD
※ 編輯: dklassic (118.169.229.60), 10/25/2018 23:44:02
推 realion: 解析度完全屌打..還好玩PS4的時候旁邊不會有對照組 10/25 23:35
→ kuninaka: X1X不屌打那就可以丟掉了 10/25 23:36
推 Gloom666: 還好兩平台都買了，但遊戲還沒來啊........ 更 10/25 23:37
→ kuninaka: 再22分就解鎖了 10/25 23:37
推 firemm666: 為啥都會少one s啊 10/25 23:38
→ kuninaka: 這篇就是講ONE S 10/25 23:39
→ firemm666: 還好我X1X跟ps4 都有買 10/25 23:39
→ zz9257: 零戰力的關係吧 最少也要900吧 10/25 23:41
推 firemm666: 喔喔 我以為跟one有差 10/25 23:42
推 OROCHI97: S跟厚機跑遊戲差不多啊，就跟PS4也不會特定講是不是SLIM 10/25 23:42
→ OROCHI97: 一樣意思 10/25 23:42
→ kuninaka: 現在沒人會比厚積了 10/25 23:42
→ kuninaka: GTAV我在PS3玩也覺得很爽 10/25 23:43
→ OROCHI97: 應該說基本型不會特別註明 10/25 23:43
→ zz9257: 雖然族群還是最大宗 10/25 23:45
推 zack0428: 單機玩X1X，連線玩PS4 10/25 23:45
推 linschng: 分這之前要先看自己手上有哪台比較重要 10/25 23:54
→ linschng: 除非手上沒有任何主機，不然我覺得有就直接上就好 10/25 23:55
噓 leafezyou: 真的很不ok 偶爾30fps是怎樣 10/26 00:04
→ leafezyou: 我普通ps4阿。qq 10/26 00:05
DF 說在原野上會穩很多，應該也是可以不用太擔心 XD
雖然他們說在城鎮偶爾有大革命的既視感 XDDDD
→ kuninaka: 樓上買X1X解套阿 10/26 00:05
※ 編輯: dklassic (118.169.229.60), 10/26/2018 00:09:35
推 scenes: x1x有內鍵SSD嗎 10/26 00:08
推 william456: 看到這篇真的很心動，想跑去買X1X，但回頭一想沒啥獨 10/26 00:20
→ william456: 佔作品啊，新的跨win10，舊的獨佔X1S還行，只為了RDR2 10/26 00:20
→ william456: 的話實在很煎熬 10/26 00:20
推 firemm666: 獨佔有halo 戰爭機器 羅馬之子 盜賊之海 還不錯啊 10/26 00:24
→ firemm666: 酸然ps的獨佔更好玩 10/26 00:24
推 Gloom666: 喜歡賽車的話，XB1X還滿爽的，當然沒愛玩PS4也不賴 10/26 00:25
→ Gloom666: 而且重點是XB1X的RDR有他X的4K XD 10/26 00:25
推 zack0428: Xbox 的 Game Pass 也夠你玩了 10/26 00:27
推 moswu: 看直播還好啦沒比較沒傷害 10/26 00:29
推 kuninaka: 太神拉 第一人稱和第三人稱可以自由切換 10/26 00:32
推 black7412: 感覺ps4畫面很普 10/26 00:50
→ mikeneko: 跨Win10你也不會想用Store買沒差啦，再說PC要堆出X1X的 10/26 00:54
→ mikeneko: 效能需要的銀子也不少 10/26 00:54
推 bear26: 會3D暈 我有點不舒服先休息 10/26 01:39
→ bear26: 一開始雪景 視線又差 很傷 10/26 01:40
推 California: 30fps還是有差吧 感覺GTA5更滑順點 10/26 01:45
推 undeadmask: 難怪剛我ps4 pro開起來看真的有點偏糊 還以為是故意設 10/26 02:16
→ undeadmask: 計的油畫光暈感 10/26 02:16
推 plkoijhug: 雪地表現有點不好 離開雪地後就真的很漂亮了 10/26 02:52
推 Kamikiri: 只有我一直看成近平嗎.......... 10/26 03:19
推 likebulldog: pro玩三小時現在才看到這篇，還以為自己眼花錯覺，一 10/26 03:20
→ likebulldog: 直感覺畫面有點模糊的感覺 10/26 03:20
推 cat05joy: 用24"玩 不知道是累的還是 感覺該換螢幕了 東西都好小 10/26 03:38
推 et054987: 用x1x玩到3點半 畫質真的很逼真 風景超棒 10/26 04:27
推 CTC0115: pro 用1920x1080不就好了，硬要搞個縮水4K 10/26 05:49
欸抖，這說法還是不對啦，確實 1920x2160 解析度可以拉成效果不錯的 4K 畫面。
目前的主流拉伸流程是：
低於 4K 解析度 -> 演算成 4K 畫面 -> 套上銳利化演算法
理論上會出現一個以假亂真的畫面，在既有遊戲的效果都不錯。事實上 1920x2160 的解析
度總渲染面積也比另一個常用的 1440p 高，現在就只是 Rockstar 的延伸演算法算出來的
東西有點微妙而已......
推 ghes88116: 抱歉問一下 雖然不知道有沒有關聯 請問這款在2k螢幕上 10/26 08:48
→ ghes88116: 遊玩會有什麼問題嗎？之前都聽說2k玩ps4會糊 這解析度 10/26 08:48
→ ghes88116: 會有什麼差嗎0.0 10/26 08:48
這很複雜 XD
首先先看訊號送什麼，PS4 Pro 只能送 1080p 跟 2160p 的其中一種。
所以最終到達你螢幕的訊號都絕對不是 1440p 解析度，但是在這種情況下就看是：
1. 送 1080p 訊號（PS4 Pro 或 PS4）
你的 1440p 解析度中不可能用 1080p 訊號填滿，所以幾乎所有畫素都會是螢幕自己內建
的硬體演算出來的拉伸解析度，通常不會套軟體面常用的鋭化所以就會看起來糊糊的。
2. 送 2160p 訊號（PS4 Pro）
這點就看你的螢幕硬體壓縮演算法做得多好，理論上 2160p 畫面送回去到 1440p 螢幕可
以算出更加看不出鋸齒的超精細 1440p 畫面。不過我知道有些螢幕的壓縮演算法沒有做得
很好啦......
但是《碧血狂殺 2》的這個例子中確實比較微妙：侵蝕性十分強烈的 TAA 導致原生畫面本
來就糊到只有分鏡切換的第一個 frame 有機會看到，但是除非有寫輪眼不然應該是看不出
來。
也就表示在畫面精細度大概是提昇不了多少 XD
推 OROCHI97: 遊戲不管解析度多少，最終ps4的系統都會處理成1080p或4k 10/26 09:07
→ OROCHI97: 再輸出給螢幕，因為ps4沒有輸出1440p也就是俗稱2k，所以 10/26 09:07
→ OROCHI97: 用2k你玩什麼都是糊 10/26 09:07
推 wupirn08: 原來不做pc版的原因是為了增加了x1x銷量啊 10/26 09:13
推 kuninaka: 當然不是 10/26 09:20
→ kuninaka: 根本不會有時間再搞PC版 10/26 09:20
※ 編輯: dklassic (140.112.25.97), 10/26/2018 09:36:59
推 kuninaka: 當初GTAV花了很多時間搞PC版，還延期 10/26 09:24
→ kuninaka: PC環境複雜 沒有這麼容易 10/26 09:24
→ wupirn08: 了解..我從碧血1等pc版等到現在 我等不下去了 準備來跳 10/26 09:33
→ wupirn08: 家機坑 10/26 09:33
推 InfinitySA: 我是一直都很想再買台家機 但實在沒地方放了 10/26 09:37
→ InfinitySA: 等我搬出去買房子可能有機會 QQ 10/26 09:37
→ InfinitySA: 所以可能會再買N台switch 但X1X考慮中 10/26 09:37
N 台 Switch？！可以買 N（>1）台的話我看你 X1X 也不用考慮了，先買再說吧（咦
※ 編輯: dklassic (140.112.25.121), 10/26/2018 09:56:09
推 u9912114: 沒種出pc版的孬貨 10/26 10:03
推 sck3612575: 30FPS 就是會暈 玩不下去 10/26 10:17
推 OROCHI97: 怎麼有人口出惡言？那哈孬貨的遊戲哈到口出惡言的是什 10/26 10:34
→ OROCHI97: 麼貨 10/26 10:34
推 pininfarina: Ps4pro感覺還有提升的空間 10/26 10:59
推 Dataman: XBOX有地平線4啊 買買買 (逃) 10/26 11:48
推 cocowing: 這次pro的畫面只能說勉強及格，我還蠻討厭這種反鋸齒效 10/26 11:53
→ cocowing: 果，FFXV也是，讓畫面整糊掉 10/26 11:53
→ cocowing: 看以後有沒有pc版了，家機大概極限就這樣 10/26 11:54
→ ailio: 家機的過時硬體 能優化到這樣已經超棒了，試試看同期 萬元 10/26 12:00
→ ailio: 左右的PC 去跑GTAV 是甚麼鬼樣子.... 10/26 12:00
噓 xxtuoo: 大家對R星也太包容Zzz 10/26 12:04
→ OROCHI97: 那顆U+那張卡大概四萬，其他板子POWER記憶體硬碟我們就 10/26 12:06
→ OROCHI97: 當他天上掉下來的，跑1080P/71FPS 10/26 12:06
→ OROCHI97: XBOX ONE X一萬五，跑4K/30FPS 10/26 12:07
→ OROCHI97: ps4 slim 八千元，跑1080p/30fps 10/26 12:08
→ OROCHI97: 我覺得遊戲機很划算 10/26 12:08
推 jiaching: PC特效是開好開滿 家機特效是刪減過的 比fps沒意義 10/26 12:12
推 OROCHI97: 網路上或是YOUTUBE有很多比較影片，可以去找來看一下， 10/26 12:24
→ OROCHI97: 我是覺得XBOX NOE X跟PC比起來，已經是開很高的程度了 10/26 12:24
推 peacemaker1: 隔壁現在買xbx送rdr2跟手把喔 10/26 12:25
→ OROCHI97: 而且那張圖也不是真的開滿，有很多選項還是有妥協 10/26 12:25
推 cocowing: 喔我是說想說PC版可以選擇要開什麼特效，根本沒要比什 10/26 12:25
→ cocowing: 麼CP值 10/26 12:25
→ peacemaker1: 想衝的算是不錯的機會 10/26 12:25
→ cocowing: 像這個TAA，我是一定會換掉 10/26 12:26
→ cocowing: 古墓暗影pc版就可以選擇開別的反鋸齒，不像家機只能用TA 10/26 12:27
→ cocowing: A 10/26 12:27
推 jiaching: 跟考試成績一樣 考滿分花的時間和考99分是不能相比的 10/26 12:28
→ jiaching: 頂級畫面為了些許特效 要付出的效能可是很大的 10/26 12:29
推 OROCHI97: 所謂的邊際效益是吧 10/26 12:29
推 icarus0508: 別超譯OR 強調不是重點的吧… 這次DF 影片說很明白只 10/26 13:50
→ icarus0508: 有一幕X1X會掉幀 其他都表現比所有平台都好 最後還 10/26 13:50
→ icarus0508: 結論你有X1X 請一定要買X1X版了 10/26 13:50
→ ghes88116: 可是未來有線上模式 還是p4人最多不是嗎 10/26 18:14
推 pininfarina: 真的大家對R星太好起源都多久的作品了畫面還比碧血好 10/26 18:36
→ pininfarina: 就是為了玩多人買ps版但畫面真的讓我想單機在破費買x 10/26 18:37
→ pininfarina: 1x版 10/26 18:37
→ appledick: 等PS5還比較實在 10/26 19:12
推 lewecool: X1X的細節真的多很多 10/26 20:29
推 rei196: 天蠍晚出性能還是強 10/26 21:20
→ igarasiyui: 其實1920x2160也不是什麼奇怪的解析度 在PS4首發遊戲 10/27 06:35
→ igarasiyui: 殺戮地帶暗影墜落就有了 當時單人戰役是原生1080P 60f 10/27 06:36
→ igarasiyui: ps 而多人模式則是960x1080 就定義上來講還是1080P 10/27 06:37
→ igarasiyui: 當時訪談的做法就是960那邊是隔禎更新 因為人眼對那方 10/27 06:37
→ igarasiyui: 向的畫面比較不敏感 所以先更新A 再更新B A+B就是完整 10/27 06:39
→ igarasiyui: 的兩禎 10/27 06:39